251-Бользен настоящий > Мне ещё нет 50, старый пень без яиц, отморизивший их себе с сарае работодателя по приезду в пиндостан))

[quote=Бользен настоящий;48583899]А у меня все в порядке и в 65 лет. ;о))[/quote]
У тебя в 65 лет только сумка на колесиках, продуктовые карточки и рот с опой для дружбы с неграми, жалкий заморыш)))

244-One_T >
[quote=One_T;48583915]работодатель платит с ФОТ [/quote]
юноша.взносы начисляются на ФОТ а не платятся с ФОТ.
как выше указано самоубейся об ближайший столб

[quote=Злобный Сержант;48583937]а не платятся с ФОТ.[/quote]
Эти взносы входят в фот. Но откуда тебе, получающему зп в конверте, знать об этом...

248-mazeman >
еслибб ты получал официальную зарплату а не в конверте, ты бы получал расчетные листки.в которых все указано.и не писал бы подобных глупостей.
ФОТ это зарплата плюс премии и прочее.это за минусом подоходного налога работник и получает.
в расчетном листке все расписано

247-Злобный Сержант > понимаете ли Уася, у работодателя есть некая сумма денег которую он может направить на статью расходов «нанять Ваську-шиномонтажника». Эти деньги он бы отдал тебе целиком и полностью но государство заставляет его сделать отчисления с твоей зарплаты. И там где работодателель мог бы просто дать тебе 13200р приходится начинать рассказывать что зарплата 10.000р но 3200 это с твоей зп взносы и еще 1300р это ты лично сам заплатил подоходный. Итого из 13200р ты получаешь 8700р.

[quote=mazeman;48583941]ти взносы входят в фот. Но откуда тебе, получающему зп в конверте, знать об этом...[/quote]ЕМНИП, в ФОТ входит только НДФЛ.

Да,работодатель - налоговый агент это один из краеугольный камней нынешнего режима. Прежде объясняли это сложностью для граждан, платить за себя все налоги и страховки. Теперь же у всех ЛК в ФНС, госуслугах и прочее, просто кнопку нажать и всё, но не решаются...

253-юнкер > пенсии с чего- то платить надо ? больницы и поликлиники содержать.
Да-да, мы в курсе про платные. Но если не будет бесплатных - что станет с ценниками ?

254-Winny > вопрос не «с чего», вопрос в том кто это делает. Как я понимаю в любимых всеми США взаимоотношения работника и работодателя заканчиваются на «я тебе денег заплатил, а дальше ты с государством сам общайся!». И это правильно.
-
Вот представьте что какой-то среднетипичный москвич получающий сегодня на руки 87.000р внезапно в следующем месяце получит 132.000р. Но при этом ему объяснят что из 132.000р надо будет перечислить государству за его услуги 45.000р. И так каждый месяц.

Говорят что после этого несколько меняется сознание и оценка роли себя в обществе. Граждане внезапно начинают участвовать в общественной жизни, в выборах и тп.

[quote=RC;48583952] Цитата: Сообщение от mazeman ти взносы входят в фот. Но откуда тебе, получающему зп в конверте, знать об этом... ЕМНИП, в ФОТ входит только НДФЛ. [/quote]
Ващето входит. Во всяком случае, экономисты при расчетах выгодно-невыгодно плюсуют к начисленной з/п 30% того, что раньше называлось ЕСН, плюс еще там какой-то коэффициент на отпуска/больничные. Но не суть. Фактически работодатель отдает государству же не из своего кармана, а то, что ему заработал сотрудник. Т.е. вся эта сумма денех и есть то, что контора согласна заплатить за выполненную работу - а непосредственно сотруднику, государству, кинуть на алименты или черту лысому то уже монопенисульно. Об этом и речь - кабы все бабки отдавали человечку, который бы потом от 43 до 50% перечислял в бюджет, то и отношение было бы немного другим. Не у Васька - тот и за пайку будет горб подставлять - но у многих таки да...

255-Бехолдер 2020 > все правильно.. но такие изменения не могут происходить сами по себе.. если человек "в следующем месяце получит 132.000р. Но при этом ему объяснят что из 132.000р надо будет перечислить государству за его услуги 45.000р", то этот человек просто не перечислит эти 45 000, потратит их, после чего сперва система здравоохранения/пенсионного обеспечения начнет давать сбои, затем количество этих сбоев увеличится в прогрессии, а после случится социальный взрыв.. такие вещи вырабатываются десятилетиями.. шаг за шагом...и наше государство тут делает определенные шаги.. соотношение белых/серых зп за 20 лет выросло в разы в пользу белых.. декларирование расходов в определенных отраслях ввели... в целом доступность коррупции снизилась радикально.. начинается все с этого.. и только когда с этим будет порядок - можно будет думать о том, чтобы на людей возлагать бремя уплаты налогов...

[quote=Злобный Сержант;48583948]еслибб ты получал официальную зарплату а не в конверте, ты бы получал расчетные листки.[/quote]
Если бы ты имел отношение к начислению зарплаты, формированию бюджета предприятия, то знал бы, что расчетные листки - это, всего лишь, вершина айсберга.

[quote=Newme;48581460]и жутко стыдно за страну[/quote]
За Китай?

[quote=One_T;48583902]пенсионный 22%,[/quote]
В России уже почти полста миллионов пенсионеров. Триллион в месяц им отваливается ежемесячно.
Есть ли уверенность, что эти 22 % покрывают потребности такого массива? Особенно, если учесть, что местами эти самые 22 - из "серенькой" зарплаты?

[quote=NonMerci;48587645] 255-Бехолдер 2020 > все правильно.. но такие изменения не могут происходить сами по себе.. если человек "в следующем месяце получит 132.000р. Но при этом ему объяснят что из 132.000р надо будет перечислить государству за его услуги 45.000р", то этот человек просто не перечислит эти 45 000, потратит их, после чего сперва система здравоохранения/пенсионного обеспечения начнет давать сбои, затем количество этих сбоев увеличится в прогрессии, а после случится социальный взрыв.. такие вещи вырабатываются десятилетиями.. шаг за шагом...и наше государство тут делает определенные шаги.. соотношение белых/серых зп за 20 лет выросло в разы в пользу белых.. декларирование расходов в определенных отраслях ввели... в целом доступность коррупции снизилась радикально.. начинается все с этого.. и только когда с этим будет порядок - можно будет думать о том, чтобы на людей возлагать бремя уплаты налогов... [/quote]
Тебе о Фоме, а ты о Ереме... причем тут белые/серые зп? Это делается только с целью увеличить поступления в бюджет, а Бехолдер говорит о повышении гражданской ответственности. Так вот в этом направлении ровным счетом ничего не делается. Начинать потихоньку увеличивать отчисления со стороны гражданина с соответствующим сокращением от работодателя - что мешает начать делать прямо сейчас? В пилотных регионах? Схема обкатана тысячу раз. Когда отменяли монетизацию льгот на туже коммуналку, никто нафиг не замерз и страна в средневековье не скатилась. Но понятное дело, что налоговой проще нагнуть одну контору, которая не перечислит деньги со ста сотрудников, чем бегать за каждым из сотни.

258-mazeman > имеется в виду сдельная зарплата?

255-Бехолдер 2020 > был тут такой Осланд. Любимым выражением (одним из) было "ну я не понимаю, ну объясните мне" ...
По десятому кругу обычно надоедало уже всем. Я удивляюсь терпению НоСенкса.

[quote=Черный плащ;48587674]Начинать потихоньку увеличивать отчисления со стороны гражданина с соответствующим сокращением от работодателя[/quote]
Как тут не вспомнить - "хотели как лучше..." и далее по тексту.
И ещё вспоминаются тезы умных высокообразованных людей ещё со времён перестройки. И всем-то замечательны! И всем-то великолепны!
Один недостаток - не работают.
Почему?
Может, в том числе и потому, что понятие "гражданская ответственность" воспитывается не властными мерами, не реформами в изъятии денег и прочем, а - воспитанием в семье?
Есть подозрение, что так оно и есть.

261-Черный плащ > эти вещи взаимосвязаны... и если ты отрицаешь, что подобные изменения приведут к социальному взрыву, то ты отрицаешь очевидное..

[quote=NonMerci;48587691]подобные изменения приведут к социальному взрыву[/quote]
Очевидно, это перманентные ожидания местных "буревестников". Вот и стараются подвести теоретическую базу под желаемую практику.
Уже пол-века почти...

в теории, мы только недавно обсуждали идиотскую формулировку в нашей конституции:

"Медицинская помощь в государственных и муниципальных учреждениях здравоохранения оказывается гражданам [b]бесплатно [/b]за счет [b]средств соответствующего бюджета, страховых взносов[/b], других поступлений."

то есть медицинская помощь у нас оказывается бесплатно, но за деньги :))) бредовый оксюморон, который зафиксирован в конституции и который ведет к размыванию понимания гражданином и чиновником того, что нет никаких "бюджетных" денег, есть только деньги общественные... этого понимания в россии на текущий момент нет и отсуствие этого понимания зафиксировано в основном законе страны..

почему так получилось? потому что когда валили ссср, то людям вешали лапшу про то, что снг это почти как ссср и про то, что будет просто лучше и свободнее, но социальное государство останется социальным.. это бред и эту лапшу вешали людям на уши, чтобы люди не боялись валить свою родину.. поэтому даже в конституции осталось куча взаимоисключащих параграфов..

поэтому, если мы говорим о социальной ответственности, то это правильный разговор, его нужно вести и в теории я со всем согласен.. но на практике это сложнейшие процессы, которые упираются в практику.. вот завтра ты в одной области введешь такое.. что будет завтра? 30% населения просто не сделали отчисления.. дальше что? кто покрывает дыру? из каких источников? как поражаем в правах людей? обращаем обеспечительные меры на их имущество? выселяем должнников из квартир? а дырку в бюджете затыкаем из резервного фонда? и все это зачем? почему? потому что комуто захотелось поиграться?

[quote=Бехолдер 2020;48583951] 247-Злобный Сержант > понимаете ли Уася, у работодателя есть некая сумма денег которую он может направить на статью расходов «нанять Ваську-шиномонтажника». Эти деньги он бы отдал тебе целиком и полностью но государство заставляет его сделать отчисления с твоей зарплаты. И там где работодателель мог бы просто дать тебе 13200р приходится начинать рассказывать что зарплата 10.000р но 3200 это с твоей зп взносы и еще 1300р это ты лично сам заплатил подоходный. Итого из 13200р ты получаешь 8700р. [/quote] А для того,чтобы так не получалось и Ваську не обижать, в Америке оплата труда определяется правительством как минимальная за 1 час. И это законодательно принимается Конгрессом. Причем по всей стране. Переработал Вася несколько часов по просьбе хозяина или в выходной, то и часов больше, и сверхурочные автоматом в 1,5 раза дороже обычного часа по закону. А в выходной или в праздник также другая цена 1 часа. Ниже минимума за 1 час за конкретную работу платить нельзя, больше можно( от штата зависит) . Все это контролируется строго налоговыми, обязательно раз 1 неделю или раз в 2 недели, каждому работнику выдается, присылается по почте на домашний адрес, бумажный таймшит, с указанием в какой день и сколько он отработал, сколько стоил 1 час, если переработка или в выходной, тоже отмечается.Подаодится сумма часов, зарплаты за неделю, и все налоги и от числения , вплоть до профсоюзных взносов, указывается и внизу сумма к получению. Обычно она перечисляется на счет в банке. На таймшите видно все: сколько ты заработал и сколько налогов заплатил и куда именно. За неделю и по нарастающей. Удобно очень контролировать хозяина, выполняет ли он договор найма или нет.

я, конечно, понимаю, что это timesheet, но сдается мне, что у бользена, как работника, это timeshit....

и на счет почасовой оплаты... в сша мало серых зарплат (хотя есть).. так исторически сложилось.. у нас другой опыт...

[quote=Бехолдер 2020;48587636]Как я понимаю в любимых всеми США взаимоотношения работника и работодателя заканчиваются на «я тебе денег заплатил, а дальше ты с государством сам общайся!». И это правильно.[/quote]

Ты просто понимаешь что глуп и туп. Не отвечай за всех.

[quote=Engaet;48587673]В России уже почти полста миллионов пенсионеров. Триллион в месяц им отваливается ежемесячно.[/quote]
Не отваливается, а возвращается. Часть. И 38 млн, а по старости 35. А работающих 9. Работающие приносят более 100 млд в месяц дохода ПФР. Если бы ещё пенсии не платили абхазам, евреям, чуркменам за пределами России, то вообще денег более чем достаточно именно на те нищенские пенсии.

[quote=NonMerci;48587769] я, конечно, понимаю, что это timesheet, но сдается мне, что у бользена, как работника, это timeshit.... и на счет почасовой оплаты... в сша мало серых зарплат (хотя есть).. так исторически сложилось.. у нас другой опыт... [/quote] Это ты к чему так злобно шутишь? На грубость провоцируешь? Такую ты себе поставил цель как модератор? Зачем на личность переходить? Кстати, у меня таймшитов больше не будет, писал уже, что закончил эту эпопею. Отдыхаю. Хотя кто знает, может когда и пойду подработать маленько, пенсия это допускает в определенных пределах.

270-Чукча > дефицит пф у нас порядка 300 млр рублей.. или 4,6 млрд долларов.. и этот дефицит покрывается из нефтеденег..

271-Бользен настоящий > это интернет, бользен, тут могут над тобой шутить...

257-NonMerci > воо насчет социального взрыва полностью согласен. Если возложить обязанность уплаты всех платежей непосредственно на граждан - будет как в анекдоте «Срочно пришлите вагон водки! Народ протрезвел и спрашивает куда делся царь-батюшка?»

А технически реализовать собираемость очень просто, методов много. Начиная с того что раз сейчас полная цифровизация то можно отключать qr-коды, паспорта, водительские удостоверения неплатильщикам. Да и списания с карт никто не отменял, вполне достаточно обязать работодателей загружать куда-то в налоговую данные о зарплатах выданных (работодатели будут это делать с радостью ибо больше от них ничего не требуется). Соответственно налоговая может принудительно списывать налоги с банковских карт граждан как сейчач списывает с р/с предприятий. Если зарплата выплачивается только на карту то проблемка решена. Кстати заодно 100% зарплат станут белыми.

Тут весь вопрос в том насколько государству нужно чтобы граждане точно знали сколько денег у них забирает государство.

[quote=Engaet;48587682] Цитата: Сообщение от Черный плащ Начинать потихоньку увеличивать отчисления со стороны гражданина с соответствующим сокращением от работодателя Как тут не вспомнить - "хотели как лучше..." и далее по тексту. И ещё вспоминаются тезы умных высокообразованных людей ещё со времён перестройки. И всем-то замечательны! И всем-то великолепны! Один недостаток - не работают. Почему? Может, в том числе и потому, что понятие "гражданская ответственность" воспитывается не властными мерами, не реформами в изъятии денег и прочем, а - воспитанием в семье? Есть подозрение, что так оно и есть. [/quote]
Есть подозрение, что человек... да что там человек - все в этой Вселенной, движется по пути наименьшего сопротивления, а любое развитие в плюс это преодоление кризисов.

[quote=NonMerci;48587691] 261-Черный плащ > эти вещи взаимосвязаны... и если ты отрицаешь, что подобные изменения приведут к социальному взрыву, то ты отрицаешь очевидное.. [/quote]
Любая реформа, которая в чем-то ущемит человека (а это ущемление, т.к. большинство, что видно даже по кабану, не подозревают, какой на самом деле подоходный они платят), вызовет недовольство и "взрыв". Но на то и государство, чтобы с этим справляться, верно? Подъем пенсионного возраста на 5 лет вроде к революции не привел? Отож.

[quote=NonMerci;48587720]что будет завтра? 30% населения просто не сделали отчисления.. дальше что? [/quote]
Что за чушь... сейчас 13% чтоле надо идти в специальный почтовый ящик кидать? Их автоматом списывают после зачисления. Тоже самое будет с 43%.
"Дальше что?"... самый любимы вопрос тех, кто боится или не хочет ничего делать)) Давайте ничего не трогать, а то мало ли что... будущее темно и непредсказуемо))

274-Бехолдер 2020 > ну так-то помножить свои "нАруки" на полтора (+/-) сможет даже трояндо. Или не сможет ?
Кстати, вариант "пусть человек сам заплатит" мы проходили в 90-е. Святые годы, да ...

"можно отключать qr-коды, паспорта, водительские удостоверения неплатильщикам", "автоматом списывают после зачисления.", "Любая реформа, которая в чем-то ущемит человека", "на то и государство, чтобы с этим справляться"


мдяяя... дай вам власть, вы реально и недели не продержитесь - страну кровью зальете, пытаясь усидеть у власти... либерал-большевики 21го века :)))

[quote=Чукча;48587787]И 38 млн, а по старости 35.[/quote]
Где-то мелькали данные, что их уже 43 млн с хвостиком...

[quote=Чукча;48587787]Если бы ещё пенсии не платили абхазам, евреям, чуркменам за пределами России, то вообще денег более чем достаточно[/quote]
Звучит, как звучало в достославные застойные времена брежневского СССР: "Всё "друзьям" за границу отправляем, потому у нас самих жрать ничего нет"..

[quote=Чукча;48587787]нищенские пенсии[/quote]
Что же делать. чтобы они не были нищенскими? Отобрать у депутатов зарплату, а у олигархов яхты со дворцами? Боюсь, что этого сильно не хватит. Тут уже поступало предложание удерживать с граждан дополнительно. Но тоже не прокатит - граждане обозляться.
Может, больше пользоваться услугами частных фондов и вообще развивать систему страхований? На Западе, кажись,так и делают, не?

[quote=Чукча;48587787]Не отваливается, а возвращается[/quote]
Вот тут что хотелось бы заметить. Верно всё это - отражает сакраментальное: что посеешь, то пожнёшь.
И мы как? Хорошо сеем? Много и изобильно? Мне просто интересно.

[quote=Черный плащ;48587842]движется по пути наименьшего сопротивления[/quote]
А воспитание в семье - сопротивляемость ещё та! Стоит только посмотреть на статистику разводов и количество "сирот при живых родителях"...

[quote=Engaet;48587673]В России уже почти [b]полста миллионов пенсионеров[/b]. Триллион в месяц им отваливается ежемесячно. Есть ли уверенность, что эти 22 % покрывают потребности такого массива? Особенно, если учесть, что местами эти самые 22 - из "серенькой" зарплаты?[/quote]
Не тормози!

Счётная палата заявила, что число неработающих пенсионеров снизится [b]до 30 млн[/b] в 2022 году. [url]https://tass.ru/ekonomika/12686297[/url]

[quote=Mikael;48587956]что число неработающих пенсионеров снизится до 30 млн в [/quote]
еврейский юноша не в курсе что часть пенсионеров продолжает работать и одновременно получать страховую пенсию?

[quote=NonMerci;48587867] "можно отключать qr-коды, паспорта, водительские удостоверения неплатильщикам", "автоматом списывают после зачисления.", "Любая реформа, которая в чем-то ущемит человека", "на то и государство, чтобы с этим справляться" мдяяя... дай вам власть, вы реально и недели не продержитесь - страну кровью зальете, пытаясь усидеть у власти... либерал-большевики 21го века :))) [/quote]
Я даже не знаю что надо иметь в голове, чтобы сделать такие выводы))