Форум на Kuban.ru (http://forums.kuban.ru/)
-   Политика (http://forums.kuban.ru/f1044/)
-   -   Поздравляю с началом новой космической эры. (http://forums.kuban.ru/f1044/pozdravlyayu_s_nachalom_novoj_kosmicheskoj_ery-7406321.html)

KinDzaDza 24.12.2015 23:51

120-Dizzy >вася.. где в укропии космодромы то?

Dizzy 24.12.2015 23:53

121-Хаус MD > Петя, нету там космодромов.

GreenSnake 24.12.2015 23:57

121-Хаус MD > Я бы углУбил вопрос: А где в Украине производство ракетной техники?
Может быть есть хоть 1 полный технологический цикл?
Но спрашивать это у укурка бесполезно. :(

Dizzy 24.12.2015 23:59

123-GreenSnake > оффтопер-углубитель

Dizzy 25.12.2015 00:00

Че поцреоты по кипрской даурии замолкли? Перемога чи зрада?

KinDzaDza 25.12.2015 00:01

123-GreenSnake >таки я и вчера с чего удивился.. а эта обезбяна с поносом у рта доказывала обратное.. со ссылками даже.. на наши космодромы..

Dizzy 25.12.2015 00:02

126-Хаус MD > а вы хамло трамвайное

Эдж 25.12.2015 00:09

[quote=Хаус MD;40975839]эта обезбяна с поносом у рта доказывала обратное.. со ссылками даже.. на наши космодромы.. [/quote]

На Левко похожая. Тот еще манкир был, что наш айварас.

rak 25.12.2015 00:17

[quote=GreenSnake;40975408]Сколько пусков было? Сколько успешных?[/quote]
За последние два года 9-й Falcon запускался 14 раз, правда один раз не успешно (летом этого года). На 2016 год запланировано уже вроде бы более 20 пусков, из них более 10 с телекоммуникационными спутниками, а это реальные деньги от коммерческих компаний. Это означает, что Falcon-9 уже занял свою нишу в коммерческих запусках, всё увеличивая и увеличивая свой сегмент, наступает на пятки Протону.

Dizzy 25.12.2015 00:23

Кстати по поводу украинских ракет и частично украинского космодрома
[url]https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%BE%D1%80%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B9_%D1%81%D1%82%D0%B0%D1%80%D1%82[/url]

GreenSnake 25.12.2015 00:32

129-Рак отшельник >
Да, я уже посмотрел [url]https://ru.wikipedia.org/wiki/Dragon_SpaceX[/url]
Часть запусков прошла мимо моего внимания.
20 запланированных запусков - мощная заявка.
[url]https://ru.wikipedia.org/wiki/Falcon_9[/url]
Посмотрим что у них получится с многоразовостью.
[quote=Рак отшельник;40975964]наступает на пятки Протону[/quote]
Ну, этот дедушка вообще уходит с авансцены, гептил - не яблочный сок, только с Байконура можно запускать...

GreenSnake 25.12.2015 00:52

130-Dizzy > [b]Частично[/b] украинских ракет и [b]частично[/b] (15%) украинского космодрома.
Проскакали вы всё, и космодром в 2010 году и ракеты окончательно и бесповоротно в 2014 . (((

Dizzy 25.12.2015 00:57

132-GreenSnake > Кто такие "вы"? Ты с кем разговариваешь?

GreenSnake 25.12.2015 01:00

Да, действительно, справедливый вопрос: "А с кем я пытался разговаривать? С однолетним безмозглым растением?"

Dizzy 25.12.2015 01:01

134-GreenSnake > какие же поцреоты сегодня массово буйные. Лекарства не выдали?

rak 25.12.2015 01:04

131-GreenSnake >
Ну по поводу геостационарных спутников по крайней мере нет оснований не доверять. На вскидку:
[url]http://www.nasaspaceflight.com/2014/01/spacex-win-contract-jcsat-14-falcon-9/[/url]
[url]http://www.absatellite.com/2013/07/31/abs-confirms-abs-2a-the-second-new-satellite-for-75e/[/url]
[url]http://www.ses.com/ses-9[/url]
[url]http://spacenews.com/40420orbital-to-build-spacex-to-launch-thaicom-8/[/url]
Ну и т.д.
В январе уже должны быть пару пусков, посмотрим.
[quote=GreenSnake;40976014]Ну, этот дедушка вообще уходит с авансцены, гептил - не яблочный сок, только с Байконура можно запускать...[/quote]
Вопрос здесь не в топливе, а в реально работающих массовых РН среднего класса, будь то Протоны, Арианы или Чанчжэны.

rak 25.12.2015 01:17

Ну и с пылу-жару полчаса назад:

Ракета-носитель «Протон-М» с российским спутником связи «Экспресс-АМУ1» стартовала с космодрома Байконур в Казахстане. Об этом РИА «Новости» сообщил представитель Роскосмоса.

«Ракета-носитель «Протон» запущена в расчетное время — 00.31 мск. Примерно через девять минут ожидается отделение головной части ракеты с космическим аппаратом и разгонным блоком», — сказал сотрудник.
Ранее сообщалось, что запуск «Протона-М» со спутником связи «Экспресс-АМУ1» перенесли на 24 часа из-за неблагоприятных погодных условий.
На спутнике «Экспресс-АМУ1» находятся 70 антенн ретрансляции. Их задача — обеспечить покрытие европейской части России, а также осуществление услуг связи и вещания в Африке.

НТВ-Плюс и ТриколорТВ сидят, сжав кулачки, ибо именно этот спутник призван обеспечивать их дальнейшее вещание с этой позиции на европейскую часть России. К утру узнаем, насколько успешно, а то опять БризМ спутник угробит.

Dizzy 25.12.2015 01:29

«Экспресс-АМУ1» изготовлен европейским концерном Astrium.

GreenSnake 25.12.2015 01:42

136-Рак отшельник >
Я ж не оспариваю, может я неясно выразился, я совсем не оспариваю информацию, мне только интересно, как многоразовость отразится на надёжности и полезной нагрузке. 2 пуска в месяц - хороший уровень, на уровне сегодняшних пусков Роскосмоса. Заказов и Роскосмосу и SapceX хватит, ещё и очередь будет стоять. А Роскосмос ещё и своя отдельная очередь будет на запуски тяжёлого и сверхтяжёлого класса, что-то с Хеви у СпейсХ не ладится...

GreenSnake 25.12.2015 01:46

[quote=Рак отшельник;40976184]НТВ-Плюс и ТриколорТВ сидят, сжав кулачки[/quote]
Это опять замена ресиверов и тарелки перекручивать?
Как мне надоел этот колхоз в спутниковых услугах! То транспондеры поменяют, то ресиверы, то на другой спутник перепрыгнут, то закроются...

rak 25.12.2015 02:04

[quote=Dizzy;40976216]«Экспресс-АМУ1» изготовлен европейским концерном Astrium.[/quote]
Бризу-М без разницы какой спутник в мусор отправлять.
[quote=GreenSnake;40976242]что-то с Хеви у СпейсХ не ладится...[/quote]
Хеви это просто следующий эпап. После обкатки, и довольно успешной за такие короткие сроки, ракет среднего класса, со следующего года начинается обкатка ракет тяжёлого класса.
[quote=GreenSnake;40976249]Это опять замена ресиверов и тарелки перекручивать?[/quote]
Зачем менять и перекручивать. Частотный план останется наверняка прежним. Просто в этой позиции (36 гр.в.д) работают 2 ютелсатовских спутника, первый из которых пашет аж с 2000 года. Для телекоммуникационных спутников это огромный срок, тем более гарантированный срок службы у него был 12 лет, но благо что он работает как часы, поэтому эксплуатацию немного продлили. Но ничто не вечно под луной - пора пенсионеру на отдых, а на его место новичка.

GreenSnake 25.12.2015 02:38

141-Рак отшельник > 1 Евтелсат, если память не изменяет, не так давно меняли, там до сих пор ещё не все транспондеры заняты, несмотря на то, что Триколор и НТВ+ на него достаточно плотно сели.
[url]http://www.lyngsat.com/Eutelsat-36B.html[/url]

Velist 25.12.2015 07:46

[quote=Lich;40972840] А вот аппендицит от запора они определить не могут.[/quote]Да ладно вам.
Есть такой проект у IBM - Watson. Система ИИ, которую они хоял и лелеют уже несколько лет. Вбухивают в неё каждый год миллиарды долларов (емнип, от 3 до 6 миллиардов каждый год).
Так вот, она уже с 2013 года "работает" в медицине. Не абстрактно. Помогает ставить диагнозы, превышающие точность и релевантность того, что смог бы человек без помощи неё. Даже более того - он сам назначает врача, который будет больного лечить. И не самой простой области - онкологии (хотя стараются включать и другие смежные области).
Дело в том, что как раз медицина становится настолько сложной, что человеку без помощи ИИ уже сложно тут справляться. Каждый год выходят сотни статей в каждой целевой области. У врача не будет время на больных, если он всё будет читать и анализировать. Сохраняются данные о сотнях тысяч новых медицинских случаев, ведь все истории болезни теперь в цифровом виде. Медицинские данные, накапливаемые только по одному пациенту за его жизнь (с рождения) составляют несколько терабайт данных. С учётом новой, персональной медицины, когда лечение делается строго под тебя, объём данных для анализа таков, что люди уже давно работают на пределе своих когнитивных способностей. Или наугад.
Так что у Ватсона уже есть работа. И делает он её отлично. Тысячи клиник уже работают с ним (и платят за это IBM немалые деньги, да, ибо видят результаты). И, кстати, даже ведутся разговоры о том, чтобы и наши использовали.

Velist 25.12.2015 08:11

[quote=GreenSnake;40973187]Дешёвый плутоний, уран по программе ядерного разоружения, ВОУ-НОУ - и основательный удар под дых американской программе по обогащению урана, наработке плутония (а они и так отставали со своей менее эффективной газо-диффузной технологией). [/quote]UfpjГазодиффузное - это не самое эффективное. Это наиболее простое и экономически выгодно с учётом уже построенной инфраструктуры. Есть методы и покруче. SILEX тот же...
Они в своё время отстали по объёмам производства. Технологически США могут в любой момент возобновить и увеличить объёмы. Но зачем? Рынок ядерных материалов мира вполне спокоен, поставщиков много, высока конкуренция, цены на нормальном уровне. Зачем США делать то, что другие будут делать дешевле для неё? И без геополитическиx рисков (обогащают в Герамании, России, Японии, США, Франции, Китае, Индии, Аргентине, Автралии и ещё где-то там... не помню уже всех).
Технологически обогатительные циклы давно уже не признак супер-технологий.
Скорее - вопрос экономических условий.
В условиях развитого рынка международного [b]США невыгодно наращивать свои мощности[/b].
Потому США не парится.
Мочь - она может. В любой момент. Когда вон потребовался плутоний для будущих научных миссий - быстро восстановили (до требуемого планируемого уровня, больше - не треба) производство. Какие проблемы? Вопрос только деньгах (и не таких и больших, десятки миллионов в год).

Velist 25.12.2015 08:26

[quote=GreenSnake;40973187]У США большие отставания по ракетным движкам[/quote]Ровно то же самое. Что и с рынком ядерных материалов.
Ракетостроение давно уже не признак технологического первенства, не живите в прошлом тысячелетии!
Потому ракетные движки делают много где. Вопрос в том, где соотношение цена-качество выше. Да и не всем вообще нужна ракетная техника... рынок извоза на орбиту постоянно растёт, новые игроки только добавляются.
Россия в 90-х предложила очень соблазнительные условия для США. По двигателям и доставке космонавтов на МКС.
По цене, так вообще.
Но последнее время постоянно задирает цены (и по движкам, и по доставке). Да и геополитика. Потоу они возобновили процессы по замещению. Активно - с прошлого года, до этого особо вообще не чесались. Сделат, почему не сделать? Вопрсо просто времени и денег. Свои двигуны у них есть, и очень технологически совершенные и надёжные (ну и дорогие, конечно). В области водородных технологий они вообще пока первыми остаются (опыт и всё такое).
Всё на самом деле просто - миру не нужны технологически совершенные, крутые движки.
Миру нужен дешёвый извоз на орбиту.
С помощью какого движка ты этого достигнешь - никого не парит, потому Маск и сделал свою "керосинку" довольно-таки простой, но весьма экономически выгодной. А мы с РД-191 скорее пошли в другую сторону. И у нас потому с Ангарой будут очень большие сложности, чтобы сделать её выгодной. Разве что если по-привычке прижать курс рубля, снизить зарплаты, и продавать свой труд дешевле на мировом рынке, чем он объективно стоит...

Velist 25.12.2015 08:31

[quote=Lich;40971633]Но не могут на сегодняшний день автоматы заменить людей.[/quote]Да им и не нужно их замещать!
Им нужно работать. Собирать информацию для людей. И делают они это отлично, с каждым годом всё лучше.
И недорого (что по нынешним временам важно очень).
Если пилотируемая космонавтика уже лет 30 не демонстрирует ничего нового, то автоматы как раз это время шагнули очень далеко.
Именно они сейчас - основной поставщик информации в космосе.
А не протоплазма в кожаных мешках.
Дальше - будет только лучше, автоматы только берут свой разбег, и ограничивающих факторов принципиальных им пока не видно.

Velist 25.12.2015 08:39

[quote=GreenSnake;40975028]Маску, естественно, желаю огромных успехов, но он не конкурент Ангаре[/quote]Самый прямой.
И не только Ангаре, но и Дельте, европейской Ариан (которая демонстрирует очень высокую надёжность) и так далее.
Именно потому европейцы начинают тоже пытаться мочь в проекты реюзабельности ракет.
Как и ULA.
Ибо они-то как раз понимают, чем для них игнорирование Маска грозит.
До Маска ни ULA, ни Арианспейс о методах кардинального снижения себестоимости РН даже не чесались.

Velist 25.12.2015 08:48

[quote=GreenSnake;40976242]что-то с Хеви у СпейсХ не ладится[/quote]Никаких технологических проблем.
Кроме времени и денег.
SpaceX в процессе активного роста (для отрасли - очень быстрого), потому у него одни проблемы - планов много, а времени, денег и людей - мало.
О прoблемах с Хэви можно будет говорить, если они и в течении следующего года хотя бы демо не запустят.
А пока у них сугубо организационные проблемы очень быстрого роста и попытке занять рыночную нишу побыстрее.
Пока конкуренты не очухались.

aivariz 25.12.2015 09:01

[quote=Velist;40976735]Разве что если по-привычке прижать курс рубля, снизить зарплаты, и продавать свой труд дешевле на мировом рынке, чем он объективно стоит...[/quote]

Вроде там и без того текучесть кадров аховая...

rak 25.12.2015 14:46

[quote=GreenSnake;40976353]1 Евтелсат, если память не изменяет, не так давно меняли, там до сих пор ещё не все транспондеры заняты, несмотря на то, что Триколор и НТВ+ на него достаточно плотно сели.[/quote]
Это бывший Eutelsat W7, который запустили лет шесть назад. Он-то ещё поработает, дай Бог ему здоровья. А вот бывший Eutelsat W4 (нынешний Eutelsat 36A) уже старичок, на нём ещё светит транспондеров двадцать в российском луче (Триколор и НТВ-Плюс), и, кроме того, ещё и африканский провайдер DSTV c тремя стволами. Вот его-то и лети менять «Экспресс-АМУ1».
Кроме того, на Eutelsat 36B (которому ещё работать) в российском луче только 21 транспондер, и они практически все забиты, а для провайдеров крайне важна стабильность приёма в уверенной зоне покрытия, и задействовать несколько перенацеливаемых транспондеров не резон, не говоря уже о невозможности использования тех же африканских транспондеров. Так что резервной ёмкости в этой позиции практически нет, и в случае аварии наши два хвалённых провайдера будут испытывать очень серьёзные проблемы с предоставлением своих услуг на европейской части. Одно обнадёживает - спутник собирался не у нас, а французами, поэтому может быть отработает в штатном режиме положенный срок.

rak 25.12.2015 14:48

[quote=Рак отшельник;40980416]Одно обнадёживает - спутник собирался не у нас, а французами, поэтому может быть отработает в штатном режиме положенный срок.[/quote]
Собирался естественно «Экспресс-АМУ1».


Текущее время: 13:51. Часовой пояс GMT +3.