[quote=Дедушка Мороз;48178730] Цитата: Сообщение от винт Нет, я не хочу всесторонне установить причины этого заурядного конфликта, т.к. конфликт... зауряден. если бы он был вне системы то да.. но он системный.. вашу ненависть к 9 мая и параду победы на знает только ленивый.. [/quote]
Да, конфликт системный. Что ты предлагаешь - ввести сухой закон? Расселять по общежитиям? Приставить к каждому участкового?

279-винт >"Нет, я не хочу всесторонне установить причины" это я понял, просто ждал пока ты сам это скажешь :))) отказ от установления причин - это и есть необъективность..

"старая бабка сралась с кассиршей магнита из-за ошибки в ценнике... Что послужило причиной этого конфликта?" это зависит от точки отсчета.. если ты руководишь магазином, то ты будешь устанавливать причины произошедшего конфликта между покупателем и сотрудником магазина, для тебя это будет иметь значение.. если ты сын этой бабки и ей в лицо плюнули в процессе - то ты тоже будешь разбираться.. если на следующий день найдут труп бабки - то следственные органы опять же будут разбираться с этим.. ты не будешь в этом разбираться только в том случае, если не произошло вообще ничего значительного и тебя это никак не касается.. так вот в сабже, по мнению многих людей, произошло нечто значительное.. да, то, что произошло - вопиющий звездец, который выходит за рамки, чтобы изза политических разногласий творить такое.. и ты сам говорил, что это ничем оправдано быть не может.. и для многих людей эта ситуация - не рядовая, а выходящая из ряда вон... и таки да - многим людям не плевать когда они видят, что вокруг происходит такое... поэтому таки да - многие люди пытаются разобраться в причинах... вот и все... а если ты пишешь 10 000 символов и приводишь 400 разных доказательств того, что тебе вообще плевать и не интересно, то это лишь говорит о том, что тебе НЕ плевать... просто политически тебе эта ситуация не очень удобна... есть в ней определенный дискомфорт.. вот и сливаешь ты уже вторые сутки все на "бытовой конфликт изза водки"...

[quote=Дедушка Мороз;48178686]где я такое говорил?[/quote]
Тут, в этой теме... слушай, ну тут же не дети, и ты не у прокурора, чтобы цепляться к словам. Именно эту идею ты продвигаешь... но как-то трусовато, с оглядкой на пути отступления.

281-винт >"У меня нет ответа на этот вопрос." но вопрос то вполне себе реальный.. вот произошло убийство.. убийца - член секты.. следствию с этим разбираться..

" В данном конфликте мое мнение, что Навальный" да я не про навального тебе сейчас.. а про методику.. вот есть убийство.. убийца - член секты... каким образом ты будешь устанавливать причастность прямую или косвенную главы секты к убийству? чем будешь руководствоваться? допустим, он говорит: у нас мирная секта, мы никого не призываем убивать.. но по факту убийство произошло именно на этой почве.. вот что делать? от чего отталкиваться?

[quote=NoThanks;48178747]отказ от установления причин - это и есть необъективность..[/quote]
Ты плохо понимаешь, видимо... я не хочу их всесторонне устанавливать, ибо для меня в принципе все ясно. Дальше копать смысла нет...
А насчет объективности, то ее в данном случае быть не может... это же не задача по физике, это человеческие отношения, которые субъективны по определению...

[quote=kawi;48178718] Цитата: Сообщение от винт а Навальный - Чистый питарок, к тому же ещё и сисястый. Пацаны с зоны звонили позавчера, говоря, что хорошо его встретим. Душевно. (С) копирайт мой. [/quote]

Так оно и будет.

286-винт >"для меня в принципе все ясно" это называется - страусиная позиция...

"объективности, то ее в данном случае быть не может." еще как может... мы же говорим о логических законах, о причинно-следственных связах, а не о личном отношении к тому или иному событию...

[quote=NoThanks;48178755] 281-винт >"У меня нет ответа на этот вопрос." но вопрос то вполне себе реальный.. вот произошло убийство.. убийца - член секты.. следствию с этим разбираться.. " В данном конфликте мое мнение, что Навальный" да я не про навального тебе сейчас.. а про методику.. вот есть убийство.. убийца - член секты... каким образом ты будешь устанавливать причастность прямую или косвенную главы секты к убийству? чем будешь руководствоваться? допустим, он говорит: у нас мирная секта, мы никого не призываем убивать.. но по факту убийство произошло именно на этой почве.. вот что делать? от чего отталкиваться? [/quote]
Ты мне сейчас Василия напоминаешь его упрямой долбежкой в какую-то только ему важную цель...
О какой методике идет речь? О методе дедукции? О какой секте? Тоталитарной или христианской? И самый главный вопрос - какое это отношение имеет к данному конфликту?

[quote=NoThanks;48178767]"для меня в принципе все ясно" это называется - страусиная позиция...[/quote]
Нет... это называется "говна море разливанное, а жизнь у меня одна, и тратить ее на говно мне не хочется... " Но у тебя есть свое мнение, и это прекрасно... живи с ним, а я буду жить со своим...

[quote=винт;48178738]Навальный не несет ответственность[/quote]

Это - в точку.
Балобол не несёт отвественности ни за что.
Чистая мразь, не несущая ответсвенности.
Мразь, если короче.

289-винт > прямое... мы же начали с причинно-следсственных связей..ты считаешь, что между событием и политикой их нет.. вот я и спращиваю: а как установить есть эти связи или нет их? вот на примере убийства сектантом неверного.. как ты решишь была связь или нет?
290-винт >"мне не хочется." так не хочется, что ты вторые сутки доказываешь мне это :))))

[quote=NoThanks;48178767]мы же говорим о логических законах, о причинно-следственных связах, а не о личном отношении к тому или иному событию... [/quote]
Только логики бывают разные... И законы у них тоже... Есть четкие закономерности: камень упал на землю, т.к. сила притяжения у Земли сильнее, чем другие силы, действующие на камень. Это закономерность... логическая и физическая... А пацан обоссал деда. т.к.... и тут надо смотреть, копать, разбираться... поговорить с пацаном, с дедом, с теми, кто их знает... узнать предысторию конфликта, что было до, да и что было после - тоже не помешало бы... Но я ж не идиот, чтобы тратить на это жизнь. Тем более, если есть добровольцы...

293-винт > так я тебе не предлагаю тратить время на разговоры с дедом.. я тебе говорю: какой логикой ты будешь оперировать? перовое, что ты сказал: надо со всеми поговорить, выяснить что к чему.. окей.. ты поговорил.. вот на примере сектанта.. глава секты говорит: у нас мирная секта, мы против насилия.. все на этом? закрываем дело?

[quote=NoThanks;48178783]290-винт >"мне не хочется." так не хочется, что ты вторые сутки доказываешь мне это :))))[/quote]
Ну ты же продолжаешь ко мне цепляться, теребить за штанину...
Не знаю уже каким языком донести до тебя мысль: для меня в данной ситуации все ясно... не очень нравиться, когда взрослые дяди ведут себя как цепляющиеся к словам пацанчики с неблагополучного района, поэтому я попробовал немного растолкать их... ну не получилось... ну окей, не смертельно...

[quote=NoThanks;48178792] 293-винт > так я тебе не предлагаю тратить время на разговоры с дедом.. я тебе говорю: какой логикой ты будешь оперировать? перовое, что ты сказал: надо со всеми поговорить, выяснить что к чему.. окей.. ты поговорил.. вот на примере сектанта.. глава секты говорит: у нас мирная секта, мы против насилия.. все на этом? закрываем дело? [/quote]
Ты не предлагаешь мне тратить время на разговоры с дедом, но при этом хочешь во всем разобраться... немного странно получаешься, не находишь?

295-винт >"для меня в данной ситуации все ясно." да я понял :) тем, кто считает что земля плоская - тоже все ясно.. и они тоже не хотят тратить время чтобы разобраться и тоже доказывают часами всем вокруг - что им все ясно :)))

296-винт >нет, не нахожу, потому что я предлагаю тебе абстрактный пример, который исключает и дедушку и внука и навального, а лишь определяет логическую последовательность...

[quote=NoThanks;48178818]"для меня в данной ситуации все ясно." да я понял[/quote]
Ну наконец-то.
[quote=NoThanks;48178818]ет, не нахожу, потому что я предлагаю тебе абстрактный пример, который исключает и дедушку и внука и навального, а лишь определяет логическую последовательность...[/quote]
Нет, ты все-таки не понял...

[quote=винт;48178786] А пацан обоссал деда. т.к.... и тут надо смотреть, копать, разбираться... поговорить с пацаном, с дедом, с теми, кто их знает..[/quote]в политике так не работает.. речь идет о лице навального в первую очередь..
ты все время уводишь разговор в сторону..
общество считает что навальный причастен к этому так как подобное отношение к войне это его парадигма..

парадигма ненависти к победителям у навального имеется, ее доказывать не надо..
поэтому или навальный открещивается публично и говорит что так делать не надо, или он это одобрил..

Ты пойми одно - все эти попытки меня убедить, или переубедить, указать на наличие связей, которых нет, они тщетны... бесполезны... бессмысленны... Т.е. ты сейчас делаешь бесполезную, тщетную и лишенную смысла работу... Запретить продолжать я не могу, конечно, могу лишь в очередной раз воззвать к твоей рациональности...

[quote=Дедушка Мороз;48178866] Цитата: Сообщение от винт А пацан обоссал деда. т.к.... и тут надо смотреть, копать, разбираться... поговорить с пацаном, с дедом, с теми, кто их знает.. в политике так не работает.. речь идет о лице навального в первую очередь.. ты все время уводишь разговор в сторону.. общество считает что навальный причастен к этому так как подобное отношение к войне это его парадигма.. парадигма ненависти к победителям у навального имеется, ее доказывать не надо.. поэтому или навальный открещивается публично и говорит что так делать не надо, или он это одобрил.. [/quote]
Ну это какой-то кусок из передовицы газеты "Правда" этак за 57 год... или 68...

[quote=винт;48178877]Ну это какой-то кусок из передовицы газеты "Правда" этак за 57 год... или 68... [/quote]
а что не так? ты не видишь фактов что навальный ненавидит победу и относится к ней по свински?
какой из моих тезисов опровергаешь, или просто "это пропаганда и все"?

300-винт > ладно, я уже понял, что ты боишься двигаться дальше в своих рассуждениях, поэтому топчешься на месте, ибо догадываешься, что дальше будет еще менее комфортно.. поэтому я тебя отпускаю и пишу дальше уже без твоего участия..

так вот... определяться степень вины или невиновость главы секты будет по разным критериям.. конечно, будут изучаться материалы, кто и что говорил или писал, но это всегда только часть картины.. потому что говорить можно что угодно и интерпретировать можно по разному.. но совершенно точно будут оцениваться результаты в совокупности.. если никаких реальных негативных последствий и правонарущений в результате деятельности этой секты нет - значит и инкриминировать им нечего.. а вот если там и без того уже куча заявлений от родственников, странные смерти после написания завещаний и так далее - то все это повод копать глубже..

так вот, если итогом работы некой околополитической организации становятся несогласованные акции, вовлеченные малолетние, непрозрачный оборот больших объемов налички, а потом еще и инциденты вроде избитых людей и пострадавших дедушек - тут уже можно задаться вопросом: эта секта безвредная и не опасная или это тоталитарная секта деструктивного толка?

[quote=Дедушка Мороз;48178866]парадигма ненависти к победителям у навального имеется, ее доказывать не надо..[/quote]
"Учение Маркса всесильно, потому что оно верно".

[quote=NoThanks;48178905]но совершенно точно будут оцениваться результаты в совокупности.. если никаких реальных негативных последствий и правонарущений в результате деятельности этой секты нет - значит и инкриминировать им нечего.. а вот если там и без того уже куча заявлений от родственников, странные смерти после написания завещаний и так далее - то все это повод копать глубже..[/quote]в принципе на этом можно и остановится..

[quote=Analytic;48178928]"Учение Маркса всесильно, потому что оно верно". [/quote]тебе факты нужны отношения навального в вообще к нашей победе? серьезно? ты не видишь сам этого?

[quote=Дедушка Мороз;48178940]ты не видишь сам этого?[/quote]
Я вижу негативное отношение к форме празднования Дня Победы, к подмене исторической символики на ту, которую предпочитают нынешние организаторы празднования. Прав Навальный или нет, это другой вопрос. Но ты в этом видишь [u][/u]негативное отношение к самой Победе и к ветеранам войны. Это существенная ошибка если не намеренная подмена понятий. Потому я привел аналогичную твоей фразу Ленина.

[quote=Analytic;48179071]Я вижу негативное отношение к форме празднования Дня Победы, к подмене исторической символики на ту, которую предпочитают нынешние организаторы празднования. [/quote]А как еще отмечать? Сегодня они парады отменить предлагают, а завтра каяться заставят или вам неведома их парадигма отождествления режимов типа виновны оба?
[quote=Analytic;48179071] Но ты в этом видишь негативное отношение к самой Победе и к ветеранам войны. [/quote]
именно так.. соболь отменила отмечание 9 мая в детском садике.. если бы такой хмырь в детстве знал что такое 9 мая то на деда бы не мочился..

и самое главное.. [B]отвергая формы празднования они не предлагают ничего нового[/B] и их отвержение выглядит и является оскорблением.. "деды на палках" это ваше изобретение..

Помнишь хоть одно поздравления страны или ветеранов от фонда ФБК или самого сисяна? а это сильно показательно..

307-Analytic > ты не можешь быть настолько инфантилен.. Форма празднования и символика - это мелочи, которые вообще ничего не стоят на фоне самого явления - Дня Победы. Атаки на символику и формы празднования идут от тех, кого корежит от самого праздника.. Не признавать это просто невозможно.. Это надо кретином быть.. Условный невзоров, к примеру, активно топчется по символике и форме, но ты же не будешь отрицать, что его бесит сам праздник и то, что этот праздник объединяет людей.. Я не знаю ни одного нормального человека, который бы концентрировал внимание на цветах ленты или параде победы.. Это удел совершенно конечных.. А обычные люди даже если их что-то смущает - никогда не поставят это выше самого смысла события.. Так что все это залепуха, аналитик и ты сам это знаешь..

[quote=Analytic;48179071]негативное отношение к форме празднования Дня Победы, к подмене исторической символики[/quote]
Форма празднования: Парад Победы и Бессмертный полк
Символика: Знамя Победы и Георгиевская/Гвардейская лента - присутствуют
Мавзолей? - ну тут дело в Путине, который категорически отказывается на него залезать... а при открытом мавзолее с трибунами сбоку получается предельно нефеншуйная картинка... о чем дизайнеры от МО сообщили уже лет с пять как...

[quote=винт;48178725]причем бабка крыла кассиршу последними матюками и требовала снизить цены[/quote]

Ты, питарок, когда последний раз покупал молоко?
Сколько оно стоит?
И стоило?
Если, блядво, не ответишь - с разворота маваши тебе в голову нанесу.
=
Чё ты там про бабку сказал, чмо?
Это моя мать может быть была.

[quote=Дедушка Мороз;48178886]а что не так? ты не видишь фактов что навальный ненавидит победу и относится к ней по свински?[/quote]А где ты именно это видишь?

[quote=Дедушка Мороз;48178886] Цитата: Сообщение от винт Ну это какой-то кусок из передовицы газеты "Правда" этак за 57 год... или 68... а что не так? ты не видишь фактов что навальный ненавидит победу и относится к ней по свински? какой из моих тезисов опровергаешь, или просто "это пропаганда и все"? [/quote]
Тезисы не опровергать, их обосновывать надо... обоснуй вначале, а мы посмотрим что дальше делать.

[quote=Дедушка Мороз;48179132]Сегодня они парады отменить предлагают, а завтра каяться заставят[/quote]
Сегодня слушает он джаз, а завтра Родину продаст... я как в воду глядел. Только учти, пряник, что вот такие завтрамэны страну и развалили... Хотя, может, в этом и есть цель...

[quote=Analytic;48179071]Я вижу негативное отношение к форме празднования Дня Победы, к подмене исторической символики на ту, которую предпочитают нынешние организаторы празднования. Прав Навальный или нет, это другой вопрос. Но ты в этом видишь негативное отношение к самой Победе и к ветеранам войны. [/quote]я уважаю конечно твой день рождения но в тортик я насру, бо не нравится мне как ТЫ ЕГО отмечаешь, гостям подпалю шубы и взорву петарду над праздничным столом, испортив всю еду..
но ты молодец! хороший праздник!

[quote=винт;48179356]Тезисы не опровергать, их обосновывать надо...[/quote]я давно все обосновал

[quote=NoThanks;48179328] 307-Analytic > ты не можешь быть настолько инфантилен.. Форма празднования и символика - это мелочи, которые вообще ничего не стоят на фоне самого явления - Дня Победы. Атаки на символику и формы празднования идут от тех, кого корежит от самого праздника.. Не признавать это просто невозможно.. Это надо кретином быть.. Условный невзоров, к примеру, активно топчется по символике и форме, но ты же не будешь отрицать, что его бесит сам праздник и то, что этот праздник объединяет людей.. Я не знаю ни одного нормального человека, который бы концентрировал внимание на цветах ленты или параде победы.. Это удел совершенно конечных.. А обычные люди даже если их что-то смущает - никогда не поставят это выше самого смысла события.. Так что все это залепуха, аналитик и ты сам это знаешь.. [/quote]
Много категоричного пафоса, мало, точнее совсем нет, конкретики... Я вот считаю, что удел конченных это паразитирование на чужом подвиге, приписывание себе не своих заслуг, восхваление героев на словах и унижение на деле...

[quote=Дедушка Мороз;48179363] Цитата: Сообщение от винт Тезисы не опровергать, их обосновывать надо... я давно все обосновал [/quote]
В своей голове - возможно... Ладно, не хочешь, не отвечай... я особо и не рассчитывал... когда начинают говорить протухшими лозунгами, трудно ждать конструктива...

Короче, если не подозревать (ну как бы не подозревать) засисянцев в коварственных умыслах, то их аргументация против Парада 9 мая представляется ничтожной

[quote=винт;48179364]восхваление героев на словах и унижение на деле...[/quote]можно пруфы..
[quote=винт;48179364]Я вот считаю, что удел конченных это паразитирование на чужом подвиге, приписывание себе не своих заслуг,[/quote]вы специально подменяете понятия.. гордость за подвиг предков не есть паразитирование..
не стоит судить по себе!
в вашей благословенной америке флаг треугольником, полученный дедом во Вьетнаме стоит в красном углу! и никто не говорит "вы паразитируете" только попробуй рот открыть.. тебя порвут..

с другой стороны, не нравится праздник - сидите тихо спокойно толерантно.. мы же терпим вас гавномесов..
кто тогда из нас еще демократ получается..

[quote=винт;48179364]паразитирование на чужом подвиге[/quote]

Ты свой сделал?
Продемонстрируй.
Публика ждёт.