80-Снег 2 >
75 год. 68 был не так уж и давно. Как потом сказали, ошибка при добавлении присадок. А там- хрен его знает, не "металист". :о)
Кстати, проколы и у нас случаются. В частности, башни 64-ок, трещины 3-5 мм в литой части на сварке с катанкой. Недавно вычитал.
Но вопрос, какой удод придумал в роту глубинной разведки подсуетить "практически стэлсы" с гремяще-чадящими и лязгающими характеристиками, до сих пор мучает. :о)))

Пара ремарок. Во-первых, насчет вечного срача М16-АК. У американского автомата (или штурмовой винтовки) есть одно серьезное преимущество перед АК (недостатки и так известны :)): ее легко перестволить. Сменный ствол меняется на ура. Тогда как поменять ствол у АК - нетривиальная задача, проще новый автомат сделать.
Насчет закупок снайперок. Недавно на ВИФ2 выложили ценничек. Я так понял, что чтобы подкупить такие винтовочки челу от сохи, надо олЕгархом быть. Минимальная цена снайперки под патрон .338 Лапуа - 800 штук в дереве, верхняя планка от двух лимонов и выше. Оцените.

82-Colder > под такой винт еще оптику люпольдовско-найтфорсовскую под соточку, бо псо негламурно будет)
а так- порше дороже жигулей, но никто не спрашивает почему вроде как))

Господа простой вопрос -почему наша пехота ездит на броне(БТР,БМП) сверху.А вот америкосы ездят внутри Бредли.

77-он же mugen > сборка на скорость, возможно, для выработки 100% автоматизма (без осмыслния действий). Если человек в состоянии стресса будет пытаться думать - сгорит. А на автоматизме - руки начальное положение заняли, мозг отключился - разобрал, почистил, собрал. Дальше воюет.

Дай бы Бог нам там бы разрешали ихнее покупать.Ведь сейчас можно легально купить то ,что раньше реально достать могли только КГБ или ГРУ.Про Мистраль вообще молчу,Купить такой открыто ,было фантастикой.Для "квасных патриотов" напомню что на знаменитых И-16 стояли лицензионные американские двигатели "Райт-Циклон",а на знаменитых Яках французские двигатели Испано-Сюиза ,знаменитая мотор-пушка.Атомный бомбер ТУ-4 был точной копией амеровского Б-29.Итальянцы построили перед войной для нас лидеры эсминцев типа "Ташкент",прекрасные корабли,достойно послужившие Союзу.Иосиф Виссарионыч нисколько не комплексовал по данному поводу.Он вообще делал все что мог что бы Красная Армия имела самое лучщее оружие,кто бы и где бы его не придумал.

2(83) Прицелы тоже стоят негуманные цены. 800 штук. Теперь я понимаю, почему ГГ Андрея Круза в Земле лишних обязательно должен был начинать с позиции главы собственной фирмы - иначе бабла у него хватило бы только на АК с макаркой :). Кстати, по поводу американских автоматов Круз отмечает еще любопытную особенность - неочевидность точек смазки. О некоторых даже подготовленный человек, если ему их не показать, не догадается :) Тогда как уход за АК интуитивно понятен.
2(86) Вот как раз Мистраль ты привел в качестве примера совершенно зря. Это ярчайший пример абсолютно ненужной России покупки. С нулевой потребительской ценностью. Лично у меня мнение, что власть наверху тратит деньги так, чтобы ни малейшей пользы стране не обломилось. Тоже ведь искусство.

87 [em]Вот как раз Мистраль ты привел в качестве примера совершенно зря. Это ярчайший пример абсолютно ненужной России покупки.[/em] Очень спорная точка зрения.Абсолютно ее не разделяю.

(82,83) Насчет, снайперок вы конечно перегибаете. Речь идёт о закупках в армию, а не о спецслужбах. А в армейском подразделении нужен удобный в обслуживании и безотказный агрегат, способный поразить цель на расстоянии 500-800 метров, т.е. расстоянии прямого боя. Так как снайперы нужны и для реального боя(поддержать своё подразделение), а не только для единичного выстрела из засады(как нас учат в боевиках). Это пусть спецназ ФСБ приобретает дорогостоящие болтовки с дорогостоящей оптикой. Но эти экземпляры хоть и будут лучше армейских по характеристикам(дальность, точность), в реальных боевых условиях от них будет мало толку.
Имхо, для армии надо разрабатывать конструкцию "патрон-винтовка" у нас и с нуля, а не покупать заграничное понтовитое фуфло. Для боевых действий оно не подходит.

(88) Напрасно... Плавучее ведро может пригодиться только в тихой гаване, а отнюдь не в бою.

90-Суровый Бух > (сразу скажу, я - штатский чуть более, чем на 100%).
Дык вот, недавно прошла инфа про нашу ракету, Куру и французские военные спутники, задача которых - проверить возможность наблюдения за земными радарами. Такое есть пока только у Франции (в смысле, больше нет ни у кого в Европе). Так штаа вполне вероятно, что и Мистраль - что-то прорывное.
89-Суровый Бух > а нужны ли в армии снайпера вообще ? По краймере, снайперы "переднего края".

(91) [em]Так штаа вполне вероятно, что и Мистраль - что-то прорывное.[/em] - Ну хотя бы попытайтесь пофантазировать, чем небронированное корыто, без систем обороны, может быть "прорывное" для захудалого(по вине правителей) флота России, которому нужны крейсера, авианосцы и эсминцы?
[em]а нужны ли в армии снайпера вообще ? По краймере, снайперы "переднего края". [/em] - а контрснайперская борьба, а снятие пулеметных расчетов, а заблаговременное уничтожение особо опасных объектов в бою(командиры, расчеты ПТУРСов и т.д.). Кто этим будет заниматься?

92-Суровый Бух > скажем так, морЯ у России "отжимали" всегда. Не пускали. Даже когда был "полноразмерный" флот.
На сегодня - какую задачу можно поставить крейсерам, эсминцам и пр. ?
.....................................
Описанное было крайний раз в прошлой войне. После того, насколько понимаю, снайпера работали только в составе диверс. групп. И пока что войны, подобной 2МВ, не ожидается.

84-veter >-[em]почему наша пехота ездит на броне(БТР,БМП) сверху.А вот америкосы ездят внутри Бредли.[/em] потому что при попадании в корпус кумулятивной гранаты, все хто находится внутри БТРа, хоть нашего, хоть Бредли, гарантированно превращаются в пригорелый фарш. А сверху брони практически никто не пострадает. А то что они внутри ездят-так это просто боевого опыта мало

82-Colder >а зачем на АК менять ствол? Он практически неубиваемый.

91-Winny >зачем купили Мистрали?-вопрос риторический, истинной причины мы может никогда и не узнаем. В жизни много чего необяснимого, например, почему Галкин женился на Пугачевой?

к 95. если возникнет такая необходимость, то скорее всего все остальные детали оружия будут иметь такие повреждения, что проще купить новый автомат

[em]На сегодня - какую задачу можно поставить крейсерам, эсминцам и пр. ? [/em] - самую обыкновенную для любой морской державы: подтверждение нахождения и обороноспособности своих водных(и не водных) границ. Что тут неясного?
[em]Описанное было крайний раз в прошлой войне. После того, насколько понимаю, снайпера работали только в составе диверс. групп. И пока что войны, подобной 2МВ, не ожидается. [/em] - А опыт всех войн и конфликтов после Второй мировой ни о чём? тогда согласен с [em]сразу скажу, я - штатский чуть более, чем на 100%[/em]

2(89) Если это ремарка по моему адресу, то вы меня не поняли :) Я как раз придерживаюсь вашей т.з. Фуфло не фуфло, но по таким негуманным поршевским ценникам покупать стрелковку для армии невозможно. Разве что для спецуры, но и тут есть свои издержки. Упомянутый мною жесткий контроль продаж в Россию.
2 veter: Как раз Мистраль - чистой воды фуфел. Причем независимо от своих качеств (которые тоже, мягко говоря, спорны). А просто по факту своего назначения. Что такое Мистраль? Штабной десантный корапь. Управления прежде всего. Чем-чем вы собираетесь управлять в нашей попильно-распильной вертикали? Какими такими высадками, когда надводный флот дышит буквально на ладан, количество боеготовых эсминцев на флотах исчисляется единицами? И кого вы собираетесь высаживать, с каким прикрытием, а, главное, куда? И самая фантасмагория, что это чудо управления собираются покупать аж в четырех экземплярах по совершенно негуманной цене.

2(95) И тем не менее, цитата: "К примеру, чтобы перестволить АК нужен толковый мастер и заводские условия. Перестовлить М16 может оружейник с начальным уровнем подготовки или просто опытный солдат. Перестволить современную модульную систему FN SCAR может любой дурак, прочитавший инструкцию, и после этого даже не будет нужды заново приводить винтовку к нормальному бою."

К последним. Абсолютно не готов аргументированно ответить про задачи флоту и необходимость снайперов :), но всё же :
а) вам не кажется, что перед тем, как ставить задачу нашим НИИ и Оборон_импорту - надо определиться с типом будущей войны ?
З.Ы. в частности, Ливия/Ирак - пример войны 6-го типа. 5 - это ядерный конфликт. 4-й - это гипотетическая война Россия - Китай.
б) а потом - посчитать требуемую сумму.
Люди тут умные, жевать дальше не требуется.
Ну и - не увидел ответа на вопрос. Из присутствующих в теме - кто ездит на нашепроме ? Знаю, что семёрочка, и аз - тоже есьм. Тут тоже жевать, думаю, не надо.

101 А почему нет ссылок на ютубе

101-Winny > "НИИ и Оборон_импорту - надо определиться с типом будущей войны ?"
Определятся, закупят. Реалии окажутся совсем другие.

89-Суровый Бух >[em]А в армейском подразделении нужен удобный в обслуживании и безотказный агрегат, способный поразить цель на расстоянии 500-800 метров, т.е. расстоянии прямого боя[/em]
Какие пятсот метров????????????
Триста [b]МАКСИМУМ[/b].
Для общевойскового боя.
100...200 для боя в городе.

100-Colder > а был ли задан вопрос - зачем ? Недавно увидел цифру - на складах лежит 7 млн. Калашей.

103-Lich > тогда какая разница, что закупать ? Если всё равно купят [em]не то[/em].

98-Суровый Бух > ну вот, чуть более аргументированно :
[em]1. Ну, так, где же снайпера работали как РЕАЛЬНЫЕ снайпера из многочисленной литературы и "воспоминаний". Правильно Великая Отечественная Война.
2. Как сейчас мы позиционируем свое виденье боевых действий в случае БП aka Большой Войны ну или простого локального конфликта. ... То есть дальности целей для снайперов будут уже за пределами 1000 метров. Исходя из ТТХ СВД, что следует? Правильно нужна другая винтовка та же В-94. Наша оборонная промышленность сможет обеспечить все снайперские взвода бригад дальнобойными винтовками, навряд ли. К ним еще нужны прицелы, как и ночные, так и дневные.
3. будет наш снайпер валить все, что увидит, не задумываясь, да и то недолго. Учитывая насыщенность переднего края средствами технической разведки, наблюдения БЛА то обнаружат снайпера, скорее всего после первого же выстрела и бухнет туда или неуправляемая ракета с беспилотника или пройдутся по тому местечку миномётным да артиллерийским огнем.[/em]

[url]http://artofwar.ru/z/zagorcew_a_w/text_0890.shtml[/url]
З.Ы. сорри за длинные цитаты.

(104) Теоретик?;) Сейчас общевойсковой бой больше похож на партизанскую войну, чем на строгое марширование колон с ружьями наперевес... И соответственно, расстояние до противника может варьироваться от 50 до 1000 м...
(107) выдержка про снайперов, работающих из засады, а я говорил про снайпера в составе боевого подразделения, необходимого для нейтрализации объектов, недоступных для АК.

108.Ошибка.Наши войска в бой идут строем с песней о Путине под горн и марш.Убитых товарищей заменяют новые бойцы.

108-Суровый Бух > рекомендую-таки прочитать всё.
Вывод, насколько я понял - снайпер в войсках переднего края почти бесполезен.

110 Снайпер в мотострелковом отделении не бесполезен, это роскошь. А стрелок со снайперской винтовкой типа СВД - необходимость. В принципе я поддерживаю мнение Colder-а, когда-то им высказанное, о том, что давно пора перейти к определениям типа марксмен.

111-Снег 2 > ммм, т.е. в данном конкретном случае вначале надо разобраться с терминологией ?

112. Да. В этом вся путаница.

113-Снег 2 > ясно.
Тогда другой вопрос. Я правильно понимаю, что как раз СВД-шек у нас достаточно, а вот для спецгрупп и для реально снайперов - массовой нашей доведённой винтовки нет ?

114. Совершенно верно. Образцы есть, для спецгрупп бесшумные - есть, реальной боевой винтовки - нет. Сидеть и ждать пока гора родит мышь? Роты снайперов (настоящих) при бригадах уже созданы, их надо вооружать... А чем? Пока так, а дальше вэлком, предлагайте своё, как те же хлопцы из Промтехнологии со своей Т-5000.

115-Снег 2 > ясно. Благодарствую.

давайте разделять снайпера и стрелка со снайперской винтокой для уникальных ситуаций. Снайпер - это человек одного выстрела, а стрелок - огневая поддержка для работы по целям типа командиров и пулеметчиков.

117-Telemax > от мы и поделили. Тема немножко не о снайперах.

118.Винни а у Вас в органах извените какой наган дают.

Colder
100 - Вчера - 23:20

Зачем перестволивать АК , если ресурс ствола 10.000 выстрелов, после которых он "плюется" ( стачиваются нарезы... ) А производство достаточно экономично?
Ты сколько намереваешься жить в бою?
Думаешь 1ооо выстрелов сделаешь? Если удасться 10 тыс, после боя будет много оружия, можешь и М-16 взять ))))))))