| 0
- 09.05.2013 - 22:04
|
"Революция, ты, научила нас верить в несправедливость добра" (с) Что же хотят предложить "болотные"? Ну вот никак не пойму. "Против"! - ага, годится. Но где "За!"? За что там "товарисчи" томятся? Они, хоть сами-то осознают, али уже осознали? Снести Путина? Да, пожалуйста! Но что взамен? Именно "что"! А не "кто"! Ещё ни разу не слышал адекватной программы для пост-путинской России. Только - крики: "долой".     | | ||
| 1
- 09.05.2013 - 23:50
| 0-Lucas > Не ответят. Вернее, ответят, но опять же, нечто в стиле: "лижбынепутен, а там разберемся". Задавала я тут уже этот вопрос; никакой конкретики в ответ ) | | ||
| 2
- 10.05.2013 - 00:02
| 0-Lucas > ничего. Нужен царь, чтоб любить и не спрашивать. | | ||
| 3
- 10.05.2013 - 01:14
| Цитата:
Как легко крикнуть ДОЛОЙ!, и как трудно придумать и сделать то, что будет ВМЕСТО. | | ||
| 4
- 10.05.2013 - 02:27
| 0-Lucas > вопрос поставлен неправильно и не к месту. А вообще, это "если не путин, то кто" - это тянет на последнюю линию обороны. Иных заслуг, акромя "первородства", видимо, у нацстерха нет даже в глазах его сторонников | | ||
| 5
- 10.05.2013 - 06:32
| а была ли революция?... | | ||
| 6
- 10.05.2013 - 06:51
|
0-Lucac-после того,как выяснилось,Сурков(верный соратник Путина) дал немалые деньги Пономареву(противнику ПУ),я тоже перестала разбираться в этой чехарде)) Поэтому,пусть будет,как есть,а там посмотрим). | | ||
| 7
- 10.05.2013 - 08:06
|
"Толстой, провернув в своих могучих мозгах все утопии социальных и философских учений, пришел к единственному выводу: очищайте собственные души от собственной скверны, и тогда человеческое общество очистится само. Другого пути нет. Интеллигенция нашла этот путь слишком долгим и скучным. Хотелось бы блеснуть на публике, а как блеснешь, занимаясь душой? Интеллигенция обиделась на Толстого. Хотя среди революционной интеллигенции, думал Заур, было немало и честных идеалистов, пора со всей прямотой сказать, что основную массу ее составляли бездельники, неудачливые карьеристы и просто ловкие негодяи. Иначе и быть не могло. Сейчас, как и в те времена, самый динамичный путь выбирают самые безответственные люди. В человеке живет святая, неукротимая воля к распрямлению, желание распрямиться во все стороны справедливости! Это живое, естественное чувство. Распрямляя свою душу во все сторо-ны справедливости, человек может упереться в жесткую стену государственности и в таком случае имеет моральное право вступать в дискуссию с государством. В таком, и только в таком, случае! Но, как правило, революционеры расправляют в своей душе чувство справедливости только в сторону государства. У них такая мораль: я смело критикую власть, значит, я имею право быть сутенером. Самые безответственные берут на себя лжеответственность за всех. Завтрашние обещания — индульгенция уже сегодняшней безнравственности. В этом дьявольский соблазн левизны." (Ф.Искандер. Сумрачной юности свет.) Как в воду глядел. Парачка сутенеров бегает по форуму, и оба геволюционеры, кричат "долой". | | ||
| 8
- 10.05.2013 - 08:35
| Цитата:
Какими должны быть первые шаги на пути преобразования России в сильное, демократическое, социальное государство? Шаг первый: восстановление основ демократии, реформа госаппарата и отделение власти от бизнеса Законодательство, регулирующее деятельность партий и проведение выборов, освобождается от авторитарных реакционных поправок последних лет. Законодательно ограничивается возможность исполнительной власти вмешиваться в интересах той или иной политической группировки в партийное строительство и избирательный процесс. Органам власти запрещается создание искусственной оппозиции и учинение надуманных препятствий уже существующим оппозиционным партиям и объединениям. Запрещается принятие законов и подзаконных актов, игнорирующих мнение протестного электората и обеспечивающих фактическое преимущество одним партиям в ущерб другим. Подобные новации в случае их рецидива квалифицируются как посягательство на действующую Конституцию и основы государственности. Устанавливается реальное разделение властей. Осуществляется целый комплекс мер по обеспечению независимости суда, исправлению судебных ошибок и пересмотру неправосудных приговоров. Вводится система административных судов с отдельным производством по злоупотреблениям чиновников. Кадровый резерв для этой системы набирается методом специальной аттестации на честность и независимость судей. Под контроль парламента ставятся все структуры государственной исполнительной власти, в том числе самые закрытые. Восстанавливается выборность губернаторов и Совета Федерации. Местное самоуправление освобождается от всех видов избыточного государственного контроля и наделяется минимально достаточными и закрепленными на постоянной основе финансовыми источниками. В государственных СМИ отменяется цензура и запрет на критику высших чиновников, включая Президента. Создается Общественное телевидение, открытое для всех точек зрения и свободное от политической цензуры и государственной пропаганды. Создаются условия, благоприятствующие гражданскому контролю государства, способствующие независимым расследованиям любых тем, которые не относятся по закону к сфере государственной тайны. Перечень тем, относящихся по закону к государственной тайне, сводится к необходимому минимуму, из него безоговорочно исключается все, что угрожает здоровью людей и состоянию окружающей среды. Аналогично сводятся до минимума корпоративные секреты частных предприятий, которые представляют угрозу для граждан. Полностью восстанавливаются в правах некоммерческие гражданские объединения (НКО). Отменяются все необоснованные и противоречащие международной практике запреты на получение ими финансовой помощи, в том числе из-за рубежа. Создаются условия для свободного и полного, без изъятия, изучения истории страны, которую (как и Конституцию, а также разработанные и принятые в соответствии с ней законы) недопустимо переписывать под вкусы той или иной руководящей фигуры. Россия должна, наконец, перестать быть страной с «непредсказуемым прошлым», чтобы не оказаться без будущего. Принимаются меры против избыточного влияния и вмешательства бизнеса в политику: законы по отделению их друг от друга – о прозрачности финансирования политических партий, о лоббировании в парламенте, о публичном независимом общенациональном телевидении, о запрете представителям крупного бизнеса занимать государственные должности. Вводится запрет для работников законодательной, исполнительной и судебной власти входить в советы директоров государственных компаний и компаний с государственным участием, а тем более возглавлять эти советы. Также запрещается компаниям с государственным участием осуществлять операции с посредниками, среди учредителей которых есть работники власти или члены их семей. Принимается закон о выходе государства из конкурентных сфер экономики (чиновники не должны заниматься бизнесом). С чиновниками заключается государственный контракт. Все блага, получаемые ими по контракту (зарплата, жилье и т.п.), подлежат изъятию в случае его расторжения за коррупцию, произвол и безделье. Все это полностью и в первую очередь относится к судьям, милиции, прокуратуре и спецслужбам. Осуществляется реформа армии, которая полностью переводится на профессиональную контрактную основу; призыв на срочную службу упраздняется и возобновляется лишь в случае возникновения военной угрозы для страны. http://www.yavlinsky.ru/said/documen....phtml?id=3342 | | ||
| 9
- 10.05.2013 - 08:38
| Во-вторых, принятие на себя государством и бизнесом определенных обязательств в виде денежных выплат и установления некоторых ограничивающих условий, накладываемых на собственников приватизированных крупных хозяйственных активов, - с тем чтобы компенсировать обществу часть выгоды, упущенной при недобросовестной приватизации. Для компенсации обществу ущерба от приватизации вводится единовременный компенсационный налог на сверхкрупные доходы, полученные от приватизации важнейших государственных активов в ходе залоговых аукционов. Речь идет о компенсационном налоге, который может, например, рассчитываться как определенный процент от разницы между оценкой суммы прибыли, полученной после приобретения активов, за вычетом суммы документированных капитальных вложений (инвестиций) или присоединенных активов, и ценой приобретения в момент приватизации. Устанавливается особый порядок продажи и перепродажи приватизированных в 90-е годы крупнейших активов. Например, могут быть введены существенно повышенные ставки налогообложения чистого дохода, полученного в результате продажи. Одновременно принимается закон, освобождающий бизнесменов, уплативших компенсационный налог, от ответственности за нарушения, совершенные в прошлом, за исключением особо тяжких уголовных преступлений против личности. Эта мера нужна для того, чтобы у чиновников не было соблазна выборочного преследования тех или иных бизнесменов с целью сведения с ними личных счетов и продолжения практики вымогательств и поборов. Государство обеспечивает объективное расследование всех обращений о рейдерских захватах собственности, которая возвращается законным владельцам. В случае чиновничьего рейдерства, либо участия в коммерческом рейдерстве чиновников государство выплачивает пострадавшим компенсации, а чиновников, уличенных в этих злоупотреблениях, наказывает в установленном порядке. В федеральном законодательстве закрепляются реальные гарантии неприкосновенности частной собственности независимо от ее размеров. Государство обязуется защищать ее всеми своими институтами и заявляет о невозможности пересмотра итогов приватизации. http://www.yavlinsky.ru/said/documen....phtml?id=3342 | | ||
| 10
- 10.05.2013 - 08:40
| Шаг третий: выплата государством долга гражданам Государство признает долг перед населением. Прежде всего, это признание государством своего внутреннего долга перед теми категориями граждан, которые пострадали вследствие грубых его ошибок и недальновидных решений. Например, вызвавших гиперинфляцию начала 90-х и связанных с криминальной залоговой приватизацией. Обществу должна быть предоставлена экономически обоснованная компенсация ущерба. Источниками, обеспечивающими гарантии по внутреннему долгу, должны выступать текущий профицит бюджета, неприватизированные активы страны (в том числе земля, объекты инфраструктуры), а также предлагаемый компенсационный налог. Соответствующие категории граждан объявляются кредиторами государства и получают право на льготное приобретение соответствующих ценных бумаг. Выплата долга государства гражданам производится: 1) путем установления компенсационных надбавок к пенсиям и зарплатам низкооплачиваемых бюджетников (учителей, врачей, работников культуры); Для выплаты пенсионных надбавок наряду с Пенсионным фондом создается Фонд старшего поколения, куда должны направляться дивиденды государства по принадлежащим ему пакетам акций крупнейших монополий (Газпрома, Роснефти, Транснефти и др.) и доход по инвестированной части средств Стабилизационного фонда. Нынешнее поколение пенсионеров должно получить ощутимый выигрыш от рекордного роста цен на нефть. Существенное повышение денежных выплат бюджетникам и пенсионерам оправдано не только с моральной, но и с экономической точки зрения, поскольку при продуманных и надлежащим образом осуществленных мерах упреждающего свойства всплеска инфляции можно избежать. 2) через инвестиции в строительство жилья для очередников, обманутых дольщиков, и молодых семей, а также инвестиции в восстановление социальной инфраструктуры на селе, газификации; 3) через государственные компенсационные бумаги, дающие право на получение связанных льготных кредитов; Эти кредиты являются связанными, потому что их получатели могут тратить соответствующие денежные средства лишь на определенные цели, например, на капитальный ремонт домов, строительство жилья; открытие собственного бизнеса и т. д. 4) через закрепление прав на земельные участки под строительство и ведение бизнеса. Прежде чем передать землю крупным инвесторам под коммерческое строительство, она передается гражданам в порядке возмещения долга. Граждане получают сертификат права собственности на владение частью земельного участка, предварительно отведенного под строительство, обеспеченного необходимыми коммуникациями и внесенного в государственный кадастр. Сертификат может быть продан инвестору за деньги на открытых аукционах (во избежание обмана собственников долей) или в обмен на квартиру в данном доме - после его возведения. Одновременно за счет бюджетов разворачивается программа строительства муниципального арендного жилья для очередников и малоимущих, согласных платить за жилье небольшую арендную плату, не приобретая его в собственность. Эти меры послужат мощным стимулом для решения проблемы доступного жилья. Кроме того, сертификат на землю может быть обменен на земельный участок, фактически занимаемый имуществом гражданина (например, гаражами, жилыми и хозяйственными постройками и т. д.). http://www.yavlinsky.ru/said/documen....phtml?id=3342 | | ||
| 11
- 10.05.2013 - 08:43
| Шаг четвертый: поддержка массового предпринимательства Связанные общедоступные кредиты, как форма частичного погашения государственного долга, выдаются гражданам на открытие своего дела, ремонт домов, строительство жилья, доплаты к накопительным частям пенсий и другие виды экономически полезной деятельности. Создается разветвленная система центров кредитования малого бизнеса. При этом государство за свой счет открывает народные школы предпринимательства, в которых может учиться любой желающий. Облегчается приобретение патента на индивидуальное предпринимательство. В законодательство вносятся изменения, направленные на ликвидацию правового неравенства малого и крупного бизнеса. Ужесточаются меры наказания в отношении ответственных лиц, виновных в чиновничьем давлении на предпринимателей, в создании административных барьеров для малых предприятий, в принятии нормативных актов, дискриминирующих малые предприятия в интересах крупных, в том числе монополистов. Принимаются меры, поощряющие освоение малым бизнесом таких отраслей, как строительство, транспорт (в том числе общественный), энергетика (в том числе малая и альтернативная), ЖКХ и других, фактически захваченных сегодня монополиями. Предпринимателям малого бизнеса предоставляются льготные условия приватизации земли под арендованными ими предприятиями при условии, что последние стабильно и без существенных нарушений закона функционировали не менее трех лет. Кроме того, им предоставляются сертификаты на право владения долями земельных участков, отведенных под создание рынков, ярмарок и торговых выставок, строительство торговых центров, супермаркетов и т. д. Таким образом, государство содействует образованию народных рынков, принадлежащих полностью малым предприятиям. | | ||
| 12
- 10.05.2013 - 08:44
| Шаг пятый: реформа заработной платы и гарантии трудовых прав Сокращение разрыва между бедными и богатыми в стране должно начинаться с обеспечения гарантий трудовых прав наемных работников. Принимаются законы, гарантирующие права реально независимых профсоюзов, минимальную оплату труда выше прожиточного минимума, обязательность и стабильность трудового договора, реальное право на забастовки, запрет на использование заемного труда. Принимаются меры по уменьшению диспропорций между прибылями владельцев предприятия и зарплатами его высшего менеджмента с одной стороны и зарплатами рядовых работников – с другой. Шаг шестой: обуздание монополий Крупные монополии, вносящие сегодня колоссальный вклад в увеличение разрыва в доходах россиян, перестают быть «неприкасаемыми»: над ними устанавливается жесточайший контроль государства. Проводится тщательный независимый аудит всех национальных монополий, начиная с Газпрома. Принимается закон, обязывающий естественные монополии осуществлять все крупные расходы, только через процедуру прозрачных торгов, а также публиковать на собственных официальных сайтах информацию обо всех корпоративных затратах, оплачиваемых населением. Осуществляются с привлечением антимонопольных органов меры, направленные на сокращение необоснованных издержек монополий, связанных с содержанием их раздутого бюрократического аппарата. Вносятся изменения в налоговое законодательство, обязывающие монополии уплачивать налоги в бюджеты тех регионов и муниципалитетов, на чьих территориях функционируют их хозяйствующие субъекты. Шаг седьмой: инвестиции в образование, экологию и медицину Обеспечиваются единые стандарты доступа к услугам образования и здравоохранения. Образование. С целью выравнивания возможностей нынешнего и будущих поколений граждан страны увеличивается объем средств, вкладываемых в образование и здравоохранение. Бюджетное финансирование выделяется в таком объеме, чтобы сохранить полностью бесплатное образование, – как среднее, так и высшее, – при постоянном росте его качества. Платное образование для детей из богатых семей должно иметь право на существование, но не может рассматриваться как стратегический приоритет образовательной политики государства. Повышение материального и социального статуса учителя и преподавателя ВУЗа сопровождается мерами организационного и правового порядка по недопущению в учебных заведениях любых проявлений коммерциализации (как явной, так и скрытой), а также коррупции. Особая задача этой политики – обеспечивать и поддерживать высокий уровень стандартов образования на всей территории России, а не только в крупных городах и наиболее развитых регионах. Создается доступная система яслей, детских садов, обеспечивается возможность получения места для каждого ребенка. Детские пособия в размере прожиточного минимума выплачиваются до достижения ребенком школьного возраста. Здравоохранение. Медицинская помощь разделяется на социальную и коммерческую. Первая финансируется из бюджета по нормативам, постепенно приближающимся к мировым стандартам, вторая – через фонды страхования. Поборы в учреждениях социальной медицины запрещаются. Экология. Для того чтобы остановить разрушение окружающей среды, вводится высокая плата за ее загрязнение (принцип: «загрязнитель – платит»). Воссоздается министерство экологии, наделенное полномочиями останавливать через суд экологически «грязные» производства, отменять решения о строительстве и другой производственной деятельности на охраняемых территориях. В полном объеме восстанавливается институт экологической экспертизы. К чему приведут эти шаги? Восстановление подлинной демократии в стране стабилизирует общество, уменьшит у людей чувство неуверенности в своем будущем и в будущем своих детей, создаст реальные предпосылки для большей их защищенности от произвола властей различного уровня и от посягательств со стороны криминалитета. Снизится количество правонарушений, в том числе, связанных с неправомерными действиями властей. Начнет наконец-то формироваться гражданское общество, способное контролировать и регулярно менять власть в соответствии с Законом. Повысится международный авторитет государства. Существенно ослабнут нынешние межгосударственные фобии и страхи. Сильная и предсказуемая Россия станет важнейшим фактором стабильности в мире и наиболее эффективным мирным средством сдерживания своих, порой неспокойных близких и дальних соседей. Следствиями политики выравнивания экономических и других возможностей должны стать преодоление резкого социального расслоения российского общества, ликвидация массовой бедности, приращение рядов «среднего класса». При этом огромное число людей вовлекается в активную хозяйственную деятельность, способную обеспечить им высокий уровень жизни. Устанавливается реальное равноправие граждан России независимо от их социального статуса и уровня доходов. Создается массовый слой полноправных собственников, охватывающий большую часть населения страны. Таким образом, формируется надежный социально-экономический фундамент России, обеспечивающий возможность её преобразования в современное государство, которое по определению не может быть сырьевым придатком других стран. Только в таком государстве можно будет заменить «нефтяное» правительство, складывающее деньги «в кубышку», на правительство общественного согласия и развития, вкладывающее их в сбалансированное развитие экономики и инфраструктуры. Важнейшая также задача этого правительства – создать в России мощный финансовый сектор экономики (включающий развитую банковскую систему, пенсионные, страховые, инвестиционные фонды), который был бы способен уберечь деньги от разворовывания и умыкания за рубеж, сдерживать инфляцию, накапливать средства граждан и корпораций, кредитовать перспективные перерабатывающие отрасли промышленности. | | ||
| 13
- 10.05.2013 - 08:48
|
Короче все эти Цитата:
| | ||
| 14
- 10.05.2013 - 08:49
|
2-12-так и коммунисты нам такое же обещают,не вижу различия)). А почему Явлинский купил дом в Лондоне и там с семьей живет?) | | ||
| 15
- 10.05.2013 - 09:03
|
Ну вот кричали дайте план , дайте план , у вас нет плана ! Дали план , опять не так , я так понимаю подходит только ПЛАН ПУтина. | | ||
| 16
- 10.05.2013 - 09:53
| (0) все дело в том, что с того момента как западные хозяева (я могу конечно в этом ошибаться, но мне так какжется) сдали навального, он стал по крайней мере интересен, интересно его слушать. смысл в том, что навальному нужно уйти с болотных и прочего и действовать самостоятельно. тонка ли у него кишка для этого - не знаю. | | ||
| 17
- 10.05.2013 - 10:19
| 16-не ужели Крихе стал интересен Навальный? а как же-,,если не Путин,то кто?". | | ||
| banned 18
- 10.05.2013 - 10:23
| 16-KRIHA > ты это чего, Криха??? | | ||
| 19
- 10.05.2013 - 10:44
|
"если не Путин,то кто?" с этим вообще когнитивный диссонанс должен быть постоянный. Любят потрындеть о тупости всяких пиндосов на воне могучих рассеян а среди этих рассеян достойный только один , как же так ? | | ||
| 20
- 10.05.2013 - 11:39
| 18)-Accountant, думаю, что после таких перлов, Криха получит взыскание.. (а потом - звание обергруппенфюрера Подольской губернии..) | | ||
| 21
- 10.05.2013 - 12:25
| не, ну то что (20) глупый - это ясно всем, но вы (17) (18) то чего идиотничаете? ))) | | ||
| banned 22
- 10.05.2013 - 12:29
|
21-KRIHA > он стал по крайней мере интересен, интересно его слушать. это мы идиотничаем? может, навальный и лес не крал? | | ||
| 23
- 10.05.2013 - 12:36
|
21)- глупый.., не глупый.., а свои сто (може, чуть поболе) баков в день имею.. (ето - про мартышку..) 22)-Accountant, нифигасе!.. (а ране не слушал?.., обижаешь..) | | ||
| banned 24
- 10.05.2013 - 12:49
|
23-oldzanuda >а свои сто (може, чуть поболе) баков в день имею я не понял, это ты похвастался или на жизнь пожаловался? | | ||
| 25
- 10.05.2013 - 13:05
|
24)-Accountant, я, просто, вспомнил анекдот с седою бородою.. не жалуюсь.. и не выпендриваюс.. (хотя для людей в моём возрасте, это - и по маскве, с честным отношением к окружающим, - много..), не поверишь.. - мне деньги и не нужны.. (думаю, что говорю правду..) ты так и не ответил: - мой все 6-ть на форуме гнал лабуду?.. | | ||
| 26
- 10.05.2013 - 13:25
|
8-aivariz > Читаем "восстановление основ демократии, реформа госаппарата и отделение власти от бизнеса " Согласен. Вопрос как? Трёп чуть пропускаем, дальше : "Осуществляется целый комплекс мер по обеспечению независимости суда, исправлению судебных ошибок и пересмотру неправосудных приговоров. Вводится система административных судов с отдельным производством по злоупотреблениям чиновников. Кадровый резерв для этой системы набирается методом специальной аттестации на честность и независимость судей." Аттестацию кто проводить будет? Короче, обычный трёп про светлое будущее. Кучу лозунгов, я вот как реализовать? | | ||
| banned 27
- 10.05.2013 - 13:34
|
25-oldzanuda > мой все 6-ть на форуме гнал лабуду?.. ну не все, не все :-) | | ||
| 28
- 10.05.2013 - 13:47
|
27)-Accountant, ну и хорошо.. (будете с "пальцами" не смотреть по сторонам, получите Камбоджу.., "новую европу" не ожидайте.., може.., канэшно, у вас есть рецепты от "марсиян"?.. - тада, да! - уиграете войну за "жизненное пространство"..) надоели вы, фсе.. - пайду пить.. | | ||
| 29
- 10.05.2013 - 13:49
| Цитата:
| | ||
| 30
- 11.05.2013 - 02:00
| Цитата:
Одни декларации, не подкреплённые мало-мальским механизмом. Хотя, согласен, что тут слово сказано, что нужно сделать. Но ни строчки про то, как. А про реформу госаппарата - что это? В какую сторону? Закону Паркинсона более полувека. И он действует, практически, без сбоев. Явлинский 20 лет назад был интересен,сейчас же - он всего лишь занимается откровенной болтологией. Поэтому и нет реальной поддержки. "Болотные" же, в основном, предлагают кардинально сменить правящую элиту ("мы тоже хотим порулить"). Сам же строй их устраивает. | | ||
| 31
- 11.05.2013 - 06:25
| Цитата:
Имхо. Революционный путь = гу-ам-но. Может я что то не знаю, но расскажи хоть об одной комиссии. Что удачно отработала. | | ||
| 32
- 11.05.2013 - 06:33
| 31-Lich > Гдляна-Тельмана. Одна комиссия - и нет страны. Это похлеще термоядерной бонбы. | | ||
| 33
- 11.05.2013 - 06:45
| 32-Winny > Да нет. Вот только если Гдляну лет 30 сбросить. Да и то не факт. При всём уважении, но от стариков ещё понятие "маразм" не пропал. Особенно у самых честных и убеждённых. | | ||
| 34
- 11.05.2013 - 07:08
|
Смотрим шаблонную реакцию путриота - Цитата:
Путриот и бровью не ведет - Цитата:
Вобщем и далее будет нести с камрадами лапшу про то что в великой и образованной России нема человеков на замену чекиста с псевдонимом "Моль". | | ||
| 35
- 11.05.2013 - 07:32
| Да,уважамый,как то так само вышло,что рядом со всеми тремя начальниками в трех славянских республиках,в Белорусии,России и на Украине равных им конкурентов не осталось.Исчезли куда то,даже поговорить не с кем. | | ||
| 36
- 11.05.2013 - 08:47
| Цитата:
Уже вторым шагом решается вопрос - как? Если цель даже не ставить, то она не будет реализована никогда. Что мы имеем в случае с вашим "нацлидером". Так что, сели вы, охранители, в лужу с вашей темой))) | | ||
| 37
- 11.05.2013 - 08:48
| Цитата:
И шли в услужение к оккупантам. | | ||
| 38
- 11.05.2013 - 08:50
| 36-osv > а у ваших целеполагание - развал страны :) Вы уже в этом болоте давно булькаете. | | ||
| 39
- 11.05.2013 - 08:51
|
37-osv > вот-вот. Хоть кто, только бы против Сталина и большевизма. Ничего не напоминает, м ? :) | |
Интернет-форум Краснодарского края и Краснодара |
