ну беда в том что богатство затягивает как наркотик, чиновник привыкший жить на широкую ногу уже не сможет жить по другому у него один только выход воровать воровать и воровать, а следовательно выход такой казнить, казнить, казнить, только так можно вылечить эту страну от раковой опухоли вырезав ее с корнем, но вот беда метастазы доделают свое дело, время походу упущено безвозвратно

ну что? контракт все же подписан
"где село в грязь"?

"парад-але" для любителей цирков

[url]http://itar-tass.com/ekonomika/1202314[/url]

122-ЯринаС > ну по писят же и потом, а Украина уже сегодня купит по 300.

122-ЯринаС >для тех у кого плохо со зрением, поставки начинаются с [b]2018 года !!![/b], ну а два нигде сказано по какой цене был заключен контракт.

124-Зигфрид_Устиныч > Для тех, у кого плохо с соображалкой - [b]поставки по трубопроводу никак не могут начаться раньше, чем он будет построен[/b].

125-FHunt >если бы с таких как ты стричь шерсть, то можно было бы уже стать миллиардером. пораскинь куцыми мозгами или у "брата по разуму" одолжи и рассчитай каккая при этих условиях будет рентабельность проекта ?

123-Korelsky >та вы шо?
400 мильярдив делим на 30 лет
скока там на вашем калькултори?

а юкрейну по 300 обломаться и шукать по суседям..ну или воровать (последнее привычно)

126-Зигфрид_Устиныч > Чтобы хотя бы прикинуть (а не рассчитать) рентабельность проекта нужно знать еще кучу неизвестных ныне вводных (как-то - цена, стоимость постройки трубы, стоимость обслуживания и пр.). Без них говорить о "рентабельности" могут только полные профаны.
Но понимают это, действительно, те, кому хотя бы друзья дают мозгом попользоваться. Точно не тебе.

[quote=ЯринаС;35285850]400 мильярдив делим на 30 лет[/quote]Не забудьте об обнулении НДПИ.
Экспортная пошлина на газ сейчас порядка 30%, так что... порядка 4 млрд в год в бюджет пойдёт.

Там интересны точные условия - что кредитами, и на каких условиях, каков график оплат, кто будет строить, на каких условиях, и многая тонкости.

[quote=FHunt;35285936]Чтобы хотя бы прикинуть (а не рассчитать) рентабельность проекта нужно знать еще кучу неизвестных ныне вводных (как-то - цена, стоимость постройки трубы, стоимость обслуживания и пр.). Без них говорить о "рентабельности" могут только полные профаны.[/quote] Всё это так, но сумма контракта хорошо определяет максимально возможную цену.
Очень показательно, что хотя до заключения контракта наши говорили о цене за тысячу кубов (о диапазоне 360-400, в которых и вёлся торг), после заключения контркта - это "внезапно" стало коммерческой тайной.
Это неспроста и не очень хорошо.

124-Зигфрид_Устиныч >
вы многа пропустили
Главный смысл всего визита в создании независимого от Запада центра "производства ключевых технологий"
противовеса центру Вашингтон-Брюссель-Токио
ну и кроме газового контракту подписано то ли 46 то ли 49 контрактов..так..мелочь

так шта это уже "конкретная бумажка! броня!" (с)

127-ЯринаС > 38 центов
[img]https://pbs.twimg.com/media/BoJzaDOCEAApUgU.jpg:large[/img]

[quote=FHunt;35285936]Чтобы хотя бы прикинуть (а не рассчитать) рентабельность проекта нужно знать еще кучу неизвестных ныне вводных (как-то - цена, стоимость постройки трубы, стоимость обслуживания и пр.). [/quote]
вот кады узнаешь тады и вякай, хорошо что тебе твои корифаны данную мысль подложили.
[quote=ЯринаС;35286059]Главный смысл всего визита в создании независимого от Запада центра "производства ключевых технологий" противовеса центру Вашингтон-Брюссель-Токио ну и кроме газового контракту подписано то ли 46 то ли 49 контрактов..так..мелочь [/quote]
Ну да, ну да по которым расею еще много лет будут иметь, как в частности произошло с ВСТО.

131-Korelsky >корела твоему корифану с ЦПШ объясни что поставка идет в объеме 38 млрд., цену за 1000 кубов уже озвучили или у вас там арифметика иная ??? )))

[quote=ЯринаС;35286059]Главный смысл всего визита в создании независимого от Запада центра "производства ключевых технологий" противовеса центру Вашингтон-Брюссель-Токио[/quote]угу. Сколково уже открывали с помпой. Он теперь вяло "бороздит просторы вселенной", не подавая признаков хоть какой-то реальной деятельности.
Ждем теперь очередных Нью-Васюков в виде [u]независимого от Запада центра "производства ключевых технологий"[/u]

Из полученной инфы выходит, что стоимость кубометра будет около 350 долл. FAIL. Причем,даже здесь лукавят. Контракт в долл. лишь номинально, расплачиваться будут в рублях и юанях, что в условиях "на 30 лет" фактически означает "а бог его знает что будет дальше". Представим,что объему вырастут. Представим - кто будет заниматься прокладкой трубопровода,представим - кто будет содержать все это хозяйство,т.е. издержки инвестора( а Китай и дураку понятно не сторона-инвестор). Соответственно цена будет где-то баксов 200-220. К гадалке не ходи. Но даже для Китая это большАя цена, учитывая туркменских и прочих конкурентов. Ларчик открывается просто - Китаю подарили еще что-то взамен. Недвусмысленный намек осваивать Сибирь,например. Еще стоит отметить, что вся инфа из контракта лишь на 10% открыта,бо коммерческая тайна. Причем решать дела коммерческой структуры едет не главманагер фирмы,а целый президент страны. Впрочем, национальное достояние оно такое. Все перепуталось - люди,кони...

129-Terek >[quote=Terek;35286054]стало коммерческой тайной. Это неспроста и не очень хорошо. [/quote]
мы ж не знаем к чему будет привязка цены? может к нефти и мазуту
а может и другие ценообразующие моменты присутствуют
а на отмену НДПИ Китай ответное ку сделал

но вполне согласна с вами что 38 в год это не в ес и его потребностями

но что юкрей упал и пропал с трубы - это мы уже как даже не перспективу видим с учетом загрузки и Опала и 2-ой ветки СП ну и полное уже одобрям-с по ЮП

а юкрейну.."а ты не воруй" может чем и разживешься
"работать пойдешь..делать-то что умеешь?" пора и вспоминать оздоравливающий для организма труд
начали без долгов с промышленностью мозгами и трудолюбивым населением а все на муйдан перевели..теперь он у них "аутентичен" и "духовен" со всеми свынями и укропом
ну и люмпенами там проживающими что ни воевать ни работать ни по домам разъезжаться не хотят
от кабанчыка порежэ и тоди мабудь додому а поки йому в кружку подають
простихоспадя а не люди - уже и сам Пашинский их ворьем называет та им байдуже..

При этом по поводу цены интрига сохраняется, сообщает "Россия 24". "Газпром" рассчитывал получить в качестве базовой цены для Китая 400 долларов за 1 тысячу кубометров. Китайская сторона хотела бы платить по 350-360 долларов за 1 тысячу кубометров.

[url]http://www.vesti.ru/doc.html?id=1603753[/url]
Китай нагнул Россию по полной, по какой цене хотел получить, по той и получил.

134-arcanum >
та вы свое откройте! мы тут все тока ЗА!!!
даешь наушную мыслю отюкрейну в массы!!
а то от вашего воровства уже не знают как вас нарезать и кому скормить
кто сможет это протухшее ворье обратно в человекообразное что-то перевести - ес вот никак не хочет все Россию уговаривает
только теперь воспитательные моменты будут серьезные
а то с протянутой рукой просто на пропитание достали уже всех
сами как-нибудь..сами - все нажито-наворованное на стол и вперед на строительство светлого будущего!

ваша гастеры тут каждый шарахается от одной мысли вернуться на "родину"
от така любофф к ней без интересу

137-REM I >на самом деле вот ЭТО - самое главное поражение Путлера за весь период его как минимум третьего срока. На этом фоне даже сверхпатриотический угар ничего зарихтовать не поможет. В прошлом году Украиной удалось отвлечь внимание от объективного кризиса с нулевым ВВП, а теперь хрен чем такой откровенный прогиб замаскируешь.
Поэтому и отмалчиваются - не знают как это преподнести.

138-ЯринаС >во-первых, закусите, сделайте глубокий вдох и постарайтесь расслабиться))
Во-вторых - я ваще-то в Краснодыре живу)) Столько эмоций, эпитетов и все мимо...

137-REM I >
утешайтесь - нам не жалко

то-то вчера пэрэмогу трубили шо "не подписали!"..ща уже вот по цене пэрэмога
от ведь..только на таком настрое и жить получается
бандерлоги-с

139-arcanum >Не мешайте страждущим наблюдать муки больного,который никак не решится удалить себе зуб, а пытается полоскать себе рот травой и пить синие таблетки. Его право.

[quote=ЯринаС;35286059]Главный смысл всего визита в создании независимого от Запада центра "производства ключевых технологий" противовеса центру Вашингтон-Брюссель-Токио ну и кроме газового контракту подписано то ли 46 то ли 49 контрактов..так..мелочь[/quote]
А вы изучали эти документы?
Я - да (по мере скромных сил).
Кредиты (из Китая, от нас - никаких кредитных линий).
Снятие ограничений на экспорт от нас к ним новейшего вооружения и высокотехнологической продукции (у нас всё ещё есть то, что им интересно).
Допуск Китая в доли на реализацию наших инфраструктурных проектов.
Снятие ограничений на участие Китая у нас в разработке крупных месторождений природных ресурсов.
И многое другое.

[url]http://www.bloomberg.com/news/2014-05-08/putin-said-to-seek-chinese-money-with-limits-on-platinum-gold.html[/url]
[url]http://www.vedomosti.ru/companies/news/26692081/shest-stancij-metro-ot-kitajcev[/url]
[url]http://www.vedomosti.ru/companies/news/26691681/gazprom-otkroet-vladivostok-sosedyam[/url]

Это действительно интеграция, но, имхо, невыгодная нам.
Это усиление взаимодействия, выгодное им - но не выгодное нам.
Это усиление зависимости нас от Китая.
Но не взаимное.
Китай слишком силён и так, а эти соглашения сделают его сильнее.
Сделают ли они сильнее нас?
Сомневаюсь.

140-arcanum >
неужели?
"а как похож!"

143-Terek >
сомнения ваше фсе!
а чего ж? если изучили и вам все ясно? че ж "сомнения"?

[quote=arcanum;35286396]я ваще-то в Краснодыре живу))[/quote]
Разве это жизнь? Это ж смотреть больно на это мучение ;)

кстати есть таки и продолжение!

"Глава "Газпрома" заметил, "38 млрд - это только начало. Потому что мы с китайскими нашими партнерами договорились, что тут же, как только подписываем контракт по восточному маршруту, - начинаем переговоры по западному маршруту. А вот что касается западного маршрута, здесь есть одно принципиальное отличие по ресурсной базе: это та же база, с которой мы осуществляем поставки газа в Европу"."

пора старушенции юбки подобрать и к столу переговоров на трезвую голову

[quote=ЯринаС;35286514]пора старушенции юбки подобрать и к столу переговоров на трезвую голову [/quote] За четыре года многое в мире изменится, вот когда газопровод пустят в эксплуатацию, вот тогда и будет разговор на трезвую голову.

148-REM I >
таки да
но и сейчас уже столько всякого разного что пора бы и реагировать
а то и правда сранцевый газ по тыще из-за лужи будут получать - а чё? попэрэду планеты всей!
а мы полюбуемси..со стороны..подветренной

[quote=ЯринаС;35286222]мы ж не знаем к чему будет привязка цены? может к нефти и мазуту а может и другие ценообразующие моменты присутствуют а на отмену НДПИ Китай ответное ку сделал[/quote]Это ответное ку - для [b]стабилизации своей внутренней цены[/b], я уже разъяснял это.
Это действительно уступки с двух сторон, но значат они не симметричное.
Есть цена на границе, [b]она суть ключевое[/b] - мы, обнуляя НДПИ - делаем "подарок" Газпрому, де-факто, снижая его затраты на реализацию проекта, и максимизацию его прибыли. За счёт бюджета - позволяя держать цену контракта на уровне, когда с НДПИ - Газпрому (да и Китаю) он невыгоден. Особенно в условиях налогового манёвра, когда мы постоянно и стабильно увеличиваем НДПИ - уменьшая экспортную ставку для энергоресурсов.
Я приводил ссылки на налоговые сайты.
Китай, обнуляя свои пошлины - [b]минимизирует его цену для внутренних поставщиков[/b], выравнивая его конкурентноспособность с другими поставками (для дешёвых контрактов Китай эту пошлину включает по полной, не давая дешёвому импорту гасить внутренние энергетические проекты замещения), ибо наш газ и так дорогой, пошлина не нужна.
Какая же тут симметрия?!
Выгоду получают
1. Китай.
2. Газпром.
3. Россия в самом хвостике - [b]она согласилась снизить свои отчисления в бюджет ради первых двух[/b].

а вот еще вишенка (последняя ли?)
Китай призывает создать в Азии структуру для обеспечения безопасности
21.05.14 12:15 ШОС и ситуация в Азии

Страны Азии должны усилить сотрудничество в области безопасности создать для этого новую структуру, заявил в среду председатель КНР Си Цзиньпин на открытии саммита Совещания по взаимодействию и мерам доверии в Азии (СВМДА) в Шанхае.

"Мы должны обновить наше сотрудничество в области безопасности и создать архитектуру регионального сотрудничества в этой сфере", - сказал китайский лидер.

Он отметил, что основой для новой структуры должно стать СМВДА. По словам Си Цзиньпина, эта группа, в которую входят 24 страны, в том числе Россия, Индия, Южная Корея и Таиланд, должна стать "площадкой для диалога и сотрудничества в области безопасности" и "создать механизм консультаций в сфере обороны".

Председатель КНР также указал на то, что азиатские страны должны коллективно противостоять терроризму, заниматься безопасностью в области энергетики и в киберпространстве и бороться с последствиями природных катастроф.

"Мы не должны давать никаких поблажек терроризму, сепаратизму и экстремизму и должны усилить международное сотрудничество и борьбу с этими тремя факторами", - подчеркнул он.

[url]http://www.warandpeace.ru/ru/news/view/90657/[/url]

150-Terek >
ГП не Российский? чей там пакет контрольный?

146-Легыч >та ниче, нормуль, квартирку вот прикупать собрался))

[quote=ЯринаС;35286474]сомнения ваше фсе! а чего ж? если изучили и вам все ясно? че ж "сомнения"?[/quote]Да, я часто сомневаюсь.
Потому что в отрытом доступе очень сложно получать полную информацию, да и постоянное сомнение в своём анализе, готовность его пересмотра - суть научного метода.
Но пока я не вижу особой выгоды России.
Заключённые контракты с Китаем я вижу скорее вынужденной мерой.
Нам нужен новый источник кредитования, новые инвесторы, нужна реструктуризация прежних долгов, даже на не слишком выгодных условиях...
Китай - как де факто единственная крупная альтернатива Западу, от которого мы отходим - разве упустит своё?
Контракты, заключённые в тяжёлое для страны время (а у нас геополитически - именно такой период) практически никогда не бывают выгодными для неё.

[quote=ЯринаС;35286765]ГП не Российский? чей там пакет контрольный?[/quote]Ох, ну вот об этом не надо!
Газпром ведёт себя с Россией так, что ещё непонятно, кто чей...

Во-вторых - я ваще-то в Краснодыре живу))
----------
- где живете?
- в Подмосковье...
- а точнее?
- Бишкек...

155-Terek >
ГП в руках государства серьезный инструмент влияния
и не надо про то кто чей - ходор тоже хвост распускал - а вона скока рукавичек нашил

про "сомнения"
вы сначала написали что изучили а потом закончили пост что сомневаетесь
сюда же идет что мы ох как многого не знаем даже число подписанного из уст Си и Путина сильно разнится (то ли 46 то ли 49 - что еще за три документа?)

так шта повторюсь - или сомневайтесь или говорите что изучили или тогда с цитатами построчно того в чем сомневаетесь и опровержениями
эта многа и муторно и я точно читать не буду поскольку дерни за мочало - думаю бОльшую часть мы так и не узнаем
а так..думкою известно кто богатеет - я не хочу да и вы наверняка тоже
надеюсь что с вашей стороны была выражена всего лишь обеспокоенность а не отношение

Кста, а что с акциями Газпрома после контракта ? вверх, вниз, на месте ?

158-Winny >ап

заз-газ
ширше нужно мыслить

В целом же в течение своего двухдневного визита в Китай Путин может подписать [b]около 30 различных соглашений[/b]. Ожидается, что в Шанхае будут решены и вопросы «подвисших» переговоров, включая потенциальный контракт на поставку истребителей Су-35. Пекин ранее попросил Россию установить на самолеты китайское бортовое радиоэлектронное оборудование, однако испытание Су-35 в такой конфигурации на российской территории будет очень сложно провести.

Россия и Китай на протяжении последних нескольких лет регулярно наращивают военно-техническое сотрудничество. По данным Федеральной службы по военно-техническому сотрудничеству, в 2013 году Китай приобрел российских вооружений и военной техники на 1,8 миллиарда долларов. Годом ранее Пекин купил у Москвы военной продукции на общую сумму в 2,1 миллиарда долларов.