К списку форумов К списку тем
Регистрация    Правила    Главная форума    Поиск   
Имя: Пароль:
Рекомендовать в новости

Россия отстала по технологиям от Китая. Навсегда?

Гость
0 - 13.04.2018 - 18:34
Все материнки для персональных компов сейчас делают китайцы (разрабатывают на Тайване, а производят обычно в материковом Китае).
Дорогие россияне, поголовно - без единого исключения - сидящие на китайских матплатах - когда же Россия предложит миру технологичный продукт для мирных целей.



Гость
81 - 14.04.2018 - 07:55
Цитата:
Сообщение от Winny Посмотреть сообщение
77-gordeu > так то "высокого уровня" :) А ты готовься, лет 10 - и тебя заменит робот.
Ну если они сами себя будут чинить )))но для начала я должен его построить))))а мне как то лень)))
Гость
82 - 14.04.2018 - 08:01
Цитата:
Сообщение от gordeu Посмотреть сообщение
а мне как то лень)))
Под собой сук пилить))))
Гость
83 - 14.04.2018 - 08:10
Цитата:
Сообщение от Winny Посмотреть сообщение
молодой ты ишшо. Не видел объяв "требуется продавец с высшим образованием" ...
так что вам пора
Гость
84 - 24.04.2018 - 19:41
The Times, 24 апреля 2018 года, 12:00

Первый отечественный авианосец Китая готов к ходовым испытаниям. Китай делает большой шаг в реализации своих планов по созданию «могучего народного флота», который может действовать далеко от берегов.

Бохайский залив вблизи северного побережья Китая оцеплен до конца недели. Введены ограничения для движения судов и в районе верфи, где построен авианосец.

315-метровый корабль, известный как Тип 001A - символ военно-морских амбиций Китая. Пекин ставит цель стать к 2025 году ведущей морской державой - для урегулирования морских территориальных претензий и защиты морских путей. Авианосец войдёт в строй в следующем году или даже в конце нынешнего.

Китай планирует развернуть от четырёх до шести авианосных ударных групп в Южно-Китайском и Восточно-Китайском морях уже к 2025 году.

До настоящего времени у Китая был лишь один авианосец. Он был достроен в КНР на базе бывшего советского тяжелого авианесущего крейсера (ТАКР) «Варяг», купленного у Украины в 1998 году за $25 млн. и принят в строй ВМС Народно-освободительной армии Китая в сентябре 2012 года.

---------------------------------------------------
ТОКИО, 21 апреля. /ТАСС/. ВМС Народно-освободительной армии Китая (НОАК) впервые провели в Тихом океане к югу от японской префектуры Окинава учения с участием своего авианосца "Ляонин". Об этом говорится в распространенном в субботу сообщении Минобороны Японии.

"В пятницу 20 апреля корабли и самолеты морских Сил самообороны Японии зафиксировали в 350 км от острова Ёнагуни (префектура Окинава) семь китайских военных кораблей, включая авианосец "Ляонин", - говорится в сообщении.

По данным японского оборонного ведомства, в тот же день в этом районе были проведены тренировочные полеты с участием палубной авиации с этого корабля. "Это первый раз, когда истребители с авианосца "Ляонин" поднимаются в воздух в Тихом океане", - добавили в министерстве.
Гость
85 - 24.04.2018 - 19:52
Ну вот даже китайцы за ум взялись))))
Гость
86 - 24.04.2018 - 20:06
«Искусственный интеллект сегодня является главной технологией, «новым электричеством» цифровой эпохи, в которую мир вступил в 2015 году. Рубежом эпох стало появление благодаря искусственному интеллекту возможности работать с большими объемами неструктурированных данных, достаточно дешево их хранить и обрабатывать. 98% решений о выдаче кредитов для физических лиц и 30% решений о кредитовании юридических лиц в Сбербанке принимает искусственный интеллект», – рассказал Греф.

Безусловными технологическими лидерами человечества Греф считает только США и Китай. Всем остальным странам остается очень небольшая доля в новой цифровой экономике. И нынешние мировые тренды свидетельствуют о том, что неравенство между странами будет только увеличиваться, заключил глава Сбербанка.
Гость
87 - 24.04.2018 - 20:32
Россия отстала. Но не навсегда. Это все искусственные регулируемые процессы. Если властьимущим, речь не о Путине, потребуется, Россия имеет потенциал, чтобы совершить качественный скачок во всех сферах. Все элементарно, направляются финансовые потоки в нужную сферу, создаются соответствующие условия для точек роста и вуаля. Тот же Китая, или Япония, или Корея, изначально бедные и отсталые страны - хороший пример, как это происходит. Просто на сегодняшний день для настоящих властьимущих выгоднее иметь Россию, как сырьевой придаток, кто-то же должен за недорого поставлять разнообразные ресурсы в их интересах.
Гость
88 - 24.04.2018 - 20:59
Цитата:
Сообщение от ГенаТак Посмотреть сообщение
Россия отстала. Но не навсегда. Это все искусственные регулируемые процессы. Если властьимущим, речь не о Путине, потребуется, Россия имеет потенциал, чтобы совершить качественный скачок во всех сферах. Все элементарно, направляются финансовые потоки в нужную сферу, создаются соответствующие условия для точек роста и вуаля.
это вы намекаете что без Путина Россия сделает технологический скачек))))
Гость
89 - 24.04.2018 - 21:06
88-gordeu >я намекаю, что от Путина в мировых раскладах мало что зависит. А роль России в мировой экономике на данном историческом этапе - сырьевой придаток. Без Путина Россия скорее всего распадется на более мелкие осколки, а зачем газо-нефтяносной Сибири кормить Кубань?
Гость
90 - 24.04.2018 - 21:12
Цитата:
Сообщение от ГенаТак Посмотреть сообщение
а зачем газо-нефтяносной Сибири кормить Кубань?
Улыбнуло.
Всё наоборот - это Кубань кормит всю Россию и ещё пол-турции и пол-египта своим зерном.
Гость
91 - 24.04.2018 - 21:24
Цитата:
Сообщение от ГенаТак Посмотреть сообщение
88-gordeu >я намекаю, что от Путина в мировых раскладах мало что зависит. А роль России в мировой экономике на данном историческом этапе - сырьевой придаток. Без Путина Россия скорее всего распадется на более мелкие осколки, а зачем газо-нефтяносной Сибири кормить Кубань?
Где-то мы это уже слышали)))
Гость
92 - 24.04.2018 - 21:30
Или так)))
Или все распадётся на маленькие алигархические государства))))
Гость
93 - 24.04.2018 - 21:36
89-ГенаТак >а ничего что благодаря путину идёт заселение дальнего востока китайцами)))https://versia.ru/rossiyane-begut-s-...ejcy-i-kitajcy
Гость
94 - 24.04.2018 - 21:37
Цитата:
Сообщение от Mikael Посмотреть сообщение
Кубань кормит всю Россию
Наивные вы люди. Россию кормит сибирская нефть. Насчет зерна, с одной стороны это легко исправить при помощи невидимой руки рынка, придут еще большие, чем Путин, либералы к власти, очень быстро с этим разберутся, с другой стороны - это тоже самое сырье для турецких мукомолов, основную прибыль получают не производители зерна, а турецкие и египетские производители мучной продукции.
Гость
95 - 24.04.2018 - 21:39
93-gordeu > это вопрос или утверждение?
Гость
96 - 24.04.2018 - 21:47
да Кубань ваще пол мира кормит!
Россия в 2017 вышла на первое место в мире, забыли штоль?
впыль сотрут при попытке отделиться .
а как Ссср разделить, тихо и сразу, неполучится. Целая Россия - это куш.
А алигархитческими хуторками Укропический регион поделился уже.
Еще чутка, и пририсовывать , как Крымнаш, фломастеры готовьте, хохляди...
97 - 24.04.2018 - 22:58
Цитата:
Сообщение от Mikael Посмотреть сообщение
Всё наоборот - это Кубань кормит всю Россию
Иллюзия. Так, подкармливает. В Обнинске кубанские продукты представлены в основном рисом и чаем (простите черноморцы, что кубанским назвал). Немного мороженого, чуток сочинской колбасы да брюховецкие куры во Вкусвилле. Соки. Иногда яблоки попадаются. Разок сухие завтраки из Северской видел. Даже кореновскую сгущенку не встречал.

Да, еще два магазина Кропоткинского пивзавода. А вот вина из КК очень мало.
Гость
98 - 24.04.2018 - 23:51
0-Mikael >ещё 25 лет назад , над этим в советских НИИ русские учёные посмеялись бы. Так же и над тем , что в русской Москве на мусульманских праздниках улицы были бы перекрыты стоящими к верху задом)) А на центральном русском телевидении махровый еврей рассказывал бы нам о русской культуре с трудом произнося слова на русском языке и излагая свои и еврейские бредни, как русскую культуру)) Но теперь это реальность!
Гость
99 - 25.04.2018 - 08:15
Цитата:
Сообщение от Analytic Посмотреть сообщение
А вот вина из КК очень мало.
А зачем Вам это пойло?
Гость
100 - 25.04.2018 - 08:27
Цитата:
Сообщение от RV2015 Посмотреть сообщение
А зачем Вам это пойло?
Правильно все идёт на экспорт)))а вы и порошковую бродягу попьете))))
Гость
101 - 25.04.2018 - 14:50
Цитата:
Сообщение от Mikael Посмотреть сообщение
Первый отечественный авианосец Китая готов к ходовым испытаниям. Китай делает большой шаг в реализации своих планов по созданию «могучего народного флота», который может действовать далеко от берегов
Поговорим о "первом китайском отечественном авианосце", или уже с первых опубликованных СМИ снимков стало понятно, что китайцы в очередной раз выдали на гора копипаст чужой разработки? Вот он, "настоящий китайский"

Но почему-то очень сильно напоминает тот "Варяг" который хохлы продали китайцам по цене металлолома. Длина корабля - 315 метров, ширина - 75. На борту можно поместить 36 истребителей 36 J-15. О самолетах радиолокационной разведки и катапульте молчат китайцы как партизаны, но наличие трамплина достаточно красноречиво говорит и без китайских комментариев - реплика на тему советского ТАВКР разработки восьмидесятых голов прошлого века, теперь уже на китайских народных инструментах. Убрав все имевшее отношение к именно авианесущему крейсеру (что китайцам не удалось сделать при переделке Варяга в Ляонин) увеличен размер базирующейся на авианосце авиагруппы - но по прежнему этот размер достаточно скромен. Перспективный российский авианосец "Шторм" предусматривает возможность базирования 90 летательных аппаратов, стандарт для американских авианосцев класса Нимиц - 64 ЛА, у французского авианосца ДеГоль - 40 ЛА, но он намного скромнее в размерах.
Решая вопрос с ТТХ J-15, точнее с довольно ттаки слабой силовой установкой китайской реплики советского Су-33 китайцы вынужденно догнали общую длину своего собственного авианосца до 315 метров - и все 11 метров "лишку" которые разнят "собственную китайскую разработку" с Варягом пришлись на носовой трамплин.
В общем, ч точки зрения "Россия отстала навсегда" новейший китайский авианосец вызывает лишь жалость к китайским копипастерам. Где бы были китайцы, если бы не копипаст советской техники? Без передачи китайцам части технологий при соглашении о продаде и локализации производства в Китае Су-27 им никогда не создать ни "собственного" J-11, а не продай хохлы китайцам опытный летный образец Су-33 - хрен бы у китайцев появился их J-15. Китайские космические корабли - реплика Союзов, основанная на проданной частными лицами советской технологии, такими же являчются китайские космические станции - практически копипаст первых Салютов. Рывок Китая в ракетах-носителях опять таки базируется на фундаменте продажи советских технологий - не продай хохлы китайцам РД-120 вместе с технологиями его производства не было бы никакого "тяжелого китайского носителя CZ-5".
Слишком наивно считать что Россия отстает от Китая - Китай по сути осуществляет все свои технические амбиции за счет ЧУЖИХ РАЗРАБОТОК. Без копипаста нет никакого технического превосходства Китая. Но накопипастить 10 миллионов копий БМВ-Х5 не означает превзойти баварцев, которые этот автомобиль разработали.
Китай сейчас напоминает плясуна на канате, который балансирует на тонкой ниточке использования чужих технических решений и использует разработанные отнюдь не в Китае технологии. Сам Китай так и не может ничего родить с нуля самостоятельно - ЕМУ НУЖЕН ОБРАЗЕЦ.
Ну и о каком "техническом превосходстве" речь?....
102 - 25.04.2018 - 15:16
101-Злобный > хочешь сказать, что украинский задел китайцам уже не поможет ? всё, что могли и имели из советских наработок - кончилось, а нового нет и не будет ?
103 - 25.04.2018 - 15:24
Злобный хочет сказать, что биологически китайцы имеют огромные способности к компиляции,а вот к творчеству, увы....
Гость
104 - 25.04.2018 - 15:39
102-Winny > В этой теме прозвучало мнение о отставании России от Китая в технологиях. Но есть ли у Китая какие либо СОБСТВЕННЫЕ технологии, не доступные России? НЕТУ. Потому что в Китае есть два типа производства - либо производство построенное на полученном извне технологическом цикле в котором китайцы не в зуб ногой, либо технологический цикл спертый китайцами и в котором они разбираются, но совсем немного. Собственно китайские разработки и технологии отсутствуют как класс, все "исконно китайское" лежит на прочном фундаменте, заимствованном извне.
Без этого внешнего фундамента Китай - просто огромное количество дешевой рабочей силы, полезные ископаемые и полное пренебрежение к экологии. Чем и является привлекательным для того чтобы в него тащили капиталисты всего мира производство. Но не более того. Китаец и творчество - суть антонимы, как правильно заметил Кошница.
Гость
105 - 25.04.2018 - 15:40
Цитата:
Сообщение от _Кошница_ Посмотреть сообщение
Злобный хочет сказать, что биологически китайцы имеют огромные способности к компиляции,а вот к творчеству, увы....
думаю, они просто понимают, что либо создадут, копируя,либо сдохнут.
А пока создают, копируя, делают и какие-то исследования на предмет совершенствования
Так что по части технологий Китай отстает от всех, и о нас в том числе, но вот по части экономики он нас превосходит. Пока :)
106 - 25.04.2018 - 15:45
Более того, открою страшную тайну, православная церковь сознательно этот замечательный народ-род не крестит.
Причем корейцев крестит поголовно северных и крестит самураев японских.
Китайцев, иди, давай до свидания.
Гуляй , иди до свидания.
Причина,знает кто?
107 - 25.04.2018 - 15:53
Нет, искры Божией, говорят попы.
Ну и это напрямую связано с китайскими талантами и достоинствами.
Гость
108 - 25.04.2018 - 16:12
105-taras > Зачетная мегачушь! Китайцы построили модель экономики в которой они свои полезные ископаемые типа редкоземельных металлов просто запретили к вывозу. У остального мира либо нет таких полезных ископаемых, либо есть но очень мало, а китайцы предлагают - размести в Китае производство и получишь доступ к нашим природным ресурсам, используй нашу рабсилу за пару плошек риса в день, клади с посвистом на все экологические нормы по которым тебя в твоей собственной стране эколохи сожрут с потрохами, и вывози ГОТОВУЮ ПРОДУКЦИЮ. Тем самым китайцы получили на своей территории массу весьма современных по технологии производств. Но могут ли они их использовать в своих целях? В большинстве случаев - нет. Как можно совершенствовать то же самое производство микроэлектроники, коль у тебя нет ни собственных возможностей создать светолитографическое оборудование, ни методик получения кремния достаточной чистоты, ни шарящих в математических моделях МСТ людей? Только и остается что выпекать разработанные в США процессоры на созданном в США оборудовании!
С Россией такая ситуация не прокатит - отставание в плане технологий самого производства нисколько не мешает российским разработчикам создавать МСТ. А потом дав тем же китайцам технологическую карту производства и топологии получать готовый продукт.
Уже был прецедент когда купив у арабов ставших совладельцами АМД списанные и подлежащие уничтожению линии по производству полупроводников проектной нормы 90нм Россия практически мгновенно наладила на них производство ранее закупавшихся на внешнем рынке электронных компонентов для оборонки. Естественно, теперь пиндосы скорее удавятся чем продадут России списанное оборудование с очередной модернизируемой FAB, а на территории Китая они размещают такую FAB с новойшими технологиями без опасений - знают, что китайцы не смогут ей воспользоваться в своих собственных целях.
А превосходство в области экономики Китая - один из мифов, сродни мифу о сверхмогуществе США. Сверхмогущество США может в одночасье слиться в унитаз, если кто-то решит попробовать могутные ЮСА на вшивость и устроит им ядерный холокост. Поэтому пиндосыы ссут до дрожи в коленках связываться с таким маленьким но обладающим ЯО государством как Северная Корея - важно надувают щеки но нихрена не рискуют шарахнуть по ней Томагавками. Бо ответка может прилететь такая что весь миф о могутности ЮСА кончится.
А с Китаем то же самое - все его экономическое могущество держится только на том что пока еще в подавляющем большинстве развитых стран работает схема постиндустриализма. Головы в этих странах думают, рожают новые технологии и оборудование для производства - но само производство отдают на откуп тем кто готов работать за плошку риса и засирать свое место жительства промышленными отходами. Но даже в такой ленивой стране как США уже появляются зачатки мыслей о ом что пора бы выходить из этой благотной нирваны, поскольку с тем же успехом как и ядерной бомбардировкой постиндустриальную страну можно поставить на колени если она в экономическом плане слишком сильно зависима от того места где производятся потребляемые постиндустриальной страной товары.
И я думаю что в течении пары последующих десятилетий роль Китая в мировой экономике значительно снизится. Уже есть тенденции к сворачиванию производства в Китае и перенос его обратно на производственные площадки Юго-Восточной Азии, застолбливание как производителей таких государств как Вьетнам которые раньше и в хрен никому не вдудевались - и все потому что в Китае начался рост оплаты квалифицированного труда. Фабрику построить в Китае по прежнему можно за пару чаттлов - 800 миллионов сельского населения сидящего в полуголодном состоянии с радостью сделает всю неквалифицированную работу, подаст, принесет, выкопает, забетонирует. поднесет - но как только вопрос о самом производстве то приходится нанимать более квалифицированный персонал. Который уже знает себе цену и за пару плошек риса в день уже арбайтать не желает. Так что производства ранее перебравшиеся в Китай из Тайланда, Малайзии и прочая начинают откочевывать обратно - поскольку контролировать эти клопиноразмерные страны намного проще чем Китай.
В общем, все еще только начинается, и при ноне сданных картах расклад такой что у Китая гораздо больше шансов вновь скатиться в экономическую ямку чем стать однозначным лидером в экономике планеты навсегда.
Гость
109 - 25.04.2018 - 16:22
Злобный, ты эти сведения откуда берешь, особенно про голод и чашку риса в Китае? Такое писать уже даже не прилично.
110 - 25.04.2018 - 19:05
Цитата:
Сообщение от taras Посмотреть сообщение
Так что по части технологий Китай отстает от всех
Я бы не стал так категорично утверждать. Я только вышел с выставки очень высокотехнологичной сферы. "Аналитика Экспо". Чайники были представлены гораздо бледнее, чем я ожидал. По наиболее сложному аналитическому оборудованию, они наравне с Россией отстают от большой тройки лет на 20, но в конце первой десятки держатся. А вот Корея сделала хороший рывок. В 2000 году в этой области они были никто, а сейчас по многим приборам существенно превосходят и Россию и Китай.
111 - 25.04.2018 - 19:13
Цитата:
Сообщение от Mikael Посмотреть сообщение
Всё наоборот - это Кубань кормит всю Россию и ещё пол-турции и пол-египта своим зерном.
Кубань своих наехавших чурок прокормить не может.....
Цитата:
Сообщение от ГенаТак Посмотреть сообщение
Наивные вы люди. Россию кормит сибирская нефть.
Тоже ошибка блин....Нефть лишь часть...Вообще то Россию сегодня кормят кредиты, которых наши олигофены и чиновники набрали на триллион баксов...А вот отдавать то - и нечем!
112 - 25.04.2018 - 19:15
Цитата:
Сообщение от _Кошница_ Посмотреть сообщение
Причина,знает кто?
Руководство КПК, которое негативно относится присутствии иностранных сект на своей территории, Но РПЦ работу ведет. И КПК идет на уступки:

С 10 по 15 мая 2013 года впервые в истории состоялся визит Патриарха Московского и всея Руси в Китай. Состоялись встречи Патриарха Кирилла с Председателем КНР Си Цзиньпином и директором Государственного управления по делам религий при Государственном совете КНР Ван Цзоанем. Предстоятель Русской православной церкви совершил божественную литургию на территории посольства России в Пекине, в Покровском храме Харбина и в здании бывшего собора в честь иконы Пресвятой Богородицы «Споручница грешных» в Шанхае[15]. Визит Патриарха показал особый уровень российско-китайских отношений в религиозной сфере и придал импульс дальнейшим шагам в процессе возрождения православия в КНР — рукоположению первых священников, а в перспективе регистрации Китайской автономной православной церкви[16].
113 - 25.04.2018 - 19:17
Цитата:
Сообщение от Analytic Посмотреть сообщение
Состоялись встречи Патриарха Кирилла с Председателем КНР Си Цзиньпином и директором Государственного управления по делам религий при Государственном совете КНР Ван Цзоанем.
И какого хрена этот поп сигаретный попёрся в Китай? Украина ближе и проблем там море....
114 - 25.04.2018 - 19:25
Цитата:
Сообщение от Чукча Посмотреть сообщение
И какого хрена этот поп сигаретный попёрся в Китай?
Я не могу исключить ни искреннего его желания нести Слово Божие, ни желания ФСБ, ГРУ и прочих подобных ведомств иметь резидентуру. Не случайно лет десять назад руководство КНР разрешило РПЦ миссионерскую деятельность при условии, что ВСЕ миссионеры будут китайцами по национальности.
115 - 25.04.2018 - 20:06
Цитата:
Сообщение от Analytic Посмотреть сообщение
Но РПЦ работу ведет. И КПК идет на уступки:
среди албазинцев ив русских волостях.Не среди народа хань.Это разница
116 - 25.04.2018 - 21:54
Цитата:
Сообщение от _Кошница_ Посмотреть сообщение
биологически китайцы имеют огромные способности к компиляции,а вот к творчеству, увы....
Это, пожалуй, верно. Всего три Нобеля у литераторов и три у физиков на миллиардный народ.
117 - 25.04.2018 - 22:01
Цитата:
Сообщение от _Кошница_ Посмотреть сообщение
среди албазинцев ив русских волостях.Не среди народа хань.




Может и албазинец, не знаю. Но на православном сайте его китайцем называют.
http://www.pravmir.ru/kitaets-boris-...e-kreshheniya/
118 - 25.04.2018 - 22:01
Этот народ на 70% происходит от одного мужчины, который жил всего 10 тысяч лет назад.
Ну и по всей видимости, ныне живущие ханьцы просто тиражируют своего замечательного предка.
Учитывая, что верхушка у них, от Мао вообще потомки скифов, которых 6%.
Может здесь и разгадка
119 - 25.04.2018 - 22:05
Многие албазинцы , будучи уже метисами с монголоидами 300 лет смешивались с китайцами и потеряли русский язык.
Во всяком случае, высокий белокожий.
В 1900-м году было всего 500 крещенных в православие китайцев,примерно 200 из них убили "боксеры".
222 человека из погибших были опознаны, их мощи собраны.

11 октября 1901 года начальник 18 русской духовной миссии архимандрит Иннокентий (Фигуровский) представил Святейшему Синоду поименный список 222 православных китайцев и ходатайствовал о разрешении в их память устроить на месте разрушенной миссийской церкви в Пекине храм в честь всех святых мучеников православной церкви. Указ Российского императора из Синода за номером 2874 от 22 апреля 1902 года разрешил устроить в Пекине храм в «честь Всех Святых Мучеников Православной Церкви со склепом для погребения в нем костей избиенных православных китайцев и установлением для православной общины в Китае ежегодного празднования 10 и 11 июня» (по новому стилю 23-24 июня) с крестным ходом к местам избиения православных христиан[5]. По возведении этого храма останки мучеников были погребены в его крипте. Китайским новомученикам ещё до 1917 года была составлена особая служба и написана икона.

В годы «культурной революции» этот храм был разрушен, а его крипта затоплена.
При этом православные имели миссию уже 200 лет, но 500 человек за два века в Китае, это практически ничего.
120 - 25.04.2018 - 22:10
Цитата:
Сообщение от _Кошница_ Посмотреть сообщение
Может здесь и разгадка
Все гораздо проще на мой взгляд. 90% китайцев не имеют психологической потребности в религии, а из тех 10, которые эту потребность имеют, большинство удовлетворяет ее безбожными религиями, Поэтому доля потенциальных прихожан для РПЦ настолько мала, что она не стоит расходов на миссионерскую деятельность вне мест компактного проживания упомянутых алабазинцев и русских.


К списку вопросов






Copyright ©, Все права защищены