К списку форумов К списку тем
Регистрация    Правила    Главная форума    Поиск   
Имя: Пароль:
Рекомендовать в новости

Поездка Путина в Китай

0 - 14.05.2014 - 17:57
Дружественные соседи идут рука об руку----Китайские эксперты об отношениях между КНР и РФ

Президент РФ Владимир Путин 5 июня начнет государственный визит в Китай. В преддверии поездки главы российского государства в КНР газета «Жэньминь жибао» взяла интервью у ведущих китайских деятелей, которые на протяжении длительного времени прикладывают усилия для стимулирования развития китайско-российских дружественных отношений. Они выразили свою твердую уверенность в развитии китайско-российских отношений всестороннего стратегического взаимодействия и партнерства.

Взяв интервью у деятелей, работающих на благо дружбы между Китаем и Россией, корреспонденты газеты «Жэньминь жибао» считают, что вслед за усилиями руководителей двух стран, направленными на сближение китайцев и россиян, народные контакты благодаря проведению «Национальных годов» «Годов национальных языков» и «Годов туризма» получили значительное продвижение, можно почувствовать постоянное сближение народов двух стран.

http://www.asiology.ru/%D0%BD%D0%BE%...82%D0%B0%D0%B9

хех Миллер в марте этого года был вполне откровенен - Россия готова в среднесрочной перспективе довести объемы торговли с Китаем до европейских.

Для США и Европы это крайне неприятный сигнал. И даже не сигнал, а откровенный звук трубы. Рушится сразу две стратегии. Первая - на ужесточение давления на Россию, вторая - на удушение Китая.



Гость
241 - 22.05.2014 - 08:06
сказать однозначно что этот проект не выгоден россии нельзя, выгода есть, но и считать этот проект спасением нельзя, кто знает сколько денег будет своровано пока его реализуют, ну и естественно без сокращения не нужных государственных программ, а их полно где можно существенно сократить финансирование,без жесткого контроля расходования средств, без развития остальных отраслей экономики, россии не выжить, всеобщий мировой кризис подкосил многие государства где творился рыночный хаус и в частности то же США, а вот Китай остался на плаву с ее жесткой системой контроля рыночного развития, вчера по дискавери была передача про одного английского экономиста, он жил в начале прошлого века и сильно уважаем на западе, он все время проповедовал теорию вливания средств в развитие всего что есть, в период великой депрессии советовал брать кредиты вливая деньги в экономику и не в коем случае не замораживать средства в страхе гиперинфляции, а у нас в стране происходит обратное государство зажимает деньги для того чтобы показатели инфляции не росли, а нет денег нет развития и получается замкнутый круг, короче говоря нет умных экономических гениев в россии способных потянуть заржавевший локомотив экономики, и к стити говоря то что евросоюз будет контролировать экономику украины это нормально, не даст всяким там пободиям ЮЛЬ вороват, не плохо было бы и у нас такое ввести
Гость
242 - 22.05.2014 - 08:49
Цитата:
Сообщение от зильбершухер Посмотреть сообщение
Так или иначе, этот контракт спас нашу экономику и позволит устойчиво развиваться ещё как минимум десяток лет.
А после?
Этот контракт действительно спас многое у нас.
Но он усугубил профиль нашей страны как поставщика ресурсов.
По товарообороту с Китаем - у нас и ранее было к ним примерно 70% - это энергоресурсы (ранее в основном была нефть, причём в основном сырая, теперь добавился и газ) и продукты первичной переработки оных.
С учётом данного контракта - этот процент сильно вырастет.
Причём основу импорта из Китая составляли машины и оборудование - более 40%, и этот процент тоже вырастет, по заключённым контрактам.
Кому интересно детально - разбирайте:
http://www.ved.gov.ru/exportcountrie...s/cn_ru_trade/

Сальдо дисбаланса в монетарном отношении между нами сократится, но структура товарооборота перекосится ещё сильнее.

Действительно, пакет заключённых контрактов сильно поможет сохранению нашей структуры экономики, и поддержанию её балансов.
Увеличит независимость от западного направления.
Но какой ценой...
Он убирает даже потенциальные стимулы для структурных изменений в экономике, которое, имхо, назрели давно.
Зачем креститься, если петух не клюёт?

В общем-то, на ближайшие десятилетия действительно ресурсы - наше всё, выходит.
"Стройка века" и инфраструктура под неё... дело в том, что чудес не бывает.
Не станет инфраструктура, создаваемая под экспорт - основой для чего-то иного - примеров нет таких.
Что создаётся под экспорт газа - будет служить экспорту газа, всё прочее будут сугубо искусственно поддерживаемыми субсидируемыми проектами, только увеличивающими нагрузку бюджета.

Я не вижу, чему тут радоваться, даже если бы цена газа по контракту была не 350, а 3500.
Мы уже не раз доказывали, что не умеем грамотно оперировать доходами газонефтяной ренты.
Мы их проедаем, спускаем на социальное, сиюминутное.
Даже в том случае, если нефть и газ будут расти ещё 100-200 лет... даже в этом случае - это, имхо, плохой сценарий для страны.

Я не знаю, помнят ли присутствующие, но я говорил это на этом форуме не раз, и могу повторить ещё раз: моё мнение, что нам необходим полный отказ от экспорта энергоресурсов. Пусть плавный, на десятилетие-другое растянутый, но как цель - полный. Только это, имхо, даст реальный стимул что-то менять в структуре нашей экономики. На экспорт - только продукция высокой степени переработки и высокотехнологическая.
243 - 22.05.2014 - 09:05
Уверен, что местечковым критикам не удастся договориться даже о скидке на пирожок, только если на жалость надавить ..

"Как жаль, что все, кто знает, как управлять страной, уже работают таксистами и парикмахерами." Админами и программистами и прочей заэкранной когортой сми.
Гость
244 - 22.05.2014 - 09:18
Цитата:
Сообщение от Эдж Посмотреть сообщение
Как жаль, что все, кто знает, как управлять страной, уже работают таксистами и парикмахерами
Предлагаете закрыть раздел Политика вообще?
Или ограничить вход сюда только для политиков? Рангом не ниже депутатов Думы, скажем.
Это, в принципе, идея хорошая.
245 - 22.05.2014 - 09:20
Цитата:
Сообщение от Terek Посмотреть сообщение
нам необходим полный отказ от экспорта энергоресурсов.
да кто бы возражал...
но кроме чисто экономических причин, объективно есть ,к сожалению, и геополитические причины, а вот они и определяют текущий экономический вектор
246 - 22.05.2014 - 09:36
отзывы и комментарии
Это первая масштабная сделка России после введения западных санкций против Москвы. "Политические запросы сторон столь велики, что они перевешивают беспокойство по поводу цены. Это политическая акция обеих сторон", - цитирует USA Today эксперта по международным отношениям при Народном университете Китая Ши Иньхуна.

"Путин вернется в Москву с конкретным доказательством прогресса в реализации его обещания усилить отношения России с развивающимися азиатскими рынками", – пишет The Wall Street Journal. В ситуации, когда Европа и США "сдерживает развитие отношений", бизнес расширяет сотрудничество с восточными партнерами, которые займут ниши "наших сдержанных западных партнеров", пояснил РБК источник, близкий к правительству.

"Европа больше не может угрожать России газовыми санкциями. Продавцов, которые могут заменить Россию, нет. У Норвегии нет свободных мощностей, экспортные возможности Алжира ограничены, Катар получает хорошую премию за поставки в Азию. Что касается американского СПГ, то он в ближайшие 2-4 года до Европы не дойдет", - сказал РБК Ульсен. В Еврокомиссии РБК отказались комментировать российско-китайское соглашение.

Нельзя забывать, что сделка распахивает для России двери на огромный азиатский рынок. Это ситуация, когда выигрывают и Россия, и Китай, сказал РБК экономист Chatham House Кен Ву Паик: "Россия пошла на небольшой компромисс, но большой новый рынок окупит все уступки". По его мнению, если когда-нибудь удастся договориться по проекту строительства трубы положенной под сукно еще одной газовой трубы – через Алтай в Западный Китай, это будет "кошмар для Европы и мечта для России".

Читать полностью: http://top.rbc.ru/economics/21/05/2014/925362.shtml
Гость
247 - 22.05.2014 - 09:37
Цитата:
Сообщение от зильбершухер Посмотреть сообщение
но кроме чисто экономических причин, объективно есть ,к сожалению, и геополитические причины, а вот они и определяют текущий экономический вектор
Это прежде всего - наша сознательная ориентация на стабильность.
Во всём.
Геополитические моменты меняются, возникают новые, угасают старые, но вектор (наш внутренний и имманентный вектор) - сохраняется. И именно он определяет выбор направления развития. Всё прочее - пути и средства.

Это как в море на паруснике, знаете ли.
Ветер постоянно меняется, но корабль, если капитан умелый, может идти в нужный порт независимо от направления дуновения окружающего эфира.
Гость
248 - 22.05.2014 - 09:48
Цитата:
Сообщение от зильбершухер Посмотреть сообщение
Европа больше не может угрожать России газовыми санкциями. Продавцов, которые могут заменить Россию, нет. У Норвегии нет свободных мощностей, экспортные возможности Алжира ограничены, Катар получает хорошую премию за поставки в Азию. Что касается американского СПГ, то он в ближайшие 2-4 года до Европы не дойдет", - сказал РБК Ульсен. В Еврокомиссии РБК отказались комментировать российско-китайское соглашение. Нельзя забывать, что сделка распахивает для России двери на огромный азиатский рынок. Это ситуация, когда выигрывают и Россия, и Китай, сказал РБК экономист Chatham House Кен Ву Паик: "Россия пошла на небольшой компромисс, но большой новый рынок окупит все уступки". По его мнению, если когда-нибудь удастся договориться по проекту строительства трубы положенной под сукно еще одной газовой трубы – через Алтай в Западный Китай, это будет "кошмар для Европы и мечта для России"
"Переключение на Китай" - это не новое, увы.
Это, повторюсь - действие, сохраняющее и усиливающее наше статус-кво.
Китай работает на мир. Будет работать и на нас - дисбаланс сальдо с ним нашего выровняется, я уже писал выше.
Но - чем это принципиально отличается от отношений с Европой ранее? Тем, что у нас станет больше товаров из китая, кредитов от китая, а китайский станут учить в школах в качестве замены английскому?
249 - 22.05.2014 - 10:12
Цитата:
Сообщение от Terek Посмотреть сообщение
Это как в море на паруснике, знаете ли. Ветер постоянно меняется, но корабль, если капитан умелый, может идти в нужный порт независимо от направления дуновения окружающего эфира.
ветер (политика Запада - русофобия) не меняется, а все время дует навстречу паруснику (России).
стесняюся я спросить - а вы когда нибудь ходили под парусом?
Прямо против ветра парусники ходят "галсами" - совершая поворот оверштаг "через ветер", от крутого бейдевинда правого галса до крутого бейдевинда левого галса.)))
так вот Россия сейчас оверштаг на Китай)))
а текущий вектор движения парусника, при движении против ветра, не совпадает с главным вектором движения, который палубной команде, не говоря уже о трюмных, не виден. при этом часть команды сверлит дырки в корпусе, другая часть команды не тянет верёвки, управляющие реями/гиками т.е. не "перебрасывает паруса на ветер"..проблем помимо экономических хватает) хорошо хоть повернули против ветра русофобии
Гость
250 - 22.05.2014 - 10:39
Цитата:
Сообщение от зильбершухер Посмотреть сообщение
стесняюся я спросить - а вы когда нибудь ходили под парусом?
А чего стесняться? Спрашивайте. Сам не ходил, но в качестве пассажира парусника - не раз. И галсами шли тоже.

Оверштаг на Китай - на здоровье, но важен порт, куда мы стремимся. Что загрузим в том порту, и что повезём обратно. Для чего мы вообще туда идём.
А это... не меняется.
А именно и это важно в море, а наслаждаться самой лавировкой - это не удел серьёзных судов с большим количеством пассажиров на борту. Хотя, пока их кормят, им всё может нравится, да и увлекательно это - наблюдать, как кэп твёрдо командует, как команда слажено выполняет его команды.

Вот этот оверштаг - он очень ярко проявляется (подаётся) в восприятии страны, и многим, имхо, мешает понять, что по сути - оверштаг на Поднебесную мало что у нас меняет. Структурно. Он сохраняет.
Независимость от Запада не цель, а средство. Менять одну зависимость на другую (и даже усиливать её для всей страны) - велика ли перемога?
Мы меняем в будильнике пружину (точнее - добавляем новую, к прежней, ослабшей), но шестерёнки - остаются, логика работы часового механизма - остаётся, и стрелки движутся по прежнему.
251 - 22.05.2014 - 11:08
Цитата:
Сообщение от Terek Посмотреть сообщение
но шестерёнки - остаются, логика работы часового механизма - остаётся, и стрелки движутся по прежнему.
- Исключения, вы знаете, только подтверждают правило, но и в этом
случае мы не могли обойтись без хвастовства! Сказать бы, например, что
Глинка был действительно замечательный музыкант, которому обстоятельства,
внешние и внутренние, помешали сделаться основателем русской оперы,- никто
бы спорить не стал; но нет, как можно! Сейчас надо его произвести в
генерал-аншефы, в обер-гофмаршалы по части музыки да другие народы кстати
оборвать: ничего, мол, подобного у них нету, и тут же указывают вам на
какого-нибудь "мощного" доморощенного гения, произведения которого не что
иное, как жалкое подражание второстепенным чужестранным деятелям - именно
второстепенным: этим легче подражать. Ничего подобного? О, убогие
дурачки-варвары, для которых не существует преемственности искусства, и
художники нечто вроде Раппо: чужак, мол, шесть пудов одной рукой поднимает,
а наш - целых двенадцать! Ничего подобного??! А у меня, осмелюсь доложить
вам, из головы следующее воспоминание не выходит. Посетил я нынешнею весной
Хрустальный дворец возле Лондона; в этом дворце помещается, как вам
известно, нечто вроде выставки всего, до чего достигла людская
изобретательность - энциклопедия человечества, так сказать надо. Ну-с,
расхаживал я, расхаживал мимо всех этих машин и орудий и статуй великих
людей; и подумал я в те поры: если бы такой вышел приказ, что вместе с
исчезновением какого-либо народа с лица земли немедленно должно было бы
исчезнуть из Хрустального дворца все то, что тот народ выдумал,- наша
матушка, Русь православная, провалиться бы могла в тартарары, и ни одного
гвоздика, ни одной булавочки не потревожила бы, родная: все бы преспокойно
осталось на своем месте, потому что даже самовар, и лапти, и дуга, и кнут -
эти наши знаменитые продукты - не нами выдуманы. Подобного опыта даже с
Сандвичевскими островами произвести невозможно; тамошние жители какие-толодки да копья изобрели: посетители заметили бы их отсутствие. Это клевета!
это слишком резко - скажете вы, пожалуй... А я скажу: во-первых, что я не
умею порицать, воркуя; а во-вторых, что, видно, не одному черту, а и самому
себе прямо в глаза посмотреть никто не решается, и не одни дети у нас
любят, чтоб их баюкали. Старые наши выдумки к нам приползли с Востока, новые
мы с грехом пополам с Запада перетащили, а мы все продолжаем толковать о
русском самостоятельном искусстве! Иные молодцы даже русскую науку открыли:
у нас, мол, дважды два тоже четыре, да выходит оно как-то бойчее.

Дым
Тургенев Иван Сергеевич
252 - 22.05.2014 - 13:40
250-Terek >на самом деле по контрактам не все так радужно:
"Реальность 20 мая оказалась далеко не сказочной. При взгляде на список 46 подписанных в Китае соглашений бросается в глаза: в нём сплошь рамочные договоры да меморандумы. Толку от них никакого. К чему обязывают соглашения о дружбе и сотрудничестве, которые провинции КНР заключили с Татарстаном, Башкортостаном и Пермским краем? О чём конкретно «меморандум о взаимопонимании» между концерном РЖД и его китайским аналогом «Чайна Рейлвейс»?
На деле твёрдых контрактов практически нет, крупных – тем более. Разве что экономические отношения удалось слегка зацементировать. Шесть из 46 документов посвящены строительству китайскими подрядчиками заводов по выпуску клинкера (полуфабрикат для цемента) в Пикалёво, Брянской, Рязанской, Самарской и Архангельской областях.
Эти контракты трудно назвать инвестиционным прорывом. Что действительно стоит принять во внимание: при подписании пакета соглашений широким жестом восточных соседей одарили передовыми технологиями российского авиапрома. Речь о совместном проекте создания широкофюзеляжного самолёта. Это элита гражданского авиастроения. Россия в числе трёх стран, которые умеют строить такие машины, КНР – нет.
Вторая загогулина крепчающей дружбы: производителям из КНР внезапно распахнули дорогу на российский авторынок. Правительство старалось не допустить этого с 2007 г., когда китайский автопром впервые массово прорвался на наши просторы. При виде бешеных цифр роста продаж стало ясно: поток дешёвых легковушек из КНР похоронит и АвтоВАЗ, и столь лелеемые правительством сборочные линии по выпуску бюджетных иномарок.
Каких только запретов не вводили наверху – лишь бы развернуть жёлтый автопоток от наших границ. Теперь росчерком пера крупнейший автомобильный госконцерн КНР «Грейт Волл» получил отмашку на строительство завода мощностью 150 тыс. автомобилей в год в Тульской области. Предприятие стоимостью 18 млрд. руб. появится в индустриальном парке Узловая. Может, стоило быть честнее – назвать его Крупноузловая? Напомним: в 2007 г. Минпромторг показательно дал от ворот поворот сразу пяти китайским компаниям, подавшим заявки на строительство автопредприятий в РФ. Кстати, китайцы тогда собирались вложить более полумиллиарда долларов. Это стало бы крупнейшими инвестициями КНР в нашу экономику.
Что в итоге? Объективно – РФ попала в сильную экономическую зависимость от Китая. Правительство всячески способствует этому, напирая на восточный вектор. Наверное, деваться некуда. Всё-таки экономика КНР развивается в три раза быстрее, население – в 10 раз больше, золотовалютные запасы (3,2 трлн. долл.) – в шесть раз выше суммы, которая гремит в копилке РФ. К слову, военные расходы КНР вдвое выше наших, при этом военная нагрузка на китайский бюджет в несколько раз легче.
Но в любой ситуации важно максимально отстаивать свои интересы. С этим проблемы, особенно в экономике. «Российско-китайские экономические отношения осуществляются под покровом тайны. Напомним показательный эпизод: в начале 2012 г. журналисты раскопали: нефть идёт в КНР по 60 долл. за баррель, т.е. намного ниже мировой. Узнав об этом, шокированные депутаты от КПРФ пытались инициировать прокурорскую проверку, но дело кончилась ничем. Неудивительно, что общественное мнение с недоверием относится к действиям российских властей в их отношениях с китайскими партнёрами», – констатирует ведущий научный сотрудник Института Дальнего Востока РАН Александр Ларин."
сцыль http://argumenti.ru/economics/n438/340202
Гость
253 - 22.05.2014 - 15:00
244 по твоему мнению депутаты думы умные политики? одни из них на передаче у Соловьева во всеуслышание сказал что решение Хрущева в 1954 году отдать крым украине было мудрым! как после этого считать кто они такие? и это сказал не простой депутат а какой то там лидер из них
Гость
254 - 22.05.2014 - 15:19
я по своим убеждением далеко не коммунист и все же могу выделить тех лидеров и политиков экономистов, которые может и были не во всем и всегда правы но то что они могли совершить задуманной им в этом не отказать, а именно за последнее столетие это- Сталыпин, ульянов-ленин, джугашвили-сталин, и Косыгин, вот пожалуй и весь список, правда Косыгин хоть и был самым умным в кремле но задуманное не мог свершить, с натяжкой могу выделит еще Егора Гайдара, хотя на него вешают всех дохлых собак но все же он был умен, но ничего так и не смог свершить задуманное, из за неумного ельцина
255 - 22.05.2014 - 16:00
Цитата:
Сообщение от Зигфрид_Устиныч Посмотреть сообщение
Напомним: в 2007 г. Минпромторг показательно дал от ворот поворот сразу пяти китайским компаниям, подавшим заявки на строительство автопредприятий в РФ.
Тогда понтов было поболее ...
Гость
256 - 23.05.2014 - 00:46
Укропейский експерт не постыдился подписаться например
Гость
257 - 23.05.2014 - 04:27
Путин звонит в Газпром.
- Ну что, газопровод в Китай построили?
- Построили, Владимир Владимирович.
- Газ пошел?
- Газ еще не пошел, но китайцы уже полезли.
Гость
258 - 23.05.2014 - 07:53
252-Зигфрид_Устиныч > Сходил по ссылке. Автор текста полный идиот
Во-первых, в 2013 г. КНР стал нашим крупнейшим торговым партнёром с оборотом 88,8 млрд. долларов. Тогда как мы для него – только девятые. Что для Китая значат менее ста миллиардов оборота торговли с Россией, если общий торговый баланс страны в прошлом году вырос до 4,16 триллиона? Из них 2 трлн. долл. – экспорт в США.

Это бред.
Напомним показательный эпизод: в начале 2012 г. журналисты раскопали: нефть идёт в КНР по 60 долл. за баррель, т.е. намного ниже мировой

И это бред.

Короче, автор статьи - полный кретин.
259 - 23.05.2014 - 09:17
258-FHunt >ну да, ну да до таких то яйцеголовых непризнанных "гениев" куда уж ему.
Ну а теперь инфа для тех кто умеет думать. Бывший министр финансов РФ Кудрин заявил следующее:
"Я не знаю деталей, что не дает мне оснований оценивать сделку окончательно, - сказал Кудрин ИТАР-ТАСС. - Тем не менее, цена за российский газ для Китая в 350 долларов за тысячу кубометров - "это меньше, чем всегда, но это долгосрочный тренд". Он предположил, что если российская сторона "получила гарантии по инвестициям и по потреблению газа, то это частично окупит проект".

"Мы должны ориентироваться на долгосрочную умеренную цену, - уверен экс-министр. - Мы только предполагаем, что в этой зоне умеренной цены и произошла договоренность".

Кудрин предупредил, что российско-китайский контракт может "ускорить снижение доходов бюджета, поскольку от используемых газовых месторождений не будут платиться соответствующие налоги". "Для других, предыдущих проектов это были временные решения, сейчас - долгосрочные, это означает, что у нас меньше потенциал доходов в ближайшие 10-20 лет, - сказал он. - Тем самым, мы должны себя очень осторожно вести в области государственных расходов и обязательств".
ссыль http://www.newsru.com/finance/22may2014/koudrine.html
Так что профита для бюджета здесь ноль целых, х.... десятых как говориться.
260 - 23.05.2014 - 10:15
шо господа нытики....

«Газпром» подтвердил, что цена газа для КНР выше $350
http://news.mail.ru/politics/18296674/?frommail=1
Гость
261 - 23.05.2014 - 10:18
259-Зигфрид_Устиныч > Тупорытые яйцеголовики обычно тянут на форум всякую ахинею под видом "журналиты раскопали, что нефть продается по 60 долларов", потому что на большее ех куцый мозг не способен.
Гость
262 - 23.05.2014 - 10:20
260-kapysta > Мерилл Линч еще 21 числа оценил контракт в 380-400 за тысячу кубов. Подождëм. Цену рано или поздно вскроют из отчетов, как это было с той же нефтью.
263 - 23.05.2014 - 10:44
Цитата:
Сообщение от Зигфрид_Устиныч Посмотреть сообщение
ускорить снижение доходов бюджета
Хлеба будет меньше , наверняка компенсируют зрелищами :))
264 - 23.05.2014 - 10:47
263-aivariz >думаешь амфитеатры по всей стране еще отгрохают ? )))

261-FHunt >Не парься своей извилиной, задача не под нее, хотя может "кластер" таких разумов и потянет примитивный анализ ВСТО
Гость
265 - 23.05.2014 - 10:51
264-Зигфрид_Устиныч > Мда... амеба рассуждающая о газопроводах - это готично.
Гость
266 - 23.05.2014 - 10:53
Цитата:
Сообщение от kapysta Посмотреть сообщение
«Газпром» подтвердил, что цена газа для КНР выше $350
Это всё "ещё как" - пустое.
Пусть назовут точные спецификации контракта, тогда будет ясно.
До торгов они говорили о торгах в диапазоне "360-400", а после - о цене в СМИ начали говорить только в очень смутных терминах.

Надо работодателям взять на заметку:
- Сколько я буду у вас получать?
- Ооо, ещё как! В юанях, конечно.
267 - 23.05.2014 - 10:53
Цитата:
Сообщение от Зигфрид_Устиныч Посмотреть сообщение
думаешь амфитеатры по всей стране еще отгрохают ?
Не скорее - Маски-шоу участятся , ну или там борьба с азербайджанским фашизмом.
Гость
268 - 23.05.2014 - 11:01
266-Terek > Не помнишь, как вообще возникла цифра 350? Цена 350 появилась в СМИ сразу после сообщения о подписании контракта из единственного источника - какой-то чудак (сейчас уже не найду кто, да и не суть) поделил сумму контракта на годы и на (внимание!) пропускную способность трубы. Причем, при этом немало сумняшеся указал, что "если пропускная увеличится, сумма за тысячу кубов составит в районе 250 долларов". И этот идиотизм был весело разнесен по интернету, как нечто реальное.
А потом они обижаются, когда их безмозглыми амебами называют.
Гость
269 - 23.05.2014 - 11:08
Цитата:
Сообщение от kapysta Посмотреть сообщение
шо господа нытики.... «Газпром» подтвердил, что цена газа для КНР выше $350
Газпром пока что этим подтвердил только одно - цена невпечатляющая. Была бы нормальная - давно бы трубили по всем киселевским СМИ о грандиозной победе нашего мудрого руководителя. А сейчас трубят, но как-то... без конкретики, сплошной туман и дифирамбы ни о чем.
Цена в 360 долларов будет конечно очень забавна - ну ведь выше, чем 350, чего вам еще?))
Гость
270 - 23.05.2014 - 11:25
Цитата:
Сообщение от FHunt Посмотреть сообщение
Не помнишь, как вообще возникла цифра 350? Цена 350 появилась в СМИ сразу после сообщения о подписании контракта из единственного источника - какой-то чудак (сейчас уже не найду кто, да и не суть) поделил сумму контракта на годы и на (внимание!) пропускную способность трубы. Причем, при этом немало сумняшеся указал, что "если пропускная увеличится, сумма за тысячу кубов составит в районе 250 долларов". И этот идиотизм был весело разнесен по интернету, как нечто реальное.
Цена действительно может быть совершенно разная.
Может быть и 100 долларов, может быть и 1000 - без деталей контракта этого сказать нельзя.
Нет даже точных объёмов, хотя явно там будет за триллион кубов.

Ибо это не сволочной открытый принцип покупки газа на хабе, аналоге биржи (в США - цену формируют именно они, в ЕС тоже планомерно переходят на эту модель).
И недаром Газпром всячески от этой модели ценообразования увиливает.
Но и заявление "цена выше 350" - без точного указания цены - не менее пустое.
Как правило, хорошо цену определяют постфактум - ибо детали контракта (даже если его не открывают) становятся очень хорошо видны после начала реальных поставок и денежных трансфертов.

p.s. Для меня важна не столько цена, сколько факт заключения договора, время, детали торгов. Пока этого - достаточно.
Гость
271 - 23.05.2014 - 11:43
270-Terek > Покупка на хабе (которую используют американцы и проповедует аналитик-неудачник Корчемкин) имеют свои минусы. Это неплохой инструмент, когда есть множество поставщиков с мелкими объемами и, что немоловажно, постоянным "неснижаемым остатком запасов". Но второго критерия достичь, практически, невозможно. Именно поэтому этой зимой часть потребителей США целый месяц покупали газ по цене эквивалентной 2000-2500 долларов за тысячу кубов (при обычной цене в 8 раз ниже). А что поделать - рынок и временный дефицит. С другой стороны, падение спотовых цен ниже себестоимости добычи (что тоже наблюдалось в США года полтора назад) ведет к убыткам и разорению поставщиков, а для монополиста - к снижению рентабельности всего бизнеса. Ну и кому это набо?
Цена, рассчитанная от нефтяной корзины более прогнозируемый и стабильный показатель. С ней проще работать и потребителям (особенно промпроизводству) и поставщику.
Гость
272 - 23.05.2014 - 11:51
«Газпром» согласовал 25 миллиардов долларов аванса от Китая
"Газпром" предварительно согласовал получение от китайской стороны 25 миллиардов долларов по газовому контракту, сообщил журналистам гендиректор "Газпром экспорта" Александр Медведев на ПМЭФ-2014.

Процесс пошел.
Гость
273 - 23.05.2014 - 12:16
Цитата:
Сообщение от FHunt Посмотреть сообщение
Цена, рассчитанная от нефтяной корзины более прогнозируемый и стабильный показатель. С ней проще работать и потребителям (особенно промпроизводству) и поставщику.
С ней выгодно работать прежде всего потребителю.
Потому рынки, ориентированные на потребителя - переходят к этой модели.
ЕС уже это поняла.
Кратковременные всплески цены на хабах для крупных потребителей (тех же промышленных производств) компенсируются отлично газохранилищами.
Цена по контрактам фиксируется на момент покупки.
Если крупный потребитель хочет купить крупный объём по фиксированной цене, защитившись от рывков цены спотового рынка - он более чем может хеджировать риски, например, воспользовавшись рынком фьючерсов. И, даже если зимой цена и влетит - ему поставят газ по той цене, которую он заплатил по фьючерсу. Ни центом выше.

p.s. Без рынка хабов в США никакие сланцы были бы невозможны в принципе.
Гость
274 - 23.05.2014 - 12:29
272 китайцы не умно поступают нельзя русским давать ничего авансом растянут эти деньги быстренько и концов не видно будет
Гость
275 - 23.05.2014 - 12:55
Кстати, насчёт недостоверности источников сообщений о цене.

Министр энергетики России Александр Новак заявляет, что всё же 350.
http://www.vedomosti.ru/companies/ne...az-dlya-kitaya
Вот вам и авторитетность источников.
Россия, блин!
Правду говорят, что когда у нашего битого жизнью экономиста спрашивают, который час, он отвечает на автомате "А сколько вам надо?"
Договорились бы за шторкой между собой, и называли "красивую" цену - одну для всех.
Пусть это даже будет 400 баксов, или выше...

Вообще эта принципиальная каша - т.е. когда левая рука не знает, как блудит правая, и что по этому поводу говорить - у нас в верхах стабильно и постоянно.
Увы.
Никто ничего не знает и мало кто что вообще ясно понимает.
Вот отличный пример (и свежий) - Греф, глава не самого мелкого и не самого частного банка в стране - прямо заявляет, что ему непонятна экономическая политика правительства.
http://www.vedomosti.ru/finance/news...ponimayu-nashu
А кто понимает?
Гость
276 - 23.05.2014 - 13:18
273-Terek > Кто-то из нас сейчас запутался. Давай с начала. Я говорил о том, что цена, расчитанная из нефтяной корзины (то, что сейчас делает ГП для ЕС и будет делать для Китая) - более прогнозируемая и стабильная, как для покупателя, так и для продавца, чем спотовая цена на хабе. Что же касается запасов в ПГХ, то в случае с теми же США никто, почему-то ничего не запас. И причина здесь проста - запасы снижают рентабельность. Это не столь критично для гигантов, типа ГП, но абсолютно неприемлемо для мелких производителей, которые работают "с колес". Покупатели тоже не всегда готовы делать такие запасы, особенно в случае надежды на спотовый рынок (надо будет, приду-куплю). Поэтому ГП и настаивает на контрактной системе (там можно еще как-то поспорить с принципом "бери или плати", но и он имеет свой смысл с учетом всего процесса - добытый под объем контракта газ назад уже не закачаешь). Эта система позволяет всем прогнозировать свои объемы. Тем более, что ГП, кроме последних событий, ни с кого предоплату не требует. Т.е. фактически, еще и кредитует покупателей на какой-то срок.
277 - 23.05.2014 - 13:30
Как настроение, дядюшка Сэм?
Гость
278 - 23.05.2014 - 13:51
Что-то ребята совсем расслабились. Причем тут какая цена? Уж сколько бы ни была цена на газ,хоть 350,хоть 400,в глобальном плане это лишь страхует зао "национальное достояние" от возможных отказов от поставок в ЕС. Будут ли эти отказы? Вряд ли. Уж не хотите ли вы сказать,что Китай заключил сделку в ущерб себе? Бред же. Так а какой бонус от газового контракта в контексте постановки матрицы "противостояния великой России вечно загнивающей гейропе"? Абсолютно никакого. Глобализация и тотальная привязанность властно-олигархической верхушки кооператива "озеро" к западным счетам,на которых они хранят свои деньги, постановку вопроса кто тут хозяин,а кто подчиненный, не отменяет. Просто "гейропа" играет по-малому. Пока. Тузов из колоды припрятала на потом. Чиновник из "едим россию" это знают. Они же не конченные дебилы.
Гость
279 - 23.05.2014 - 13:59
Цитата:
Сообщение от el mafioso Посмотреть сообщение
тотальная привязанность властно-олигархической верхушки кооператива "озеро" к западным счетам, на которых они хранят свои деньги
"Шо, опять?!"(с)
aw
280 - 23.05.2014 - 14:06
Цитата:
Сообщение от el mafioso Посмотреть сообщение
Пока. Тузов из колоды припрятала на потом.
В свое время тов.Микоян нехило скостил процент военного долга Англии на основании того, что она сделала скидку Франции. Как бы европа не пошла по этому пути.


К списку вопросов
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск




Copyright ©, Все права защищены