[quote=taras;41000709]А перевариться оно омжет ток за счет того, что помимо гамна есть ростки вменяемости, поскоку люди как бы разные. Вот и посмотрим, хватит ли обществу этих ростков, чтобы как-то дальше развиваться.[/quote]
При чём тут ростки? Они есть, не спорю. Но развиваются они секторально - энергетика-металлургия-нефтегазопереработка. Последние три года прибавилось сельское хозяйство. Тенденция однозначная - экспорториентирование. Там где нет валюты - застой, деградация, либо слабый движняк в рамках действующих проектов. К примеру, возрождать КСК, какбэ никто не собирается. Да это и нереально, при тарифах на электроэнергию и мощности.

[quote=arcanum;41000748]Поэтому, не надо тут этот фуфел про "200 заводов" нести. Лучше на цену нефти позырь, сравнис курсом рубля и имеющимся трендом. Это ближе к реальности.[/quote]
а ты че хотел-то? чтобы открыли в 2013-м, условно, а в 2015 рубль мировой валютой что ли стал? :) это на фоне Украины и Крыма-то )))
Ну так это ток пиндосы могут себе позволить держать стабильный бакс на фоне бомбежек югов и там снижения сланцев - выстраивали системку-то больше сотни лет, а если уж по факту - то и того дольше ))

ps ты так и не сказал, сколько вы от рабства избавлялись?
ну я подскажу - больше 250 лет - и это ток по вики )

[quote=Снег;41000859]Там где нет валюты - застой, деградация, либо слабый движняк в рамках действующих проектов.[/quote]
и что? в китае завал с экологией, уровнем жизни в деревнях, целые "города" типо пустыми стоят, лишь бы строители строили внутри
в германии - мигранты, и клали властя на своих граждан, пилоты - бастуют.
штаты - 40 мильенов зачерто бедности живут, пачками стреляют людей в отдельных городах.
У всех свои проблемы при одной первопричине - кто-то не хочет работать, кто-то хочет иметь личный замок и яхту. Вот и все проблема.. Она не наша, всехная. И решать ее обычным способом уже нереально. Какие-то 10-20 лет сытой жизни мож какие-нить арабы или швеции себе и купят пока еще, но потом и до них докатится. Глобализация, етить ее..

199-arcanum >Понимаешь чувак, в 90-е не строилось ничего. От слова вообще. Более того и советские заводы загибались.
Так что разницу не видит слепой.
Это я еще электроэнергетику не упомянул.
Строительство Богучанской ГЭС заморозили на 20 лет. В 2013-м были пущены два первых гидроагрегата. А теперь там уже работает семь. И начато строительство следующей ГЭС на Ангаре еще ниже.
НА Чукотке АЭС будет!
Слепой не видит. А идущий дорогу осилит.

[quote=питон;41000924]Строительство Богучанской ГЭС заморозили на 20 лет. В 2013-м были пущены два первых гидроагрегата. А теперь там уже работает семь. [/quote]
Помню-помню... Рыжая сука нагло заявила, что построено за бабло населения, путём искусственного поднятия тарифов. Уменьшили после строительства?

[quote=taras;41000869]ну я подскажу - больше 250 лет - и это ток по вики )[/quote]ты лучше подскажи за сколько лет Явропа и Япония из развали поднялись опосля ВМВ? ПРичем, в буквальном смысле из развалин, разбомбленных на йух. А здесь вроде и бомбежек не было, и развалин не наблюдалось (окромя одной гордой кауказской республики), и бабло с неба в руки падало манной небесной - а 15 лет не хватило. Фейл.

205-Снег >Тарифы понемножку конечно растут везде. Но в Иркутской области они таки самые низкие в России. Для населения 92 коп. за квт.ч. Для села 62 коп.

[quote=taras;41000920] в китае завал с экологией, уровнем жизни в деревнях, целые "города" типо пустыми стоят, лишь бы строители строили внутри[/quote]
Ма Конгбо, владелец гипсовой шахты в восточной провинции Китая покончил жизнь самоубийством после того как принял участие в спасательной операции по поиску работников собственной шахты, попавших в подземную ловушку в пятницу.
В субботу утром он бросился в колодец, который находится на территории шахты и утонул.
-
В Китае покончил с собой чиновник, как считается, ответственный за появление гигантской мусорной свалки рядом с городом Шэньчжэнь (провинция Гуандун), обвал которой привел к гибели по меньшей мере семи человек, еще 75 считаются пропавшими без вести
-
Государство помогает, государство контролирует, государство развивает... государство наказывает. Всё просто.

[quote=питон;41001005]Тарифы понемножку конечно растут везде. Но в Иркутской области они таки самые низкие в России. Для населения 92 коп. за квт.ч. Для села 62 коп.[/quote]
Теперь сравни с нашими 7 ([b]семь[/b]) руб. 60 коп. за кВт.ч.
[quote=питон;41001005]Тарифы понемножку конечно растут везде.[/quote]
Я спрашивал конкретно после запуска Богучанской ГЭС и обещании Рыжей суки.

206-arcanum >А между прочим в Японии в 60-м году ничего особого и не было, это она гораздо позже рванула. Да и Европа особо не блистала.
Так им весь мир помогал, а нам весь мир - палки в колеса.
Кстати миф о том, что рядовые японцы особо жируют и сейчас - есть миф.

[quote=питон;41001055]Так им весь мир помогал, а нам весь мир - палки в колеса.[/quote]
Я тебе рассказывал про наш КСК?

209-Снег >Нет конечно. Ее же строили совместно государственная Русгидро и дерипасковская Русал. А Дерипаске надо чтобы дешевая энергия была для его алюминиевых заводов, которые там же, по Ангаре, а на население ему плевать.
Власти его конечно поправили, и хоть не выросли тарифы - и то ладно.

[quote=питон;41001055]Так им весь мир помогал, а нам весь мир - палки в колеса.[/quote]а нам что, все 15 лет палки в колеса вставляли? Ну ладно, 10-12?
[quote=питон;41001055]Кстати миф о том, что рядовые японцы особо жируют и сейчас - есть миф.[/quote]миф есть - пресловутое "вставание с колен", обернувшееся по факту пшиком стоило только нефти рухнуть. А нам до уровня жизни японцев как до Киото раком. Даже опосля 15 лет "героических" усилий.

[quote=питон;41001132]Нет конечно. Ее же строили совместно государственная Русгидро и дерипасковская Русал. [/quote]
За деньги потребителей. Заметь, не за свои и под конкретный проект. Строить "в развитие" никто не собирается.

214-Снег >Так основной потребитель Дерипаска и есть. А также лесопереработчики и лесохимики. С меня вроде никто не собирал.

[quote=arcanum;41001181]а нам что, все 15 лет палки в колеса вставляли? Ну ладно, 10-12? [/quote]Да бог с тобой! Палки непрерывно. С 15 века! И сейчас тем более.

[quote=arcanum;41000997]ты лучше подскажи за сколько лет Явропа и Япония из развали поднялись опосля ВМВ?[/quote]
сравнил опу с пальцем )
СССР тож поднялся ) Да и Россия поднялась после Ельцина ) А то было почище чем война, а знаешь почему? Потому что ты про восстановление материальных ценностей говоришь в условиях объединения народа, а я говорю про смену духовной парадигмы общества. Отмена рабства - из той же категории. Как и проблемы России сегодняшней да и всего мира, в общем-то.

[quote=Снег;41001019]Государство помогает, государство контролирует, государство развивает... государство наказывает. Всё просто.[/quote]
конечно просто
у Сталина тоже было все просто )
ток проблем Китая это совершенно не решает, не так ли?
Они пока что решаются только выводом производств в соседние страны ))

[quote=питон;41001226]Так основной потребитель Дерипаска и есть. А также лесопереработчики и лесохимики. С меня вроде никто не собирал.[/quote]
В смысле с тебя не собирал?:) Рыжая сука говорила, что расходы включены в платёжки населения.:) Ты сам платил.:)

[quote=taras;41001268]ток проблем Китая это совершенно не решает, не так ли?[/quote]
Всех нет, но первоочередные вполне решают. Продовольственная проблема, индустриализация по всем секторам, финансовый сектор... Куда ни плюнь - автономия, кроме энергетики.

Итоги 2015 для автора статьи - полный провал, отсутствие способностей адекватную модель происходящего, а соответственно - невозможность предоставить хоть сколько нибудь рабочий прогноз развития событий.

219-Снег >Что касается лично меня тут есть маленький нюансик. У меня малюсенький такой пакетик акций "Иркутскэнерго". Миноритарный-миноритарный такой (а контрольный у Дерипаски). И то что они не упали как многие другие, но даже несколько подросли даже и в долларах - это в том числе заслуга строительства этой ГЭС.

[quote=Снег;41001305]Куда ни плюнь - автономия, кроме энергетики.[/quote]
ну, если "автономия" важнее чем "свиные уши заместо мяса" и "чистый воздух" - то велкам :)

[quote=taras;41001458]и "чистый воздух"[/quote]
то бишь его отсутствие, конечно

[quote=FHunt;40999998]Мы пару лет назад по Березовой сплавлялись. Прикольно.[/quote]

Не... Там стаканчики уплывають...
На Усьве и Чусовой проще...
Главное - перед порогами - выпить и закрепить то, что ещё не выпито.

[quote=питон;41000924]Понимаешь чувак, в 90-е не строилось ничего. От слова вообще. [/quote]

Дык нафта по 16$ была , вот упадет еще на 20$ и посмотрим какой из ВВП "Эффективный менеджер" ....

[quote=питон;41001376]Что касается лично меня тут есть маленький нюансик. У меня малюсенький такой пакетик акций "Иркутскэнерго". Миноритарный-миноритарный такой (а контрольный у Дерипаски). И то что они не упали как многие другие, но даже несколько подросли даже и в долларах - это в том числе заслуга строительства этой ГЭС.[/quote]
Иркутскэнерго не является акционером Богучанской ГЭС. И вообще, строительство станции как пример мошенничества и распила весьма показательно. Давай ещё раз попробую разжевать. ГЭС строилась под расширение мощности в интересах не региона, не населения, а ФПГ. Теперь смотрим Кубань, тарифы выше. Энергодефицитный край с невжопенным потенциалом. Но... не интересен ни одной ФПГ. Как результат, край превращается в клоаку понаехав, без промышленной перспективы. Я уже приводил пример нашего КСК. Развалили производство и попутно отрасль сельского хозяйства - овцеводство. Восстановить практически невозможно. Бешеная кадастровая стоимость земли, свободной нет, сумасшедшие тарифы + оборудование, которого уже в России не производят. Перспективы=0. Может этим вопросом заняться государство? Безусловно. Уле, Олимпиаду смастырили, горы свернули... Будет этим заниматься либерастическое правительство юриста? Нет и ещё раз нет.

[quote=taras;41001458]ну, если "автономия" важнее чем "свиные уши заместо мяса" и "чистый воздух" - то велкам :)[/quote]
Чистый воздух ищи в тайге, taras. Суперэкология без производства, девственные леса, подножный корм. Задача "автономии" - максимальное обеспечение безопасности государства и независимость от внешних угроз. Китай, на современном этапе развития, с этим справляется на отлично.

[quote=Снег;41002071]Чистый воздух ищи в тайге, taras. [/quote]
че, для тебя нет разницы между Краснодаром и Пекином (столицей государства, Карл!), где властя не рекомендуют выходить на улицу, потому что висит смог?

[quote=Снег;41002071] Задача "автономии" - максимальное обеспечение безопасности государства и независимость от внешних угроз. [/quote]
китай целиком и полностью зависит от внешних "угроз", елы-палы ) он пока и берет тем, что большая часть его населения живет в гамне и готова за кусок гамна работать за баксы, вот и вся соль. Внутри они сами себя не могут часто обеспечить достойным уровнем жизни. Причем большую часть своего населения. Вот тебе и угрозы внешние. Бред об абстрактных конях в вакууме )

229-taras > скажем, "Нанкинская резня" или принуждение к опиумокурению уже невозможны, так что прогресс есть.

[quote=taras;41002141]че, для тебя нет разницы между Краснодаром и Пекином (столицей государства, Карл!), где властя не рекомендуют выходить на улицу, потому что висит смог? [/quote]
Нет конечно - оба метеозависимы от розы ветров. Просто я помню промышленный Краснодар, а ты нет.
[quote=taras;41002141]китай целиком и полностью зависит от внешних "угроз", елы-палы[/quote]
У тебя устаревшие сведения.

[quote=Снег;41002236]Нет конечно - оба метеозависимы от розы ветров. Просто я помню промышленный Краснодар, а ты нет.[/quote]
да, пожалуй, Ебург тоже накрывает порой )


[quote=Снег;41002236]У тебя устаревшие сведения.[/quote]
реалистичные, то бишь )
не, они, конечно, могут заполонить всю Землю, засрать всю Сибирь и т.п., только вот какое это отношение имеет к уровню жизни населения и безопасности от внешних угроз - не понимаю )

[quote=taras;41002141]он пока и берет тем, что большая часть его населения живет в гамне и готова за кусок гамна работать за баксы[/quote]

Еже скоко раз поцреотов ловили на том что уровень жизни в Китае и России как минимум сровнялся , но поцреоты продолжают кричать "Сладко"с надеясь почувствовать сахар ...

[quote=aivariz;41002674]Еже скоко раз поцреотов ловили на том что уровень жизни в Китае и России как минимум сровнялся[/quote]
та ловите скок влезет, никто ж не спорит, что там хватает миллиардеров и прочих
ток проблем у тех, кто не миллиардеры - их не меньше совсем, а таких очень много и разница между первыми и вторыми - растет, как и везде )
то бишь по сути те, кто сравнялись во многом живет за счет тех, кто не сравнялся, вот и все )

[quote=taras;41002777]что там хватает миллиардеров и прочих[/quote]

В России то с милиардерами совсем туго....

[em]Россия заняла одно из первых мест в мире по неравенству доходов среди населения. 35 процентов всего богатства домохозяйств принадлежит лишь 110 людям. Более несправедливо имущественные и денежные блага распределяются только в маленьких странах Карибского бассейна[/em]
[url]http://www.rg.ru/2013/10/11/rassloenie.html[/url]

235-aivariz > да и х.. с ним )
у всех проблемы исходя из принятой модели общества в глобальном мире
можно их решать за счет революций, зачастую устраиваемых внешними силами, а можно за счет эволюций
почему-то путофобы постоянно хотят революцию, хотя как пример развития альтернативного в других странах чаще всего приводят именно эволюционные пути )

Без ссылки: 70% принадлежат 1% :(

[quote=taras;41002879]почему-то путофобы постоянно хотят революцию[/quote]

[em]Древняя мудрость индейского племени Дакота гласит, что если Вы обнаружили, что скачете на дохлой лошади, наилучшая стратегия - спрыгнуть с нее.

Казалось бы все ясно.

Однако мы часто стараемся использовать другие стратегии по отношению к дохлой лошади, включая следующие:

Мы уговариваем себя, что есть еще надежда.
Мы бьем лошадь сильнее.
Мы пытаемся ее накормить.
Мы говорим «Мы всегда так скакали».
Мы организовываем мероприятие по оживлению дохлых лошадей.
Мы объясняем, что наша дохлая лошадь гораздо «лучше, быстрее и дешевле».
Мы организовываем сравнение различных дохлых лошадей.
Мы сидим возле лошади и уговариваем ее не быть дохлой.
Мы меняем требования к лошади, провозглашая, что эта лошадь дохлой не является
Мы покупаем средства, которые помогают скакать быстрее на дохлых лошадях.
Мы изменяем критерии опознавания дохлых лошадей.
Мы посещаем другие места, чтобы посмотреть, как там скачут на дохлых лошадях.
Мы проходим курсы по развитию навыков управления лошадьми.
Мы собираем коллег, чтобы дохлую лошадь проанализировать.
Мы нанимаем специалистов по дохлым лошадям.
Мы обеспечиваем дополнительное финансирование с целью повышения производительности дохлой лошади
Мы пересматриваем требования к производительности лошадей

По неизвестным причинам мы цепляемся за борт тонущего корабля в надежде, что он, может быть, поплывет когда-нибудь, тратя на это оставшиеся нервы, время, деньги.

Разумеется, если принимать во внимание установки «терпенье и труд, все перетрут», необходимо проявлять упорство и не сдаваться. И в этом случае должен быть индикатор-показатель - точные сроки исполнения целей.

Но если его нет, тогда уясни древнюю индейскую пословицу:

Лошадь сдохла - слезь.

Каких «лошадей» стоит оставить в предыдущем году? [/em]

238-aivariz > порошенковскую?

[quote=питон;41000924]НА Чукотке АЭС будет![/quote]
На Чукотке АЭС есть. В Билибино. Её собираются закрывать, так как сильно неэкономична.