| Регистрация Правила Главная форума Поиск |
| 0
- 16.03.2014 - 15:39
|
На вчерашних переговорах в Лондоне по Украине Лавров предложил Керри для подписания документ, в котором заложен следующий алгоритм по выводу украинского недогосударства из кризиса: http://www.newsru.com/world/14mar201...ylavrov.html#1 1. Незамедлительное выполнение Соглашения, подписанного Януковичем с европейскими дипломатами 21 февраля 2014 г.: изъятие нелегального оружия, освобождение незаконно занятых зданий, улиц и площадей, проведение расследования актов насилия в декабре 2013 г. - феврале 2014 г. 2. Созыв конституционного собрания с равным представительством всех украинских регионов для новой федеративной конституции, в соответствии с которой: - русскому языку наряду с украинским будет предоставлен статус второго государственного языка; - регионы получают право самостоятельно прямым голосованием избирать органы своей законодательной и исполнительной власти и наделяются широкими полномочиями в вопросах экономики и финансов, социальной сферы, языка, образования, внешних межрегиональных связей, при обеспечении защиты прав национальных меньшинств, проживающих в каждом субъекте федерации; - будет запрещено и наказуемо вмешиваться в дела церкви и в межконфессиональные отношения. 3. Конституция принимается на всенародном референдуме, сразу после чего проходят общенациональные выборы высших органов государственной власти Украины и выборы органов законодательной и исполнительной власти в каждом субъекте федерации. 4. Результаты крымского референдума от 16 марта признаются легитимными.     | | |
| 81
- 17.03.2014 - 17:54
|
79-альта >Так и есть...Седин вообше по звезде пошел... Сейчас можно смело сказать, что станкостроение в России почти вымерло... | | |
| Модератор 82
- 17.03.2014 - 17:55
| 81 сегментов, в которых российское оборудование конкурентоспособно - раз, два и обчелся... попробуй теперь войти в рынок, который занят итальянцами и голландцами, к примеру.. продай китайцам пару российских линий по металлообработке или обработке камня.. спрос у них - огромный... продашь им пару российских станков или может запустишь собственное производство таких станков, которые порвут сальванини к примеру... это же элементарно.. сделаешь? | | |
| 83
- 17.03.2014 - 17:55
| 79-альта >Да не нужны годы...Было бы желание и воля... | | |
| Модератор 84
- 17.03.2014 - 17:56
| 79 я об этом сразу и сказал.. почитайте внимательно :))) некому работать... единственные люди, которые не боятся за свои места в металлобработке - конструктора и технологи.. | | |
| 85
- 17.03.2014 - 17:57
| 82-NoThanks >дык по металлобработке и продаем... | | |
| 86
- 17.03.2014 - 17:58
| 81 Ура- но возрождать нужно, и это все поняли. вопрос в том что быстро не получится. я лично был свидетелем как на Сатурне (после покупки его части фирмой Очаково) из цехов карами цугом вытягивали точнейшие станки(координатно-расточные, фрезерные и т.д.) и резали автогеном на металлолом | | |
| Модератор 87
- 17.03.2014 - 17:58
| 81, 83 так ты определись.. вымерло оно или вы весь китай отечественными станками заваливаете... чота тебя носит по ветру как кулек от семечек :) если делать станки - говно вопрос, то почему их никто не делает и всему миру не продает? | | |
| Модератор 88
- 17.03.2014 - 17:59
| 85 российского производства? | | |
| 89
- 17.03.2014 - 18:01
|
Станкостроение для среднего бизнеса - это одна из лучших фишек...Это сегмент производства, в котором можно конкуриршвать успешно практически с нуля...И развить дело до серьезных оборотов за три- четыре года... Только вот у нас ей почему то хода намеренно не дают... | | |
| 90
- 17.03.2014 - 18:01
| 83- пословица про обучение зайца играть на барабане здесь не катит. специалиста взростить надо | | |
| 91
- 17.03.2014 - 18:03
| 87- когда до армии учились в технаре ходила байка: японцы оптом скупают наши станки и переплавляют на металл.))) уж очень много его в станках наших было | | |
| 92
- 17.03.2014 - 18:04
|
88-NoThanks >Сейчас готовим полностью свой... Но на 70% из буржуйского материала...Бо свой кончился в России лет пять назад... | | |
| Модератор 93
- 17.03.2014 - 18:05
| 89 что значит хода не дают? все что приносит бабло - работает.. если бы российские станки были бы нужны по всему миру - их бы деалали сотнями тысяч штук.. но даже в России все нормальные предприятия работают на немецком, голландском и итальянском, изредка чешском, оборудовании.. никто на российском оборудовании даже в России не работает.. или если ты делаешь и продаешь хорошие российские станки в теме металлообработки - кидай контакты.. я их у тебя куплю сам и еще половине страны продам :) | | |
| 94
- 17.03.2014 - 18:05
| 90-альта >Пятнадцати лет мало было? Пока только под корень изводим... | | |
| 95
- 17.03.2014 - 18:07
|
93-NoThanks >Если бы да кабы... Еще раз говорю, в теории все галдко, на практике буйййй... | | |
| 96
- 17.03.2014 - 18:08
| 94- так никто этим 15 лет не занимался. обещаемая буржуями блокада может сослужить хорошую службу. будем вынуждены налаживать свое производство))) | | |
| Модератор 97
- 17.03.2014 - 18:08
| 92 хах :)) ну так с этого и надо было начинать :)) вот когда сделаете российский станок и продадите его китайцам - тогда будет другой базар.. я тебе руку пожму от души.. когда твой станок будет дешевле и лучше италии - я у тебя кучу всего куплю.. а пока все ровно так, как ты писал мне раньше "чисто теоретически" :)) | | |
| Модератор 98
- 17.03.2014 - 18:09
| 95 так это я тебе говорю - *** на практике у тебя, а не "легко и просто" :)) ты же сам начал с "нефиг делать, завалим весь кетай нашими станками, любой дурак справица".. твой же посыл.. и чо теперь?? оказуется и станков то наших нету.. и только пытаетесь чота сделать... и все заговоры какието виноваты :)) ясно с тобой все :) | | |
| 99
- 17.03.2014 - 18:10
|
93-NoThanks >Ну по стране я и сам их легко продам... Их еще доработать надо...А буржуйские снашим участием и сейчас легко... Только вот стоит один уже 15 000 000 рубликов. Против подобного нашего в 5 000 000... | | |
| 100
- 17.03.2014 - 18:12
| к концу 90-х мы и многие другие ушли из производства т.к. дорогим стало сырье, налоговые-шмалоговые давить стали и плюс все наводнили дешевым импортом | | |
| Модератор 101
- 17.03.2014 - 18:12
| 99 ну так если это так офиенно выгодно и так офигенно просто почему ничего не продается нашего? почему наши производители не на твоем станке работают, а на импортном? | | |
| 102
- 17.03.2014 - 18:12
|
98-NoThanks > мы буржуйские легко и просто в китай продаем. Наши есть и уже работают( у нас)... Но опытный образец должен отработать год- два...И только потом в путь. | | |
| Модератор 103
- 17.03.2014 - 18:18
| 102 да при чем тут импортные то? :)) разговор же именно за наши.. Голландию или итали продавать - много ума не надо.. а вот самому произвести станок, который будет эффективнее и дешевле итальянского - вот это задача.. с которой ты, по твоим словам, офигенно легко можешь справиться..а тем временем на дворе 2014 год.. у вас отечественного станка какбе нет.. то доработать надо.. то пару лет посмотреть как оно работает.. весь мир завален импортными.. даже россия вся работает на импортном оборудовании.. никто в том же китае наше оборудование в глаза не видел и даже не знает о его существовании, а ты все рассказываешь о "это элементарно, Ватсон.. нефиг делать.. самая простая задача.. " в этом, мой друг, и есть разница в мышлении между менеджером (или кто ты там) и тем, кто реально чтото делает... без обид какбе... | | |
| 104
- 17.03.2014 - 18:19
| 98-NoThanks >85% китайского рынка сейчас занимает та контора(очень малоизвестная) от которой я продаю. | | |
| Модератор 105
- 17.03.2014 - 18:22
| 104 да при чем тут контора.. мы речь ведем о производстве станка в России... сделай станок в России под российским брендом, руками российиских рабочих, умами российских инженеров и продай его китайцам вместо той же вемы или сальванини.. ты же сам говоришь, что это элементарно... так сделай это.. я отвечаю - просто офигею если ты это сделаешь... | | |
| 106
- 17.03.2014 - 18:24
|
103-NoThanks >Да элементарно. Именно занять нишу элементарно. И станок повторить и улучшить - элементарно. А вот сделать техподдержку на выкошенном рынке - сложновато, но тож не критично... Я и говорю, что при наличии подхода нужно 3-4 года. Причем без полетов в космос, прироста населения и дрожания пред Китаем... | | |
| 107
- 17.03.2014 - 18:26
| Цитата:
| | |
| 108
- 17.03.2014 - 18:34
| +107.Причем при поддержки государства это можно сделать за несколько месяцев... | | |
| Модератор 109
- 17.03.2014 - 18:45
|
106 ты это говоришь сейчас... в 2014 году.. когда уже в космос полетели и демографию подняли.. абстрактно говоря.. в общем, предпосылки создали.. падение преодолели.. начали выходить на рост.. вот теперь ты сидишь и говоришь "та нефиг делать".. дальше, ты на самом деле как раз продолжаешь мои слова.. перечитай мой пост внимательно.. я писал, что для того, чтобы выпускать конечную продукцию, надо сперва поднимать обработку и переработку... то есть чтобы я смог сделать двери - сперва ты долен начать делать станок.. по обработке мы только начинаем выходить на коекакие перспективы.. кое какие проекты начинают развиваться... но сейчас даже в теме станков мы можем сказать только "через пару лет посмотрим".. а тема дверей будет актуальна еще лет через 5-7 после этого... и весь наш разговор - ответ, например, осв.. то есть он говорит "ничо не делается".. я говорю "делается, просто это долгий процесс, который развивается своим чередом", а ты говоришь "ну вот мы свою часть процесса уже почти закончили"... так что.. это нормальный разговор.. законченный по сути.. 107 да не в споре дело.. спорить можно если я был бы против этого.. я наоборот всеми руками и ногами за это.. я тебе пузырик сам проставлю безо всякого спора.. ибо это правильное дело.. разговор то о другом.. разговор о том, что это элементарное, по твоим словам, дело уже 20 лет вы никак не сделаете и до сих пор не сделали и сделаете ли - еще пока что вопрос спора на пару лет.. понимаешь о чем я говорю? о том, что то, что ты назыаешь элементарным со своей менеджерской точки зрения, является крайне сложным процессом, на который мы только начинаем выходить на самом деле... | | |
| 110
- 17.03.2014 - 18:51
|
109-NoThanks >от только ненадо ля- ля в поздний след... Еще раз говорю, не стоит считать всех дебилами...Менеджером-абы о чем как раз от тебя за версту несет... А я с этими станками уже какой год ношусь...И никакие пу и му с лимпиадами мне в этом ни на грамм не помогли... | | |
| Модератор 111
- 17.03.2014 - 18:52
|
+109 и еще.. к вопросу о законченности дискуссии.. я с самого начала сказал: должен быть полностью сформирован рынок торговли тампаксами.. в твоем случае - станками.. вы ими торгуете.. торговали все это время.. сейчас вам нужны точки роста.. вам нужна точка приложения инвестиций.. и вы разрабатываете свой станок.. этот проект станет вашим драйвером роста... именно об этом процессе я с самого начала и написал.. то же самое будет и в остальных отраслях.. но пока вы не станете профессорами в торговле станками или тампаксами - вы не займетесь их производством.. вам проще купить в Европе и продать здесь.. так ведь? и никакая поддержка вам тут не поможет.. вернее, сейчас то конечно, дай вам денег - вы ускорите процесс.. но 10 лет назад даже дай вам деньги - вы бы конкурентоспособного станка не сделали бы... 108 государство - не благотворительная организация.. ты смотришь на ситуацию как менеджер.. это какбе не оскорбление.. то есть я не негативный смысл в это вкладываю.. констатирую просто.. ты смотришь локально на конкретно стоящую перед тобой задачу... отсюда и твое понимание этой задачи.. она для тебя линейна - дайте денег, мы сделаем станок и продадим его... а теперь поменяй себя мысленно местами с государством.. к тебе приходит чувак и говорит: мы делаем станки.. дайте нам денег и мы начнем продавать эти станки в китай... дашь? :)) | | |
| 112
- 17.03.2014 - 18:53
| +110.еще раз, при поддежки государства, эти станки можно замутить за месяц...Соответственно и тесты ускорятся и продажи в разы вырастут... | | |
| 113
- 17.03.2014 - 18:56
|
111-NoThanks >Нет, мне легче его сделать самому...Бо рынок очень интересный и требует оч. большой гибкости... От буржуев этого не дождаться по многим причинам.... Начиная от трудностей перевода и заканчивая просто паталогическим бараньим упрямством... | | |
| 114
- 17.03.2014 - 19:01
|
111-NoThanks >Я никогда не просил и не клянчил... Не надо все передергивать... Еще раз, это выгодно прежде всего государству, и только потом мне... При поддержки государства, я лишь увеличиваю скорость создания станка... Доходы у меня будут намного скромнее... Но зато я могу заняться разработкой со своим коллективом следующих линий... | | |
| Модератор 115
- 17.03.2014 - 19:03
|
112 "Еще раз говорю, не стоит считать всех дебилами" я не считаю всех дебилами.. вовсе.. и тебя тоже не считаю.. ты принимаешь на свой счет то, чего в мои словах нет.. то есть сам себя какбе таким считаешь.. разбирайся с этим сам :)) "Менеджером-абы о чем как раз от тебя за версту несет..." это понятно :)) каждый видит ровно столько, сколько сам способен увидеть.. я например не смогу понять какого нить музыканта... "А я с этими станками уже какой год ношусь.." ну и я.. и чо дальше то? :)) только мы к тому же в разных качествах какбе с ними возимся.. "И никакие пу и му с лимпиадами мне в этом ни на грамм не помогли... " а должны были? 113 "мне легче его сделать самому" тогда почему ты торгуешь импортными станками, а не станками собственного производства? ты делаешь то что сложнее, а не то что легче? это прикол такой? | | |
| Модератор 116
- 17.03.2014 - 19:04
| 114 какая конкретно тебе нужна поддержка от государства? вот прям конкретно.. | | |
| 117
- 17.03.2014 - 19:06
| Цитата:
В этом весь и вопрос... | | |
| 118
- 17.03.2014 - 19:06
| 116- архив посмотри. им одна нужна поддержка-новального в президенты))))) | | |
| Модератор 119
- 17.03.2014 - 19:11
| 117 не в этом вопрос.. с чем бы он не пришел.. нужно бабло - ищи инвестора.. под такое дело, если оно того стоит, найти бабло не так сложно.. на худой конец - банк.. почему бы не пойти таким путем? | | |
| 120
- 17.03.2014 - 19:15
| Цитата:
Это долгая история... И это, я делаю станки и работаю на них...И на буржуйских и уже потихоньку на своих. Но любой сложный механизм, я считаю, должен свое отработать( что бы потом не обсраться в самом начале пути). + Грамотное По - это на первом месте. | |
Интернет-форум Краснодарского края и Краснодара |
