| 0
- 18.12.2014 - 14:13
|
Прошлый раз с опросом про ввод-не-ввод войск в Укру боле-менее получилось. А сейчас подытожим? Не спрашивая, кто виноват, признаём, что в общем-то приплыли. Чиво делать-то?? Прошу коротенько выбрать наиболее приемлемый для ВАС вариант, голоснуть. Либо сформулировать своё. А я, трошки погодя, обобщу. Итак, варианты ЧТО ДЕЛАТЬ: 1.Выполнить все условия Запада (отдать Крым, сменить Путинап, поставить ходороа.), т.е-капитуляция 2. Своими (как будто-бы) силами сменить Путина и прогнать его товарищов , но устои не менять. 3. Поменять основы кардинальным образом. (отказаться от либер.экономики, провести национализацию, прогнать и отобрать всё у олигархоза, оставить средний и мелкий бизнес). Путина оставить, чтоб не сильно друг друга поубивали. 4.Никера не кипишуваться. Весело подождать войны, которая всё сметёт. 5. Ваш вариант.     | | ||||||
| 41
- 18.12.2014 - 15:03
| Цитата:
Крым наш - и точка. С Донбассом пока есть варианты. | | ||||||
| 42
- 18.12.2014 - 15:07
|
41-Ахилл > Ну вот потому санкции (уже в который раз повторю - настоящих санкций против нас ещё и не вводили, Запад не любит спешки) и готовятся. И Запад кардинально пересматривает все долгосрочные стратегии с нами. Т.е. Россия получила (и получит в будущем) то, что хотела. Парадиз... | | ||||||
| 43
- 18.12.2014 - 15:14
| Цитата:
Санкции кончатся, а Крым останется. Это главное. | | ||||||
| 44
- 18.12.2014 - 15:15
|
41-Ахилл > Дело в том, что также как то, что без приёма в свои ласковые объятия Крыма - не было бы кровавой каши ЛНР и ДНР, так и верно обратное - чтобы максимально быстро успокоить ситуацию там - Крым нужно вернуть. Имхо. Ситуация сложная, и, конечно, для многих будет политическим самоубийством (впрочем, может и нет, у нас - не Запад с их правилами игры), но иначе Украину мы действительно потеряем (именно Россия - потеряет). | | ||||||
| 45
- 18.12.2014 - 15:17
|
29-Terek > извините, забыл - Вы конспирологией не увлекаетесь. Я просто к тому, что не было бы Крыма - было бы что-то другое. Цель-то никуда не делась - за счёт России опять решить свои проблемы. 35-Terek > Вы не думаете, что это - с нашей стороны - была тактика ? А стратегия никуда не делась, просто быстрая победа - она возможна обычно над лёгким противником. Крым - блестящий тактический успех, а сейчас - долго готовившееся наступление, ээ, врага. Ну и не будем забывать "Вы требуете, чтобы мы заменили Козлова кем-либо вроде Гинденбурга. Но вы не можете не знать, что у нас нет в резерве Гинденбургов. Дела у вас в Крыму несложные, и вы могли бы сами справиться с ними". Вот и справляемся - ВВП, ДАМ, Набиуллина, Греф и пр. ... Извините за военную терминологию. | | ||||||
| 46
- 18.12.2014 - 15:19
| Цитата:
Но вот об ЭТОМ помните всегда:  | | ||||||
| 47
- 18.12.2014 - 15:19
| 39-Terek > а вот после этого - додавят уже окончательно. | | ||||||
| 48
- 18.12.2014 - 15:20
| Цитата:
Мы за ценой не постоим... Скажу честно - финансовые передряги последнего времени я считаю совершенно незначащими, но, думаю минусы от аннексии Крыма мы будет ощущать ещё очень-очень долго. Во всех сферах. И в некоторых крайних сценариях - они критически опасны для России в целом. Именно в нашем будущем, не сейчас. Вы хотите, чтобы в отношении нас тоже применяли ваше правило: "Кто не успел - тот опоздал. Страна Х взяла у страны Y то что плохо лежало."? | | ||||||
| 49
- 18.12.2014 - 15:20
| 44-Terek >Украину мы в любом случае уже потеряли. Возврат Крыма будет самоубийством и для России. Об нас тогда все будут ноги вытирать. Даже и Украина. | | ||||||
| 50
- 18.12.2014 - 15:23
| Цитата:
| | ||||||
| 51
- 18.12.2014 - 15:25
| Цитата:
Если какая-то часть России будет лежать "плохо". | | ||||||
| 52
- 18.12.2014 - 15:26
|
47-Winny > Всё это сводится к той же конспирологии. Я не считаю, что нас прямо вот таки ждут, чтобы додавить. В 90-е, в определённые моменты, нас можно было брать хоть с любого боку. И безо всякого ЯО... у меня в памяти картинка есть перед глазами, как натовец (инспекция) задумчиво ковыряет кочку возле ШПУ, которую ранее, как признался потом - видел только на спутниковых снимках и в некоторых неспокойных снах. Не будет нас никто завоёвывать. Что в 90-е, что сейчас. | | ||||||
| 53
- 18.12.2014 - 15:30
|
Я за пунк 3 конечно. слава богу что сторонников пункта 1 здесь совсем мало. Что же касается Путина - все та же заковыка - а кто? вот не вижу совсем. У нас ведь не Европа - неважно кто - нам вождь нужен и так будет всегда и ничего мы с этим не поделаем. Разве что с Белоруссией по-настоящему обьединиться и батьку избрать. Возможно он во многих отношениях мудрее Путина. И точно менее зависим от кого-то. | | ||||||
| 54
- 18.12.2014 - 15:35
| Цитата:
Именно это и есть проект ЕС, с отказом от национальных границ в кластере (хотя у них, имхо, во многом они форсируют, надо не так спешно действовать). Именно это, хотя и с другого боку, и есть - проект США (более умный, чем у ЕС, имхо), который выстраивает модель западного мира, выстраивая влияние в странах по всему шарику, не требующее территориальной аннексии. Россия, "берущая" Крым - действует, как во времена Очакова... с некоторыми поправками, конечно. Оно понятно, но ныне XXI век на дворе. Россия, беря Крым - теряет свои позиции в мире. Отступает там - наступая тут. В будущем она, думаю, поймёт, что ошибалась. Но будет поздно. | | ||||||
| 55
- 18.12.2014 - 15:38
| Цитата:
Достаточно ли силён человек - видно очень ярко в моменты, когда он признаёт свои ошибки. Отказываясь признавать свои ошибки - мы на самом деле демонстрируем свою слабость. | | ||||||
| 56
- 18.12.2014 - 15:39
| Цитата:
Или вы думаете, что они сейчас уже "спокойнее"? "Кто не учит историю, тот обречен повторять ошибки в политике" (с)Арнольд Тойнби, великий историк. | | ||||||
| 57
- 18.12.2014 - 15:40
|
52-Terek > это не конспирология, это правила банальной драки. Нельзя давать слабину. Хорошее замечание. Вероятная причина - в 90-е всем, даже нам самим, казалось, что всё. России - как суверенной страны, как империи - больше не будет. И даже Путин тогда был занят скорее устройством своей жизни и жизни своей семьи. У меня иное мнение. Спасибо за ответы. 53-питон > Лукашенко - президент совсем другой страны и другого народа. Не то что не потянет - как умный человек, даже и не возьмётся. | | ||||||
| 58
- 18.12.2014 - 15:42
| Цитата:
| | ||||||
| 59
- 18.12.2014 - 15:43
| страну спасут предупредительные расстрелы. | | ||||||
| 60
- 18.12.2014 - 15:47
| Цитата:
| | ||||||
| 61
- 18.12.2014 - 15:53
|
60-Ахилл > Когда можно выезжать на утилизацию ЕС? | | ||||||
| 62
- 18.12.2014 - 15:53
| Цитата:
Знаете, я вот сам уже достаточно давно (увы мне!) взрослый, чтобы понять, что иногда разумнее развернуться и уйти с места драки, и пусть глупцы кричат вослед "трус, слабо!", чем я останусь после этой драки с травмами или ещё чего хуже. Я могу взвешивать последствия - и не на день-другой вперёд. Люди, не умеющие заткнуть в себе "внутреннего героя" - обычно либо мало живут, либо весьма малого достигают в жизни - мои наблюдения. Если не считать процессов разрушения (во времена революций такие взлетают высоко, да). В отношении государств действуют тебе правила, в целом. Премьер-министр Великобритании не считает зазорным уговаривать ирландцев не разрывать союз, развешивает их флаги, и прочая, и плевать хотел на "патриотов", которых в Британии тоже есть, уверяю вас, которые при этом говорят, что он теряет лицо. | | ||||||
| 63
- 18.12.2014 - 15:53
|
Разве что с Белоруссией по-настоящему обьединиться и батьку избрать. Возможно он во многих отношениях мудрее Путина. И точно менее зависим от кого-то. ----------------------- ой ли... | | ||||||
| 64
- 18.12.2014 - 15:58
| Цитата:
| | ||||||
| 65
- 18.12.2014 - 16:00
| Цитата:
Значит, не всё так плохо в стране с "весами" ;) | | ||||||
| 66
- 18.12.2014 - 16:03
| Цитата:
| | ||||||
| 67
- 18.12.2014 - 16:09
|
66-питон >Ну, во-первых, наземных ракет средней дальности у США попросту нет. Нечего ставить. А морскому сегменту - как бы всё равно. Во-вторых - что для вас, что для нас - сценарий, когда будут запущены ракеты - отличаться будет совершенно непринципиально. Сибирь (центральная) просто накрыта будет точечно и по времени лёту там будет... + минут 5-10, не более. Украина была вне НАТО. У них был - внеблоковый статус. И мы могли бы усилить эту их позицию, сделать более явной. Сейчас же - они намного ближе к НАТО, чем ранее. Вы думаете, ракеты в Крыму мне более опасны, чем из-под Львова? | | ||||||
| 68
- 18.12.2014 - 16:18
| Terek > Читая ваши резонерствования, я никак не могу понять - вы или настолько наивномыслящий, или у вас что-то с головой, или... или откровенный вражина России, иначе говоря - глобализатор. Вы, как карточный шуллер или заправский политолог западного толка "передергиваете" абсолютно ВСЕ! | | ||||||
| 69
- 18.12.2014 - 16:23
|
62-Terek >как по мне - Крым - геополитическое решение. То, что творится сейчас в Украине - для наших "друзей" просто пир духа какой-то. Русских там ненавидят, делают настолько назло, что даже если по себе попадают - все равно радуются, что соседу плохо сделали. Винни сказал правильную вещь: если бы Крыма не было - его стоило бы придумать. Да тут думать особо не надо - ответ на поверхности. Вон, ИГИЛ сколько грозил дестабилизацией на СК? Идея - бомба! Свободная республика Ичкерия(Дагестан, Кабарда, Ингушетия - подставь любую). Даже прецедент создан! Есть, конечно, вариант, что все вернется на круги своя. Только если мы примем европейскую модель развития. Полностью. Вам нравится? Мне - не очень. А выборочно они не позволят принять. При всех остальных раскладах - Крым России не нужен. | | ||||||
| 70
- 18.12.2014 - 16:31
| 62-Terek > согласен, неточное определение. Не банальная. Схватка за то, кому жить завтра (и по чьим правилам жить) - тебе или мне. Дал слабину - будут продолжать давить до конца. | | ||||||
| 71
- 18.12.2014 - 16:39
| 68-Совет_Ник >Ну почему "всё". Кое над чем в его словах стоит задуматься. Ну не поставят эти ракеты и базы в Крыму , а поставят под Черниговым. Это лучше? | | ||||||
| 72
- 18.12.2014 - 16:40
|
68-Совет_Ник > О, прелестно... Переход на личности, куда ж без него. Скажу как есть, без тени замешательства: Расцениваю как аплодисменты От недоумков грязные ругательства, И ставлю выше всяких комплиментов. (с, Сеть) Цитата:
Европа действительно считает свой выбор, свою проект ЕС - лучшим (иначе бы не следовала ему), но не навязывает свою модель. И недаром она последнее время так придирчиво перебирает, прежде чем пускать в этот кружок новеньких - тут со старенькими-бы разобраться... И потому Украине до ЕС как бы не дальше, чем до НАТО. Всё, что ЕС ждёт от России - это следование общемировых (уже) норм, рамок. И даже в этом ожидании они терпеливы и готовы ждать от нас этого хоть 300 лет, как там у Галича... Госпожа моя, триста лет, Триста лет вас все нет как нет! На чепце расплелась тесьма, Почтальон не несет письма, Триста долгих-предолгих лет Вы все пишете мне ответ... Кто-то активно мешал нам горячо ненавидеть геев и общечеловеков до Крыма? | | ||||||
| 73
- 18.12.2014 - 16:46
| Цитата:
| | ||||||
| 74
- 18.12.2014 - 16:49
| Цитата:
Цитата:
| | ||||||
| 75
- 18.12.2014 - 16:58
| Цитата:
Мир живёт на противоречиях. Угрожать выйти из ЕС, и выйти - две большие разницы. | | ||||||
| 76
- 18.12.2014 - 17:00
| Цитата:
А вот с Турцией уже разговор иной. Хотя хочет она туда давно. | | ||||||
| 77
- 18.12.2014 - 17:02
| Цитата:
| | ||||||
| 78
- 18.12.2014 - 17:08
| +77 С другой стороны, свобода перемещения людей (которой не было в СССР) в пределах ЕС имеет свои минусы, ибо видно, что население экономически благополучных стран реально бесит "цыганское нашествие" из Румынии, Венгрии итд. И это самое население прекрасно понимает, что не избавится от "цыган" до тех пор пока страна не выйдет из ЕС и не закроет границы. Так что не всё прекрасно в Эуропах. | | ||||||
| 79
- 18.12.2014 - 17:13
| Цитата:
Цитата:
Цитата:
гы-гы.)) Цитата:
Ещё раз Гы.) Цитата:
Цитата:
А в последнее время вообще клали они на тот ЕС. | | ||||||
| 80
- 18.12.2014 - 17:13
|
72 - Terek > Да, пожалуйста, сколько угодно... Если это вам поможет мыслить ширше, ну или, хотя бы, видеть то, что реально происходит! Вы, к примеру, касательно Украины, обвиняя Россию, напрочь запамятовали о том, что она (Украина) последние более 20-ти лет "скакала", орала "москаляку на гыляку", "москалей на ножи" и т.д. Далее: сам "майдан", если вы вспомните, был собран как жесткое противостояние вступлению в ТС, читай - против России, с антирусскими, антироссийскими лозунгами. И далее встал вопрос об отмене русского языка. Так или нет? И еще: если ЕС не хотел вовлекать под себя Украину, зачем раздавались "печеньки" на "майдане"? Посему: наши "братья" не стали для нас таковыми ЕЩЕ задолго до Крыма... И по Крыму. Крым САМ "упал" в руки России. Это, к стати, было абсолютной, если не полной неожиданностью для самого руководства России. Это, как раз, тот случай, КОГДА НАРОД ОПРЕДЕЛИЛИ СВОЮ СУДЬБУ! А "вежливые" появились уже после того как... И по НАТО. Это ведь "Россия опасно приблизилась к их границам"- не правда ли? Включайте мозги. Вы вон какой умный, даже Галича цитируете... | |
Интернет-форум Краснодарского края и Краснодара |
