77-Легыч > НКВД )) К стати подам в суд на кубанское радио и администрацию за клевету в отношении НКВД и КГБ.

79-_Кошница_ >давно уже надо многим понять, что всё[quote=_Кошница_;45057980]принимай,как данность[/quote]
иначе появится реальный шанс получить бесплатную и бессрочную путёвку в "жёлтый дом".

Я предельно упрощу - кто-то тут топит за царей, кто-то за большевиков, а а считаю, что какашками были все - и вот только недавно Россия стала медленно и грустно ползти к цивилизованной жизни. Я не доживу, дети, скорее, не доживут - внуки увидят Россию, какой она могла бы быть без гнилых царей и кровожадных коммунистов.

Угу,а бабушка играла на скрипке и собака у них еще быа. Я читал твои воспоминания.

[quote=михаил юрьевич;45057988]и русская интеллигенция ненавидела царя[/quote]
Было дело. Особенно конечно гусская... впрочем как и сейчас ;)

[quote=NTFS_;45057999] но всё-таки переселение начали не турки.[/quote]Сами же адыги начали, отказавшись от переселния на равнину.Отакэ вот.

[quote=NTFS_;45058009]Я не доживу, дети, скорее, не доживут - внуки увидят Россию, какой она могла бы быть без гнилых царей[/quote]в границах московской области?

[quote=NTFS_;45057999]Ни США, ни Франция, ни Великобритания...[/quote]
Там не хотели? Не смогли? Не позволили? ;)
[quote=NTFS_;45057999]Адыги грабили русско-грузинские корованы, было дело[/quote]
Корованы были несколько раньше больших событий. А вот уже во время оных ;)
...
И да, ты так ничего и не придумал относительно вольных землепашцев на Оке или на Дону... что за обрывок мысли... ты же так за них радел ;)

[quote=NTFS_;45057345]Вот не люблю я русских царей, хреново они правили, за редкими исключениями - что ж, теперь, я не люблю Россию?[/quote]

естественно !

[quote=Легыч;45058021] Цитата: Сообщение от михаил юрьевич и русская интеллигенция ненавидела царя Было дело. Особенно конечно гусская... впрочем как и сейчас ;) [/quote] конечно конечно, твоё погоняло тебе жиды придумали и у них столоваешься??)) [url]https://yandex.ua/images/search?text=%D1%84%D0%BE%D1%82%D0%BE%20%D0%B5%D0%B2%D1%80%D0%B5%D0%B8%20%D0%B8%20%D0%BF%D1%83%D1%82%D0%B8%D0%BD%D0%B0&stype=image&lr=143&noreask=1&source=wiz[/url]

[quote=NTFS_;45058009]Я предельно упрощу[/quote]
А ты для разнообразия усложни. Можешь даже поверхностно. Всё лучше, чем калякать глупости

[quote=Легыч;45058036]И да, ты так ничего и не придумал относительно вольных землепашцев на Оке или на Дону[/quote]
Я не уловил мысли. Что случилось бы с вольным землепашцем без царя-батюшки?

[quote=михаил юрьевич;45058038] твоё погоняло [/quote]
мойша, иди на укольчик... иди сам, пока не повели ;)

[quote=NTFS_;45058049]Что случилось бы с вольным землепашцем без царя-батюшки? [/quote]А ты подумай.Пошевели мыслишками.

[quote=NTFS_;45058049]Я не уловил мысли. Что случилось бы с вольным землепашцем без царя-батюшки?[/quote]
Ты не знаешь что случилось бы с вольным землепашцем на Оке или на Дону? Хехе... а тебе как до окукуения вольному землепашцу до какого невольничьего рынка больше нравится пешком топать - до Казани, до Астрахани или до Кафы? ;)
Ну... до рынка это если ты не могучий богатыр... тогда конечно топать никуда не придется... тогда тебя прям в твою же борозду и положат. Прямо туда, куда уже положили твою изнасилованную жену и самых мелких из грудничков, которых стопроцентов до рынка не довезти

[quote=_Кошница_;45058056]А ты подумай.Пошевели мыслишками. [/quote]
Набег татар, турок, казаков или марсиан? Для этого достаточно оборонительных войн с небольшими упреждениями. И уж точно не залезать за тыщи км от этого землепашца.

И да, казаки успешно решали описанную выше проблему без всякого царя - потому что любая власть всё-таки решает в первую очередь свои личные задачи, а потом уже безопасность подданых и прочие скучные вещи.

[quote=Легыч;45058054] Цитата: Сообщение от михаил юрьевич твоё погоняло мойша, иди на укольчик... иди сам, пока не повели ;) [/quote] тут собрались "обиженные" советской властью?)) Вот моего деда из царского села хотя и расскулачили, но он советскую власть уважал, а второй дед был начальник отдела строительства г. Москва в НКВД.

Наконец, охранять своих подданых есть прямая обязанность царя - и ставить ему это в заслугу мягко говоря странно. Он же не бесплатно этого землепашца охраняет.

[quote=NTFS_;45058074]Для этого достаточно оборонительных войн с небольшими упреждениями[/quote]
Замечательно. Для этого достаточно. Правда "это" располагается от Москвы на юго-запад, юг, юго-восток и восток... но то такое... что истинному образованцу какая-то география...
Пошли дальше. А кому проводить эти самые "небольшие упреждения"? Конкретно

[quote=NTFS_;45058086]И да, казаки успешно решали описанную выше проблему без всякого царя - потому что любая власть всё-таки решает в первую очередь свои личные задачи, а потом уже безопасность подданых и прочие скучные вещи.[/quote]
И что представляли из себя казаки? хехе... которые без царя... ;)
[quote=NTFS_;45058091]Наконец, охранять своих подданых есть прямая обязанность царя - и ставить ему это в заслугу мягко говоря странно. Он же не бесплатно этого землепашца охраняет.[/quote]
Так он его все-таки охраняет? Лично чоль? Дозором бдит вокруг каждого хутора?
Да это не царь, а бэтмэн какой-то ;)

[quote=михаил юрьевич;45058090]второй дед был начальник отдела строительства г. Москва в НКВД.[/quote]
мойша, не пались... там одни жиды были ;)

Без царя солнце не встанет и каждый земплепашец под угрозой.
Я согласен, быть проданным в Астрахань погано. Но быть проданным соседнему барину без жены - не так чтобы сильно лучше. Не говоря уже о веселых забавах барина с твоей женой и прочим.

Не надо тут про ужасы - ужасов и в царской России хватало.

[quote=NTFS_;45058086]любая власть всё-таки решает в первую очередь свои личные задачи[/quote]
Разумеется личные. Ну и какие личные задачи той власти ты знаешь?

[quote=NTFS_;45058139] соседнему барину [/quote]
Сходи поздоровайся с женой Пушкина. Его говорят на дуэли убили, но она то не стрелялась - сталбыть еще жива. Что такое "соседний барин" при первых царях? Кто, кого и куда продавал?
Ты не прыгай через века как ото блоха... Тебе говорят - усложняй, а ты еще больше упрощаешь. ;)

[quote=NTFS_;45058139]Без царя солнце не встанет и каждый земплепашец под угрозой.[/quote]
Интересная мысль. С одной стороны тилихенский сарказьм, а с другой... насчет землепашца...
А если подумать? ;)

[quote=NTFS_;45058086]И да, казаки успешно решали описанную выше проблему без всякого царя [/quote]
Уверен? Отвечаешь на все 100?
А Ковпак воевал с немцами тоже сам по себе?[quote=NTFS_;45058139]Но быть проданным соседнему барину без жены - не так чтобы сильно лучше. [/quote]
Реально сильно лучше, это типа на другую работу перейти, и без жены продавать запрещалось.

[quote=NTFS_;45058074]Для этого достаточно оборонительных войн с небольшими упреждениями.[/quote]
Что есть оборонительные войны в твоем понимание? Сидеть, спрятавшись за стиенами? А преследовать набег, чтобы отбить пленных?[quote=NTFS_;45058139]Без царя солнце не встанет и каждый земплепашец под угрозой.[/quote]Во, уважаю, наконец-то слышу речь не мальчика, но муда.
Кстати, куда без царя вольные хлебопашцы подевались?

[quote=Легыч;45058160]Ты не прыгай через века как ото блоха[/quote]
Я вообще-то про 19-ый век говорю и говорил. Что там было до того времени, не могу судить - мы щас даже доподлинно не знаем исторический факты, ибо большая часть истории России высосана из пальца Карамзиным, а остальная часть кроилась по мере надобности текущей власти.

Так что давайте о достижениях, начиная с убиенного табакеркой Павла I и далее. Ну еще разве что можно его матушку прикрутить - народная любовь к царице и её власти была прекрасно излита в крупнейшем бунте за всю историю.

[quote=_Кошница_;45058184]Во, уважаю, наконец-то слышу речь не мальчика, но муда.[/quote]
Не ехидничайте. Я с вами не согласен во многом, но я вас уважаю как собеседника.

Кстати, без жены запретили продавать, емнип, только при Николае Палкине - до того, семью могли легко раздербанить с той же легкостью, как я продаю клиенту материнку отдельно от камня и планок.

[quote=NTFS_;45058191]Я вообще-то про 19-ый век говорю и говорил.[/quote]С 1801 года в РИ началось освобождение крестьян.Раньше, чем во многих европейских странах.
За...ися, пахнет пися?[quote=NTFS_;45058191] народная любовь к царице и её власти [/quote]та причем там народ-восстание кучки нацменов и метесированных разбойников с сектантами.На французские денежки.Пришли войска с фронта, всех загнали под шконку, Емелька хныкал и плакал, даже умереть достойно не смог.

[quote=_Кошница_;45058211].На французские денежки[/quote]
Оригинальная трактовка. А большевицкий переворот - на немецкие, стало быть?

[quote=NTFS_;45058206]Кстати, без жены запретили продавать, емнип, только при Николае Палкине [/quote]Это были эксцессы, да и вообще крепостные в России не были большинством. Да и сейчас кредитчики, ипотетчики, алиментщики, подсудные ограничены в правах.

[quote=NTFS_;45058218]А большевицкий переворот - на немецкие, стало быть? [/quote]А ты думал норот скинулся? Да и откуда у народа такие деньги?

[quote=_Кошница_;45058219]Да и сейчас кредитчики, ипотетчики, алиментщики, подсудные ограничены в правах. [/quote]
Ну ты хотя бы можешь выбирать, брать кредит или не брать. А крепостными рождались и умирали. Офигеть жизнь - родился, отпахал на барина, помер, пока тот хрустит французской булкой.

[quote=_Кошница_;45058226]А ты думал норот скинулся?[/quote]
Что ж за страна такая - достаточно прислать вагон денег и Пугачева/Ленина, чтобы бунт сделать?

[quote=NTFS_;45058229]Ну ты хотя бы можешь выбирать, брать кредит или не брать. [/quote]А ты думал, что свободу теряли просто так? Нагугли слово закуп.[quote=NTFS_;45058229]Офигеть жизнь - родился, отпахал на барина, помер, пока тот хрустит французской булкой. [/quote]Ты чтоли лучше живёшь? Крепостной в 19-м веке нес повинностей в несколько раз меньше, чем сталинский колхозник. У. - Э.-Уровень Эксплуатации.

114-_Кошница_ > в каких таких правах ограничены кредитчики?

При просрочке? Очень даже ограничены.

[quote=NTFS_;45058191]Что там было до того времени, не могу судить[/quote]
[quote=NTFS_;45057345]не люблю я русских царей, хреново они правили[/quote]
Еще более замечательно. Сталбыть Иоанна IV, Федора, Бориса, Федора II, Василия IV, Михаила, Алексея, Федора III, Иоанна V, Петра, Екатерину, Петра II, Анну, Иоанна VI, Елизавету, Петра III и Екатерину II из твоей формулы вычеркиваем?
Остаются Павел, Александр, Николай, Александр II, Александр III и Николай II
А чего ж ты так и не написал с самого начала? Мол до Павла было всё в порядке, а потом и началось... ну так есть такая историческая школа - там правда больше "началось" с Петра... и для этого есть внятные аргументы... а у тебя ерунда какая-то в претензиях ;)