Форум на Kuban.ru (http://forums.kuban.ru/)
-   Политика (http://forums.kuban.ru/f1044/)
-   -   Российский капитализм. Пора подводить итоги. (http://forums.kuban.ru/f1044/rossijskij_kapitalizm_pora_podvodit-_itogi-5801654.html)

yan 12.06.2014 22:48

Российский капитализм. Пора подводить итоги.
 
Российский капитализм за почти 25 лет своего эксперимента над страной потерпел крах – это очевидно. Но в рамках отдельно взятой Российской Федерации он как-то существовать еще может. А вот полноценная интеграция, даже экономическая, уже ставит в повестку дня объединение потенциалов, созданных:
- во-первых, плановым путем,
- во-вторых, в рамках единого народно-хозяйственного комплекса,
- в-третьих, — на основе принципа самодостаточности.
Такая интеграция сегодня как минимум потребует заткнуть олигархов, а как максимум:
– либо нагнуть их не только до уровня социальной ответственности, но и вообще до земли, чтобы служили инстанциями, не принимающими, а исполняющими решения, принятые наверху,
- либо потребует национализации, которая в экстремальных условиях интеграции на фоне конфликта с Западом может быть только МОБИЛИЗАЦИОННОЙ. И никакой больше – это ясно как Божий день.

yan 12.06.2014 22:48

Я уж про политическую интеграцию молчу, для которой необходим идеологический фундамент. Стыкуясь с восстановлением комплексных экономических связей, такая идеология автоматически круто уходит в социализм, исторически обращаясь, за отсутствием иного опыта, к сталинскому.

1osho1 12.06.2014 23:20

Увы, но все не так...

Avira 12.06.2014 23:23

Живя в Германии, я вижу, насколько Россия беднее Запада. Но с другой стороны, многие утверждают, что нет страны более богатой внутренними ресурсами, чем Россия. Как же разрешить эти противоречия? И я прихожу к выводу, что социальная система, управляющая материальной и духовной жизнью России, совершенно нежизнеспособна и требует замены. Именно система власти, как система несправедливого распределения национальных богатств и является главной причиной умирания России. Разница между богатыми и бедными такова, что десять процентов населения, так называемые «олигархи», их охрана, «денщики» и идеологическая обслуга,- российские образованцы, владеют большей частью богатств страны, а остальные девяносто процентов, живут или в нужде, или в откровенной материальной и духовной нищете. Может быть, этим и объясняется вороватость и «нестойкость» россиян, соблазняемых чужими богатствами и достатком... Нищим, очень трудно быть нравственными!
И вот, в то время, когда сорок-пятьдесят семейств олигархических, «с жиру бесятся», покупая английские футбольные клубы, самые большие яхты и дворцы европейской знати, более половины россиян ведут нищенский, полудикий образ жизни, сравнимый разве что с дореволюционной Россией. Моральное и нравственное падение народа таково, что бандитизм, воровство и мошенничество, взятки и «откаты», стали привычным «ландшафтом», обыденной жизни. Никого уже не волнует судьба около миллиона сирот, двух миллионов беспризорных детей, миллионного «отряда «бомжей», чудовищного количества абортов... Налицо, картина морально-нравственного распада и циничной обезбоженности жизни, которая расчищает дорогу в «ад» самоуничтожения России.

Ctrl P 12.06.2014 23:34

3-Roswitha >а поезжай в Испанию, да и ниче так не шибко мы и бедные

Lich 13.06.2014 06:13

[quote=yanbor;35530458] полноценная интеграция[/quote]+[quote=yanbor;35530458] принципа самодостаточности.[/quote] Бред какой то. Интеграция подразумевает разделение труда.
[quote=Roswitha;35530655]а остальные девяносто процентов, живут или в нужде, или в откровенной материальной и духовной нищете.[/quote]
Мда, мысля так и прёт. Запомни, не живут 90% россиян в нужде и нищете. Да, уровень жизни ниже чем в Германии. Но вот что у тебя есть, а у меня нет?
И сразу, я простой Российский инженер. К олигархам отношение не имею.

saimons 13.06.2014 06:35

Ага,все на машинах(аж пробки в городах),квартиры,дачи,свободно(относительно конечно)передвигаются ,,нищие" Россияне по миру.Магазины заполненные всем и вся(пусть и низким качеством),а самое главное,нет очередей за едой,одеждой,бытовой техникой.И это еще при том,что капитализм в России,частно-государственный,свобод минимум,в отличии от ,,Гей-ропы",которая продолжает ,,гнить",и в которую упорно не иссякает поток Россиян на ПМЖ. Так какое фиаско то потерпело?

Lich 13.06.2014 06:38

[quote=saimons;35531239] Так какое фиаско то потерпело? [/quote]?????? Что то не вьехал. Ты о чём?

Lich 13.06.2014 06:42

[quote=saimons;35531239] упорно не иссякает поток Россиян на ПМЖ.[/quote] Берём просто вики.
[url]http://upload.wikimedia.org/wikipedia/ru/thumb/b/b2/EMIMRF19932009.png/400px-EMIMRF19932009.png[/url]

saimons 13.06.2014 06:48

7-Lich >Про не удавшийся ,,капитализм" в России,очень даже удался,пусть и в уродливой форме,но тот социализм который ,,потеряли" мало кто захочет вернуть...

Lich 13.06.2014 06:53

9-saimons > На экскурсию в СССР-кий социализм я бы слетал. А машины времени нет. Но это только настальжи.)))))))

Lich 13.06.2014 06:57

+8 Вот ещё "картинку" нашёл -
[url]http://ruxpert.ru/images/d/d5/Potential-petrs.jpg[/url]
Оригинал - [url]http://ruxpert.ru/%D0%94%D0%B5%D0%BC%D0%BE%D0%B3%D1%80%D0%B0%D1%84%D0%B8%D1%8F_%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B8[/url]

Чукча 13.06.2014 07:01

[quote=saimons;35531262]но тот социализм который ,,потеряли" мало кто захочет вернуть...[/quote]
Удивительно верно сказано, хоть ты и не хотел.
Именно - мало кто. Это воры, бандиты, чиновники, шестерки - их по сравнению с остальным населением, МАЛО.

Виктoр 13.06.2014 08:00

[quote=Ctrl P;35530705]не шибко мы и бедные[/quote]Это не повод не задумываться о том что сказал 3-Roswitha. А ведь он прав!

Lich 13.06.2014 08:18

13-Виктoр > Об этом что ли задуматься?
[quote=Roswitha;35530655]остальные девяносто процентов, живут или в нужде, или в откровенной материальной и духовной нищете[/quote]
Но тут же ниже [quote=Roswitha;35530655]более половины россиян ведут нищенский, полудикий образ жизни, сравнимый разве что с дореволюционной Россией.[/quote]
Так 90 или 50 процентов?
Короче высокопарный трёп.

Ctrl P 13.06.2014 08:29

13-Виктoр >отвечу словами классика:


...сегодня в завтрашний день не все могут смотреть…
«…вернее смотреть могут не только лишь все, мало кто может это делать.» ))))

Lidji 13.06.2014 08:40

Итог один.Капитализьма победила.Полностью и окончательно.Жизнь расчудесная.Россия богатеет.С Совдеповской нишетой покончено.

Дерево 13.06.2014 08:49

капитализму вообще кабздец пришёл. везде.

Технолог 13.06.2014 09:10

[quote=Дерево;35531696]капитализму вообще кабздец пришёл. везде.[/quote]
И то что и СССР2.0 невозможен вы сами показали на своем примере. :)

Виктoр 13.06.2014 10:02

14-Lich > Ты хочешь сказать, что уровень жизни в России выше немецкого? Я не верю, что ты слепой.

Lich 13.06.2014 10:10

[quote=Виктoр;35532190] уровень жизни в России выше немецкого?[/quote] А теперь ВНИМАТЕЛЬНО читаем мой 5 пост - [quote=Lich;35531214]Да, уровень жизни ниже чем в Германии.[/quote] С воображением у тебя не плохо.

Виктoр 13.06.2014 10:38

Тогда смотри свой 13 пост, на который я ссылаюсь [quote=Lich;35531513]13-Виктoр > Об этом что ли задуматься? Цитата: Сообщение от Roswitha Посмотреть сообщение остальные девяносто процентов, живут или в нужде, или в откровенной материальной и духовной нищете[/quote]
Все же, по сути, 3-Roswitha пишет правильно. Не плохо было бы тут многим хоть изредка снимать розовые очки и задуматься о коренных причинах всероссийской отсталости от многих Европейских стран. По уровню жизни, культуре, бытовым неурядицам и т.п.
Понятно, что с 91 года, а особенно с 2000-го, у нас многое изменилось к лучшему, но, Боже, как это все еще далеко от Цивилизации!

Технолог 13.06.2014 10:51

[quote=Виктoр;35532483] но, Боже, как это все еще далеко от Цивилизации![/quote]
Сегодня утром выносил мусор. К бакам хрен подлезешь, бо вчера кто-то вывалил строительный мусор от ремонта квартиры. Соответственно, мусоровоз не смог подъехать к бакам, развернулся и уехал (предупреждение с просьбой не вываливать мусор перед баками и не запихивать диваны в баки крупными буквами тут же) Вот и кто в этом виноват.
Хотя, если бы власть развешала везде видеокамеры и сейчас бы участковый установил по видео того козла и суд впаял бы этому козлу 50 часов общественных работ по наведению порядка вокруг мусорных баков...
Так что, да, виноват Путин... :)

Чукча 13.06.2014 10:57

[quote=Технолог;35532600]Так что, да, виноват Путин...[/quote]
Это у тебя сомнения....
А все просто. Виноват ты. Ты же депутат? Ну и чего отвисаешь на форуме, а не занимаешься работой? Те же камеры не поставил, местную власть не тормошишь, чтобы она работала.
Да даже как гражданин, заядлый путинист, помоги своему божеству - иди за камерами !!!!

Технолог 13.06.2014 11:02

[quote=Чукча;35532664]А все просто. Виноват ты. [/quote]
Да то понятно, что не ты...

Виктoр 13.06.2014 12:14

Вот именно, далеко искать не надо- подойди к зеркалу и поговори с умным человеком:)
А если серьезно, то пока всякий раз будем искать того, кто к нам придет и нам поможет, то мусор всегда будет валяться возле баков.
У нас тоже самое было вначале. Когда я поселился в пригородном поселке, то было не приятно наблюдать заросшие травой поля, дорожки, в которые частенько "сами выкидывались" банки, мусор, пачки от сигарет и т.д. Я купил "самобеглую", 4-х колесную газонокосилку и стал регулярно обкашивать близлежащие лужайки. Перемены в благоустройстве многие заметили сразу и оценили. Через полгода купил газонокосилку сосед, а теперь тут уже их куча. Полянки преобразились, мелкий мусор почти не выбрасывается где-попало. Правильно говорят: газон- это просто- один раз посади и 200 лет коси. Я не садил грин-канаду, но уже более 15 лет кошу- газон прекрасный! Осталось дождаться только 185 лет и у нас газон будет отличный! Я в это верю.
К газонам, это уже без меня, другие стали делать детские площадки, сажать деревья, по возможности завозят гравий и, кто свободен или просто хочет помочь, разгребаем, равняем дороги и дорожки. Дошло дело и до мусорных баков: скинулись сварили нужное кол-во баков с крышками от собак, сделали площадку и теперь у нас всегда возле баков чисто. И без видеокамер- бабуськи всегда подскажут, если кто что-то натворит.
Разве это нам сложно?

Дерево 13.06.2014 12:23

26- А ты также красиво можешь изложить куда налоги деваются? :)

rexline 13.06.2014 12:27

9-saimons >никаких уродливых форм есть, он везде был таким на ранней фазе своего развития. До бесконечности разрыв не может увеличиваться, в конце-концов наступает кризис, со всеми вытекающими. Те, кто что-то имеет не хотят это потерять вообще и начинают "делиться". Но капитализм это тупиковая ветвь развития, если не хотите с молоком матери впитать кастовую систему как совершенную. Не справедливо, когда кто-то с рождения получает стартовые условия недостижимо высшие, чем у других только по "удачному" факту своего рождения.

Hamlet 13.06.2014 12:38

[quote=rexline;35533415]Не справедливо, когда кто-то с рождения получает стартовые условия недостижимо высшие, чем у других только по "удачному" факту своего рождения[/quote]В жизни (в мире, Вселенной) нет понятия "справедливость". Справедливо ли для зайца, которого съедает волк? Есть только "рациональность", ну, и для человека свойственно, гуманизм.

KinGoHome 13.06.2014 12:43

21-Виктoр >отсталость России в том что мы вурст не любим и заднеприводных не терпим?

Lich 13.06.2014 12:44

[quote=Виктoр;35532483]смотри свой 13 пост[/quote]
Вообще то это твой пост.))))[quote=Виктoр;35532483] Боже, как это все еще далеко от Цивилизации! [/quote]
Я бычки на асфальт не бросаю. Дорогу перехожу на зелёный.
Да и что ты под цивилизацией понимаешь? Если разнузданную толерантность, то я лучше нецивилизованным останусь.
Если гладкие дороги, то, поверь мне в Челябинске ситуация за 10-15 лет кардинально изменилась.
Если медицина, то поверь мне я ситуёвину знаю, с 90-ми годами небо и земля.
Список продолжить?

rexline 13.06.2014 12:45

29-Hamlet > это верно, но если ты хочешь называться Человеком, то должен понять, что ты не часть животного мира.

Hamlet 13.06.2014 12:54

[quote=rexline;35533568]если ты хочешь называться Человеком, то должен понять, что ты не часть животного мира. [/quote]Вот поэтому-то именно в животном мире ВСЕ равны от рождения. Но не среди [em]Человеков[/em], где даже при рождении уже не равны.

rexline 13.06.2014 12:59

33-Hamlet > в каком смысле животные равны? Это не верно. Хищники интеллектуальнее своих жертв, они не так многочисленны и охотятся применяя тактические схемы, не оставляющие травоядным никаких надежд. В мире людей, исстари, действовала такая же схема, но если мы хотим получить качественный прорыв в сознании то должны абстрагироваться от логических схем животного мира и создавать свои, человеческие коммуникации.

Кузьмич 13.06.2014 13:09

Очень отвратительная черта капитализма в том,что он не подлежит модернизации.Волчьи законы,стяжательство...,войны.Т.е.им невозможно управлять.Развивается и вкривь,и взад,и вбок.И все по голове и голове человеку.Трудно выдюживать это изобилие и постоянные нервные потрясения. Все-таки элементы социализма необходимы нынешнему строю.Но очень трудно их вписать в современный дикий строй,хотя...

Lich 13.06.2014 13:15

[quote=rexline;35533682] и создавать свои, человеческие коммуникации. [/quote]
Это что? Можешь хоть один пример привести создания "человеческих коммуникаций"?

rexline 13.06.2014 13:15

35-Кузьмич > верно. Трансформировать капитализм можно только чуть-чуть, в плане того, что доходы корпораций будут немного перераспределены в сторону увеличения жалования наемных работников. На этом, собственно и все.
Система не должна строиться на этих принципах, у детей должны быть равные условия старта - условия жизни, образование, социальная защита. Вот если ты при всем этом опередишь других (не нарушая нравственные законы и законы социальные) то и вырвешься в лидеры.

rexline 13.06.2014 13:19

36-Lich > самый простой пример это семья, где ее члены любят друг друга до самопожертвования. Дальше идут небольшие сообщества, где выстроена духовная система и так далее. Но на гос уровне где встречаются взаимоисключающие друг друга интересы возникают проблемы и начинается борьба. Как это решить я не знаю, но это возможно.

rexline 13.06.2014 13:26

Капитализму нужны войны, чтобы решить вопрос безработицы - в мирный период технологии развиваются и происходит сокращение штата, что нагревает социальный фон. Охладить его, как не покажется странным, а так же не хило подзаработать на заказах и поставках - развязать войну. После нее появляются новые рабочие места и прибыль прет...до нового кризиса.

Lich 13.06.2014 13:35

[quote=rexline;35533869] это семья, где ее члены любят друг друга до самопожертвования[/quote]
Это уже до кровной мести доходит.([quote=rexline;35533869] на гос уровне где встречаются взаимоисключающие друг друга интересы возникают проблемы[/quote]
Ну не смеши. Конфликты на уровне семьи ещё рождаются. Стандартные анекдоты про тёщю-свекровь напомнить?


Текущее время: 09:19. Часовой пояс GMT +3.