| 0
- 25.05.2015 - 13:38
|
"По предварительным опросам, Дуда получил 53% голосов избирателей, действующий президент Коморовский получил 47% голосов. Коморовский признал поражение и пожелал сопернику «удачного президентства». " "Консервативная партия «Право и справедливость», к которой принадлежит избранный президент Дуда, имеет репутацию жесткого критика России. Ее лидером был погибший в авиакатастрофе в Смоленской области в 2010 году президент Польши Лех Качиньский. Его брат Ярослав Качиньский в то время занимал пост главы правительства страны, а сегодня возглавляет партию. " http://www.gazeta.ru/politics/2015/0..._6713497.shtml И даже запрет на ввоз их яблок не успокоил ляхов.     | | |||
| 161
- 26.05.2015 - 17:10
|
Гаплоподгруппа R1a1a - у брахманов из Западной Бенгалии достигает 72 %, у пуштунов Афганистана до 51 %, у манипури Индии — 50 %. В польских, российских и украинских регионах колеблется в районе 50-65 %. Кто ещё верит в генетику?   А ещё они говорят, что все люди пришли из Африки и были неграми :-) | | |||
| 162
- 26.05.2015 - 17:13
|
158-Васёк повесил Трубача >Все правильно. В процентном отношении было больше монголов в походе на Западную Европу, запланированном в центре (почему-то все считают этот поход непосредственным продолжением похода Батыя на Русь, а это не так). Но после успешного окончания этого похода монголы вернулись в Монголию вообще ВСЕ. В Иране например монголов осело гораздо больше. | | |||
| 163
- 26.05.2015 - 17:15
| Цитата:
что земледельческому народу в степной зоне нет никаких проблем спрятаться от набегов конных степняков, относительно земледельческого народа, отделенного от степи лесами... понятно, что в переяславль-залесский по лесам татарам добираться проще было, чем в киев степями от сарая... = 147 + = 152 - во-первых, выше дана цитата с германского источника, про "подоспевших" литовцев. во-вторых - Ольгердовичи были, а полков с ними было мало-мало. Полоцк да Трубчевск... кста, запросто мои предки могли с ними придти, как раз с тех краев одна линия... но ты же заявил о куликовской битве как о внутриордынской разборке... шо, Литва - тоже Орда? тогда возвращаемся к вопросу - чего ты приплел москву, как часть орды, ежели литва с киевом тоже участвует во внутриордынских разборках? и последнее - Петр татарам дань платил? и какой выход ежегодно был? цукко, "о сколько нам открытий чЮдных готовит дух хохлизма на Руси"... ;) | | |||
| 164
- 26.05.2015 - 17:17
| 161-doctor_is_calling >В генетику верить не надо. Это наука. Просто ее неправильно трактуют. Гаплогруппы говорят только о наличии или отсутствии у человека какого-то далекого предка. Но если учесть, что у каждого человека два дедушки, четыре прадедеушки и т.л., то они не говорят вообще ни о чем. Тем более о внешности и тем более о культуре. | | |||
| 165
- 26.05.2015 - 17:23
| Цитата:
| | |||
| 166
- 26.05.2015 - 17:26
| Цитата:
И Ягайло таки опоздал. А вот рязанцы ц Мамая были. Цитата:
Предводители и войска. "С московской стороны – князь Дмитрий(через 200 лет стал Донским), литовские князья Андрей и Дмитрий Ольгердовичи и ... хан Тахтомыш(личное присутствие не доказано) – номинальный верховный правитель Золотой Орды. Воинство состояло из дружин и ополчения северо-восточных русских земель, «литовцев» из Полоцка и окрестностей(Ольгердовичей), и татарской конницы Тахтомыша, составлявшей более 1\4 части общего числа воинов." "С «татарской» стороны – мятежный темник Мамай, контролирующий более половины территории Золотой Орды, в основном юг, с войском , состоящем по большей части из наемников : генуэзская пехота, армяне, осетины, черкесы, и донские половцы(кипчаки). Татары составляли 1\3 часть войска. Союзник Мамая – «славный» Великий литовский князь Ягайло. Который «спешил» к Мамаю на помощь, но остановился в 40 км от места битвы и ждал, чем дело кончиться." "ИТОГИ. По своим участникам и итогам Куликовская битва больше смахивает на внутриордынские разборки. Хан Тахтомыш оптимально утвердился верховным правителем Золотой Орды, и северо-восточная Русь еще 100 лет платила дань Орде, а князья Руси получали пайзцы на правление. А в «благодарность» Тахтомыш через два года, в 1382 году захватил, разорил и сжег Москву, которой правил в то время князь Остей(Дмитрий в эти времена отсиживался севернее, якобы собирал войско). " Как то так. | | |||
| 167
- 26.05.2015 - 17:29
| Цитата:
Цитата:
| | |||
| 168
- 26.05.2015 - 17:29
| Пёс америки!!! | | |||
| 169
- 26.05.2015 - 17:35
|
гык... а это тоже внутриордынская разборка? "на золотоордынском престоле при содействии могущественного эмира Едигея воцарился Тимур-Кутлуг, разбивший Тохтамыша, который вслед за этим бежал с семьёй в Киев, к великому князю литовскому Витовту. Тохтамыш был ласково принят Витовтом, так как последний желал его использовать в качестве проводника своего политического влияния в Орде. Витовт начал готовить масштабный поход против татар с целью посадить на золотоордынском престоле Тохтамыша. Тохтамыш с отрядом в несколько тысяч татар также принял участие в походе. Выступив в поход, Витовт в 1399 году разбил лагерь на реке Ворскле, и Тимур-Кутлуг, испугавшись многочисленности противника, запросил мира. Тем временем к реке подоспел Едигей со своими войсками. Едигей разорвал переговоры и убедил Тимур-Кутлуга продолжить борьбу. Возглавив ордынские войска, Едигей нанёс сокрушительное поражение Витовту." не, давай читай полностью, а не тут читаем, тут рыбу заворачиваем... | | |||
| 170
- 26.05.2015 - 17:36
| Цитата:
Можем в любой момент отказаться, но не будем. Ибо полезно. Какая дань, если крымские ханы были марионетками еще Ивана 3. Потом отношеения подпортились. Были и набеги. Были и русские походы на Крым. Политика менялась. Но дани не было никогда. Платили когда было полезно. Бакшиш по восточным обычаям. Когда было не полезно - не платили. С зависимостью и подчинением это никак не связано. Еще раз: подобную ежегодную "дань" (которая данью не была) платила и Австрийская империя. Австрия тоже улус крымского хана? Это Восток и восточные обычаи. (Фу, устал - приходится элементарные вещи так подробно растолковывать). | | |||
| 171
- 26.05.2015 - 17:40
| Цитата:
Петр налогов на платил, но интресы Империи - лоббировал... ;) | | |||
| 172
- 26.05.2015 - 17:40
|
169-семерочка >Не. Великое княжество Литовское и Русское не было в отличии от московского улуса в составе Орды. И Витовт ярлык у ханов на княжение не просил. Это как раз можно отнести к "помощи правительству в изгнании соседнего государства". А вот московский улус это именно улус Орды который дал войска на подавление мятежа. Понимаешь разницу? | | |||
| 173
- 26.05.2015 - 17:42
| Цитата:
А сейчас...это...дотации. Кое кому...)) | | |||
| 174
- 26.05.2015 - 17:44
| 170-питон >Ух ты. Приднестровье в случае невыплаты набег совершит? Или Абхазия? А вот...последним о которых ты упомянул...таки...очень смахивает. Бо могут. И делали.)) | | |||
| 175
- 26.05.2015 - 17:46
|
не-а... битва за битвой, татары, русские, литвины, только одна почему-то - внутриордынские разборки, а другая в том же составе практически - международные отношения... не, понятно шо тебе ажно разрывает доказать, шо хохлы круче кацапов и за неньку обидно, но не тот путь ты выбрал... | | |||
| 176
- 26.05.2015 - 17:48
| Цитата:
Цитата:
| | |||
| 177
- 26.05.2015 - 17:53
| Цитата:
А ногаиские вообще никогда рядом не стояли, они были поначалу неинтересны, а как стали интересны, так их и прижучили:) | | |||
| 178
- 26.05.2015 - 17:54
|
ХМ, ты заходи если чо... тока ощущение от тебя нонешнего вот такое  | | |||
| 179
- 26.05.2015 - 17:54
| Цитата:
Непонятно? Цитата:
От тебя не ожидал. )) Цитата:
| | |||
| 180
- 26.05.2015 - 17:54
| Цитата:
| | |||
| 181
- 26.05.2015 - 17:54
| Цитата:
А ак же дерзкий улусник у хозяина несколькими годами ранее Азов отобрал? Да как он посмел?!!! | | |||
| 182
- 26.05.2015 - 17:56
|
178-семерочка > А шо робыть?! Надо ж как то братьев попинывать когда зазнаются в мифическом "величии". )) | | |||
| 183
- 26.05.2015 - 17:58
| Цитата:
А что до Остея, то в столицах тогдашнего мира каких токо принцов крови не наблюдалось, путешествовали, отсиживались, пока домой низя, приехали подженицца повыгодней, да мало ли. | | |||
| 184
- 26.05.2015 - 17:59
| 180-Васёк повесил Трубача >Вот Тохтамыш как раз исламистом не был. Это и учитывалось. | | |||
| 185
- 26.05.2015 - 17:59
| Цитата:
Цитата:
Цитата:
| | |||
| 186
- 26.05.2015 - 18:06
| Цитата:
| | |||
| 187
- 26.05.2015 - 18:10
| Цитата:
Но история бандиты... Петр... Платил дань... Фигня какая-то. Фу какая примитивщина. | | |||
| 188
- 26.05.2015 - 18:19
| Цитата:
Цитата:
Уж настолько-то историю вы должны знать. | | |||
| 189
- 26.05.2015 - 18:21
| 187-питон >Конечно непросто, и разгром Тимуром Орды сыграл роль, и личность Едигея, и внешнеполитическая ситуация в целом. Но главное, Орда, как бы это сказать, начала зело отставать от Руси в плане развития. Экономическом, производственном, организационном. Что было хорошо во время Чингиза, то уже не годилось во время Тохтамыша даже в чисто военном плане. Наступало время "тюфяков", пищалей, тяжеловооруженной пехоты с длинными копьями в несколько рядов (те же генуэзцы у Мамайки), а конница, что изначально было основной ударной силой орды, постепенно переходила во вспомогательный род войск. Это общемировой тренд был. | | |||
| 190
- 26.05.2015 - 18:23
| Кстати хорошее сравнение. "Дань" - кость надоедливому песику, чтобы не гавкал и не путался под ногами. | | |||
| 191
- 26.05.2015 - 18:26
| 189-Васёк повесил Трубача >Тут согласен. Орда в своем начале была весьма передовой. В своем конце - весьма отсталой. Как многие. | | |||
| 192
- 26.05.2015 - 18:39
|
Орда и ее осколки еще долго в военном отношении были довольно сильны. Вспомним: Василий 2 попал в плен к второстепенному хану, а крымский хан при Иване Грозном сжег Москву. Но это были уже внешние войны и отлупы были нехилыми. О какой-то зависимости речь уже не шла. И у Польши и у Австрии были те же проблемы. | | |||
| 193
- 26.05.2015 - 19:01
| Цитата:
| | |||
| 194
- 26.05.2015 - 23:42
|  Скачем, какли, скачем! Пэрэмога - она уже близко! Вот и Польша подмагнёт. | | |||
| 195
- 27.05.2015 - 00:09
| 194-FHunt >Ну дык какцапы до "величились" до западных границ как при Иване Грозном. | | |||
| 196
- 27.05.2015 - 14:47
| Цитата:
| | |||
| 197
- 27.05.2015 - 15:16
| 196-aivariz >Интересно, какие такие ништяки могли проникнуть из Европы например в 15 веке? Например? | | |||
| 198
- 27.05.2015 - 15:20
| 197-питон > Печатный станок? Не? | | |||
| 199
- 27.05.2015 - 15:21
|
196-aivariz > у России, скоко помню, всегда свой путь был да. чет попупали ТАМ, но часто делали свое, которое потом вытесняло ихнее | | |||
| Модератор 200
- 27.05.2015 - 15:27
| читать хохлины исторические выкладки - бесценно :))) есть какойто вариант сразу в юмор их помещать? :)) | |
Интернет-форум Краснодарского края и Краснодара |
