Форум на Kuban.ru (http://forums.kuban.ru/)
-   Политика (http://forums.kuban.ru/f1044/)
-   -   Роль личности в ходе истории (http://forums.kuban.ru/f1044/rol-_lichnosti_v_hode_istorii-9018761.html)

rexline 01.02.2020 10:33

Роль личности в ходе истории
 
Здесь я хотел бы поговорить с историками простым праздным элементом настоящего форума о мотивах поведения Иосифа Сталина во время битвы за Москву. Как вы считаете, решение вождя народов отказаться от эвакуации на транспортном дугласе, под покровом ночи, продиктовано опасением за собственную судьбу? Ведь он мог быть немедленно низвержен собственной камарильей, или его уведили уверения Жукова, что Москву удастся отстоять?
А если Сталин остался и был бы захвачен германскими войсками, в случае их успеха в наступлении, могла ли на этом закончится война и заключен мир на определенных условиях? Ведь даже немцам не захотелось бы умирать. Решение одного человека у власти держит всю систему. Случись с ним что, прими он иное решение, мы бы знали другую историю.

Troyan_777 01.02.2020 10:36

Сам то,что думаешь?

Labirint 01.02.2020 10:36

план эвакуации сталина наверняка был и держали его на случай совсем уж критической ситуации. но такой ситуации не случилось

rexline 01.02.2020 10:38

1-Троян888 > тебе не понравится мой ответ.

rexline 01.02.2020 10:41

4-Судьба человека > дуралей, если ты возьмешь голову в руки, то поймешь, что речь не идет о изменении истории, но о выводах для настоящего, на примерах камней былого. Пряник каждым своим выходом в эфир, заколачивает смачный гвоздь в крышку гроба своего интеллектуально-нравственного забвения.

Гена 01.02.2020 10:43

Без Сталина мы бы к осени 1942 откатились бы за Урал, а японцы дошли бы до Байкала. В 1943 Германия и Япония вышли бы на свою общую границу.

rexline 01.02.2020 10:47

6-Гена > а если нет? Может быть противнику не нужна была эта отсталая Россия и вся война на восточном фронте была затеяна как блицкриг, чтобы быстро угомонить Сталина и заняться Европой, как зоной основных интересов. А нефть и так можно было получать, по дешевке, как до войны, собственно.

Jessi 01.02.2020 10:52

0-rexline >До тех пор, пока вы будете намеренно исключать из рассмотрения чего-либо духовную составляющюю, вы так и будете приписывать личностям несуществующие роли.

rexline 01.02.2020 10:55

9-Олеандра_Сугробова > душа моя, я, как раз, озаботился тем, что уже страдаю от избытка святости и едва не взлетаю. Я могу во многом ошибаться, посему попрошу поправить меня. Но, корректно, а то я расстроюсь и замкнусь в себе на много дней кряду.

rexline 01.02.2020 10:58

Да как точно сказано...сказано, словно пальцем в небо. Разве не видно, каков я? Черствый, бездуховный, двухмерный, если хотите. В общем, уходящий из истории тип.

Troyan_777 01.02.2020 10:59

8-rexline >
В моменту начала войны,т.е. 22.06.1941-вся европа уже лежала под гитлером.
[quote=rexline;47425060]Может быть противнику не нужна была эта отсталая Россия [/quote]
ага,нужны были тока углеводороды,и прочие ништяки системы Менделеева.Да,а Россия не нужна.
И по сей день Россия никому не интересна,но сунуть своё рыло открыто-побаиваются,урок хорошо запомнили.)))
***
А то,что ты хотел ответить мне-я догадываюсь.

Jessi 01.02.2020 11:00

10-rexline >Сокол мой, уход от мира врядли тебя исцелит. Конечно, это только мое персональное имхо, но, по-моему, из тебя получится никудышний монах. А если, таки, удумаешь замкнуться, оставь ключи.

rexline 01.02.2020 11:01

14-Троян888 > минутку, не кати бочку на меня. Я как раз и говорил, что и до войны в поставках перебоев не было. Была налажена логистика, ценник гуманный. А война свела на нет всю маржу с хоз деятельности, та война, какая получилась. Война имела бы смысл, если бы была бескровная и молниеносная.

sulfat 01.02.2020 11:07

Автор, тема философская, но... есть и объективные , и субъективные предпосылки, в основе событие.
А суть банально проста.
Два тирана и узурпатора власти вошли в сговор по факту дележа сферы своего влияния над странами Европы и Азии.
Далее два сильных вожака волчьей стаи поняли, что двоевластия быть не может.
Сам факт сговора тщательно скрывается под всеми грифами секретности, под благовидным предлогом тонкой и мудрой политики.
Но, что в связи с этим мы наблюдаем? А наблюдаем мыто, что наши оппоненты поняли наше слабое место и умело, в своих интересах, правильно расставляют акцент, когда разглагольствуют об итогах ВОВ. И обратите внимание, что акцент расставляется на Гитлер и СССР!
В одном случае отвечать некому, так как обвинен один нелюдь, а в другом обвинение звучит в отношении целой страны(СССР) со всем ее народом, будто наши бабушки и дедушки мечтали развязать войну, а поэтому претензии летят к внукам и правнукам в лице РФ, мол нужно извиниться и заплатить.

rexline 01.02.2020 11:08

15-Олеандра_Сугробова > а посмотри, как Пряник каблуками стучит. Может мой исход на остров Пэнлай принесет ему облегчение? Душевное, в том числе. А я пребуду 500 лет в медитации.

Jessi 01.02.2020 11:19

[quote=rexline;47425112] 15-Олеандра_Сугробова > а посмотри, как Пряник каблуками стучит. Может мой исход на остров Пэнлай принесет ему облегчение? Душевное, в том числе. А я пребуду 500 лет в медитации. [/quote]А иван-чай кто косить будет?

rexline 01.02.2020 11:20

21-Олеандра_Сугробова > а зайцы! Мудей инструктируем, мол, шибко вкусный напиток, с мёдом то, с лесной пасеки и свежеиспеченными ватрушками!

Jessi 01.02.2020 11:33

22-rexline >Тоже правильно.

rexline 01.02.2020 11:36

Скажи, Оленька, трын-трава это синоним разнотравий средней полосы, или какая-то конкретная культура?

Jessi 01.02.2020 11:40

[quote=rexline;47425179] Скажи, Оленька, трын-трава это синоним разнотравий средней полосы, или какая-то конкретная культура? [/quote]Это одолень-трава, плакун-трава и разрыв-трава в одном флаконе, сенсэй.

rexline 01.02.2020 11:44

Каково ее применение?

rexline 01.02.2020 11:45

Летом попробую шалфей предсказателей. Это растение я обнаружил в своих краях.

Jessi 01.02.2020 13:36

[quote=rexline;47425191] Каково ее применение? [/quote]Вытащить флакон из морозилки и прикладывать к виску. [quote=rexline;47425196] Летом попробую шалфей предсказателей. Это растение я обнаружил в своих краях. [/quote]У вас такое растет? Говорят он пахнет клубникой. [img]https://a.radikal.ru/a29/2002/eb/c72d40485b7f.jpg[/img]

rexline 01.02.2020 13:39

Это больше похоже на ликогалу. Знаешь, Оленька, что ее можно заговорами программировать? И она доползет за пару лет до логова недруга и поселится у него под черепной костьюи поест мозг.

Jessi 01.02.2020 13:41

Доползет?!! Без навигатора?

rexline 01.02.2020 13:44

Да, оно же плазмодий - шкурой чует, где закусь лежит

rexline 01.02.2020 13:46

Пряник тот, ужедавно грибом стал, слизевиком. Днем на стуле сидит, ночью его под кровать затягивает, где он питается и всхлипывает до самого утра.

Stampout 01.02.2020 14:07

27-rexline > он( именно дивинорум) не растёт в тех краях, это скорее всего что-то другое. А так попробуй))

rexline 01.02.2020 14:10

Из душистой травы шаловливые феи
Пили чай для красы молодильный горячий.
И назвали траву ту шутливо «шал-феем»
В честь любимых себя. Ну, а как же иначе?

И шептали они заклинанья, готовя
И отвары для ванн, и на веки примочки,
И от хвори любой добрым людям снадобья
Да и крепкий настой от загадочной порчи.

И росла та трава в их саду заповедном,
Где волшебный шалфей тайно феи растили.
И никто не слыхал, не видал и не ведал,
От чего же они так умны и красивы

23galina 01.02.2020 14:17

24) сенная шелуха)))

Jessi 01.02.2020 16:06

Над лесом терпкий аромат -
Цветет багульник...
Никто ни в чем не виноват,
Нельзя огульно.
Пьянит, дурманит этот дух -
Смеюсь невольно.
Мы никогда не скажем вслух,
Как было больно.
Воткну я в волосы цветок -
Смотри, красиво!
Вот и еще один виток.
Немного криво...
Уснуть бы здесь, среди цветов,
И не проснуться...
Только хочу еще разок
Руки коснуться.
Чтоб получилось все не так,
Просила Бога.
Зажму тоску свою в кулак,
Уймись, тревога!
И пусть сам черт мне будет брат,
Пусть богохульник!
Над лесом терпкий аромат -
Цветет багульник...

Dante 01.02.2020 16:25

29-rexline >28-Олеандра_Сугробова > чистая вас, вспоминаю слова басни "кукушка хвалит петуха, за то, что хвалит он кукушку"

П.с как точно написал баснописец)))

Diod 01.02.2020 16:30

Субъективные идеалисты утверждают, что признание марксизмом объективной закономерности явлений общественной жизни якобы означает умаление и отрицание сознательной деятельности людей, роли личности в истории. В. И. Ленин опроверг эти утверждения, доказав, что только признание детерминизма, причинной обусловленности, закономерности в деятельности людей даёт возможность научно раскрыть значение деятельности масс, классов, партий и отдельных личностей, показать, при каких условиях этой деятельности обеспечен успех, устранить субъективизм, произвол в оценке этой деятельности. Свобода есть познание и использование законов природы и общества, а не воображаемая независимость от этих законов. Открывая эти законы, марксизм указывает трудящимся путь к подлинной свободе, к сознательному историч. творчеству. Марксизм отвергает как субъективизм, волюнтаризм, авантюризм в политике, так и фатализм, идеологию пассивности, стихийности, хвостизма, автоматизма в понимании истории; он отличается от всех других теорий «замечательным соединением полной научной трезвости в анализе объективного положения вещей и объективного хода эволюции с самым решительным признанием значения революционной энергии, революционного творчества, революционной инициативы масс, — а также, конечно, отдельных личностей, групп, организаций, партий, умеющих нащупать и реализовать связь с теми или иными классами» (Ленин В. И., Соч., 4 изд., т. 13, стр. 21—22).

Jessi 01.02.2020 18:39

Карл Маркс происходил из древней еврейской священнической семьи немецкого города Трир. Все его предки-мужчины как со стороны отца, Генриха Маркса, так и со стороны матери, Генриетты Маркс, вплоть до XVI века были раввинами. Предки по отцу носили фамилию Мордухай, и лишь дедушка будущего вождя мирового пролетариата изменил ее на Маркс.
2. Отец Карла Маркса был юристом. По убеждениям он был типичным сыном века Просвещения, поклонником французских философов-просветителей. Генрих Маркс первый в семье порвал с синагогой, но крестился и перешел из иудейства в лютеранство, только чтобы не лишиться адвокатского звания и чтобы его карьере не чинили препятствий. Прусский король издал указ, чтобы в бывших французских областях всех евреев отстранили от государственных должностей. Генриху Марксу поэтому и пришлось пойти на такой экстраординарный шаг как перемена вероисповедания.
Вслед за ним в 1824 году крестились и его дети, в том числе и шестилетний Карл (он был третьим ребенком в семье, а всего их было девять). А мать Карла приняла христианство еще позже, после смерти своих родителей, которые, как семья раввинов, были против такого шага.

dthkn7ez21sa 01.02.2020 18:49

clearheaded - 38 - ну что тут скажешь ? Именно "объективная закономерность явлений общественной жизни " и отправили на свалку истории в 1991 году советскую утопию . Природа людей победила оторванную от правды жизни фантазию .

dthkn7ez21sa 01.02.2020 18:52

"Всё очень просто - сказки обман ,
Сказочный остров скрылся в туман ,
Нет райской птицы среди воронья ,
Кто-то ошибся ? Ты или я ?"
( А.Макаревич )

Jessi 01.02.2020 19:22

[quote=Dante;47425743] 29-rexline >28-Олеандра_Сугробова > чистая вас, вспоминаю слова басни "кукушка хвалит петуха, за то, что хвалит он кукушку" П.с как точно написал баснописец))) [/quote]Да, этот баснописец пребывал в гуне благости и, не смотря на юмористический характер своего творчества, был начисто лишён критицизма.

GSPN 01.02.2020 20:13

В начале марта, скорее всего, поеду из Краснодара в Москву. Готов абсолютно безвозмездно отвезти Олеандра_Сугробова к rexline, чтобы, таки, соединились эти нежные сердца.
Уверен, что форум с огромным удовольствием скинется им на годовой запас презервативов.

KinDzaDza 01.02.2020 20:22

[quote=Альфа и Омега;47426178]Уверен, что форум с огромным удовольствием скинется им на годовой запас презервативов.[/quote]
Я готов оплатить пару пачек презервативов для них.
Им больше и не надо, им оргазмы будут заменять поедание гавна!

Jessi 01.02.2020 20:31

Спасибо, я и сама недалеко живу от Москвы и Сергиева Посада.
Вы это, грин, прекращайте сам себе писать и сам себе отвечать. Понимаю, что армавир безлюдный город и вы можете чувствовать себя там уныло. Но то, что вы сам с собой общаетесь с трех аккаунтов... Здесь есть люди, кот. имеют сайты и форумы, и знают устройство админ панели.


Текущее время: 01:21. Часовой пояс GMT +3.