Форум на Kuban.ru (http://forums.kuban.ru/)
-   Политика (http://forums.kuban.ru/f1044/)
-   -   Поездка Путина в Китай (http://forums.kuban.ru/f1044/poezdka_putina_v_kitaj-5708042.html)

K Michael 15.05.2014 09:55

38-arcanum >Во времена социализма жил не очень далеко от китайской границы - на средних волнах очень хорошо "Говорит Пекин" ловилось. Да, любое начало передачи было: "Здравствуйте, дорогие советские радиослушатели, временно проживающие на территории Китайской народной республики". Что было, то было и возможно сейчас в планах есть. Но и была стратегия: умная обезьяна сидит на ветке и смотрит, как в долине дерутся два тигра. Что сейчас у Пекина на уме и кого поедать будут и будут ли - непонятно. ВВП правильно ставку на друзей России - Армию и Флот (добавлю и РВСН) делает.

arcanum 15.05.2014 10:37

41-K Michael >одной армией и флотом сыт не будешь. Такие же ставки делали в СССР - результат известен: танки с ракетами были, но народ с голой джеппой - в итоге народ радостно послал СССР нафиг, когда предоставилась возможность. Если Путину хватит ума не забывать и о факторе увеличения или хотя бы сохранения текущего материального благосостояния народа - может и есть шанс. Но учитывая, что в экономическом плане он никогда звезд с неба не хватал и успехами в этом отношении похвастаться не может - вряд ли. Все его успехи за 15 лет - имиджевые: войны, присоединения, вставание с колен, возвращение авторитета, а монетизации всего этого нет. Как сидели на трубе, так и сидим, в прошлом году пришлось признать, что на западе кризис заканчивается, а у нас только углубляется. Помогла Украина в плане перевода внимания на другую тему. Но дальше - все очень сомнительно.

arcanum 15.05.2014 10:39

39-_ё_ >я вашу иррациональную ватниковскую логику нихт ферштейн. Черное белым называть, а голого короля одетым - это вам привычнее, а я пас...

K Michael 15.05.2014 10:49

[quote=arcanum;35213753]что на западе кризис заканчивается[/quote]
Долго смеялся, не для оттягивания ли кризиса затеял запад с Украиной? И посмотри на Францию с мистралями, на бундес автопром и позицию по газу (Миллер священен и внесанкционен). Что ж единства в ударе кулаком по столу нет? А просто США срочно решает свои проблемы, а на ЕС им глубоко...

arcanum 15.05.2014 10:59

44-K Michael >зря смеялись. Рассуждать надо не с обывательских позиций и типовых СМИшных тезисов - а хотя бы на основе специализированных экономических СМИ. Хотя нужная инфа и по обычнам передавалсь. США с прошлого года активно показывали рост экономической активности, биржи реагировали очень позитивно на их аналитику - то у них запросы на пособия меньше запланированного уровня, то прибыль у кого-то выросла, то еще какой показатель вышел в плюс. Быки интенсивно противостояли медведям. Германия тоже показывала неплохие показатели. Как раз с Украиной ситуация этот рост отчасти притушила.
Кстати, это даже не мои слова - это сам Солнцеликий в прошлом году признался (скрипя зубами), что наша рецессия в этот раз не связана с внешним кризисом, потому что там наоборот ситуация стабилизируется. Не хотел, но пришлось в этом признаться, ранее все валил на то ,что там плохо и поэтому у нас тоже. Но Украина ему помогла выйти из имиджевого пике.

K Michael 15.05.2014 11:13

45-arcanum >США, к сожалению, подошло к черте, что для продолжения главенствования и поддержания общества потребления, основанного на печатном станке, локальных войнушек уже недостаточно, нужно врезать по России, заодно и Европу "на место поставить", что сейчас активно и делается, все остальное - пропагандистское прикрытие со всех сторон. Но, с Украиной, "все не так" (С) пошло, вот визг и стоит.

aivariz 15.05.2014 12:05

[quote=K Michael;35214311]нужно врезать по России[/quote]

И как это поможет США ?
Да и нужна ли им эта помощь , страна отходит от кризиса , Россия вязнет и так все путем...

Sandy I 15.05.2014 12:30

Так то да... само в итоге загнецца, как коммунизм в свое время загнулся...

arcanum 15.05.2014 12:46

46-K Michael >это не экономическая риторика, а популистская, больше для официальных СМИ подходит. Никто никому "врезать" не собирается, США все устраивало в той модели сосуществования, какая была до Украины - нацлидер убеждает россиян во вставании с колен, гонит исправно ресурсы на экспорт и дает достаточно большой рынок для иностранных компаний и продуктов. Врезать по нему не имело никакого смысла, кроме как в головах тех, кому запудрили головы риторикой в духе "осажденной крепости".
Для того, чтобы США поддерживали свое положение работают другие методы. В том числе, упомянутые мной переносы производств обратно из Китая. И еще ряд нюансов.
Никакой черты для них в данный момент нет. Единственный сильный конкурент - Китай. Но он - полностью их детище и его благосостояние полностью зависит от них. Хотя в любом случае это сейчас крайне серьезный игрок, гораздо более важный чем Россия. В остальном, конкурентов у США нет, а к экономическим кризисам они привычные.

Lich 15.05.2014 12:51

[quote=arcanum;35215816]Но он - полностью их детище[/quote] Китай детище США? А китайцы об этом знают?

arcanum 15.05.2014 13:20

50-Lich >ок, ремарка: [b]относительно сытый[/b] Китай - детище США. Так устроит?

REM I 15.05.2014 13:30

А кто нибудь был в Китае, я был и скажу вам те китайцы которые живут и приезжают в РФ маскируются, более агрессивной и наглой нации я не встречал.

arcanum 15.05.2014 13:35

52-REM I >китайцы вообще довольно грубый и малокультурный народ, это факт. Все эти многозначительные замуты с философией и типа духовной гармонией, утонченной культурой и прочим - это туфта. Об этом еще от тех, кто с ними в общагах жил, наслушался. Причем, что у нас, что за рубежом - одинаковые. И довольно нечистоплотные, кстати.

Sandy I 15.05.2014 15:14

[quote=Lich;35215889]Китай детище США? А китайцы об этом знают?[/quote]

А готова ли Россия заменить США для Китая в экономическом смысле? Даже в мечтах - нет...

energo77 17.05.2014 11:50

В своё время Великий кормчий Мао предлагал руководству СССР покончить раз и навсегда с американским империализмом. Советские оппортунисты (Хрущев и Брежнев) отказались и пусть теперь расхлебывают их последователи.В конфликте РФ с америкой Китай будет сидеть на пригорке и ждать кто победит.

saimons 17.05.2014 12:32

[quote=energo77;35238593]В своё время Великий кормчий Мао предлагал руководству СССР покончить раз и навсегда с американским империализмом.[/quote] Можно только догадываться,что бы произошло,если бы ,,разобрались".Ума хватило в Карибский кризис,ядерной войны избежать,а то не то,что воробьев,и людей на планете не осталось...

energo77 17.05.2014 14:10

56- "а то не то,что воробьев,и людей на планете не осталось..." . Теперь на планете будут жить только пиндосы.

Lich 17.05.2014 19:41

[quote=arcanum;35216429] относительно сытый Китай - детище США.[/quote]
Сколько кушать риса китайцам в США определяют?
[quote=Sandy I;35218615]А готова ли Россия заменить США для Китая в экономическом смысле? [/quote]
Нет. И за чем?

Sandy I 17.05.2014 21:39

[quote=Lich;35242200]Нет. И за чем?[/quote]

Затем... У Китая свои приоритеты...Мы не в теме...

Leprikon 17.05.2014 22:23

[quote=Sandy I;35207797]Ватники об этом потом узнают, позже...[/quote] Ватники - это кто?

Leprikon 17.05.2014 22:26

[quote=FHunt;35208481]В очередной раз убеждаюсь, что саймонс тинейджер. Уровень мышления - лет на 15, не выше.[/quote] похоже что так и есть

saimons 18.05.2014 06:09

[quote=Леприкон;35243196]Леприкон 61 - Вчера - 23:26 Цитата: Сообщение от FHunt В очередной раз убеждаюсь, что саймонс тинейджер. Уровень мышления - лет на 15, не выше. похоже что так и есть[/quote] Н-да,значит процесс выздоровления ,,уважаемых" членов форума будет болезненным. Цыплят по осени считают...

Leprikon 18.05.2014 15:35

[quote=saimons;35243904]Цыплят по осени считают...[/quote] Ждём осени...

Sandy I 18.05.2014 16:12

[quote=Леприкон;35247633]Ждём осени...[/quote]

Думаешь уже осенью наша экономика даст знать по поводу снижения инвестиционной активности и роста ставок сейчас?

армянин из Ростова 18.05.2014 20:54

53-arcanum > ну да, а пукающие и рыгающие за столом немцы это конечно вверх культуры и приличия... Или американский стандарт юмора сводящийся к пердежу и блевотине, тоже высококультурен..

saimons 19.05.2014 07:36

[quote=армянин из Ростова;35250099]ну да, а пукающие и рыгающие за столом немцы это конечно вверх культуры и приличия... Или американский стандарт юмора сводящийся к пердежу и блевотине, тоже высококультурен..[/quote] Значит теперь Россиянам остается ознакомится с ,,культурой" Поднебесной,вот и узнаем поближе наших ,,друзей"...

зильбершухер 19.05.2014 09:01

Цена на российский газ для Китая составит примерно 350 — 380 долларов за тысячу кубометров. Об этом газете «Известия» сообщил источник в «Газпроме».

20 мая в ходе визита российского лидера Владимира Путина в Шанхай может быть подписан контракт на поставку в Китай 38 миллиардов кубометров газа в год сроком на 30 лет. Вопреки звучавшим прогнозам о существенных скидках Китаю, итоговая цена на топливо будет «примерно на уровне среднеевропейской», отметил источник. Таким образом, Россия сможет получить около 400 миллиардов долларов.

зильбершухер 19.05.2014 09:08

[img]http://ru.fishki.net/picsw/122011/29/post/angliya/angliya-0031.jpg[/img]

kubanoid3758 20.05.2014 10:45

Газпром не смог договориться с Китаем о поставках газа!

Десятилетние переговоры России и Китая о поставках газа затягиваются. В итоговом списке документов, подписанных в ходе визита в Китай президента России Владимира Путина, контракт на поставки Газпрома не значится, сообщило издание Ведомости.
ПО ТЕМЕ
Путин прибыл с официальным визитом в Китай
00:36

В предварительном проекте итоговых документов был пункт по Газпрому и Восточному маршруту, но подписано соглашение в итоге не было, говорит источник издания в делегации. Визит не закончен, по газу прогресс существенный, "может быть подписан в любой момент", сказал пресс-секретарь Путина Дмитрий Песков о контракте Газпрома с китайской CNPC. По его словам, на переговорах по газу достигнут существенный прогресс, переговоры будут продолжены и сегодня. На момент подготовки материала представитель Газпрома на вопросы Ведомостей не ответил...

kapysta 20.05.2014 11:25

69-kubanoid4 >вырвал из контекста, а целиком новости слабо скопировать?

[em]Одним из способов найти компромисс может стать обнуление налога на добычу полезных ископаемых для газовых месторождений, предложенное во вторник российским лидером.

Как пояснил глава «Роснефти» Игорь Сечин, речь идет о месторождениях, с которых газ будет поставляться на китайский рынок.

По его словам, китайская сторона также готова отменить импортные пошлины на российский газ.

Контракт на экспорт газа – ключевой в «фантастическом пакете документов», обсуждение которого пообещал перед визитом российской делегации в Китай помощник президента Юрий Ушаков.

Рамочное соглашение о поставках между «Газпромом» и китайской CNPС было подписано в 2009 году.

Оно предусматривает поставку в КНР, по разным данным, от 38 до 68 млрд кубометров российского газа в год.

Эксперты сходятся во мнении, что на фоне обострения отношений с США и Европой из-за украинского кризиса Россия может пойти на уступки в вопросе цены на энергоресурс, экспорт которого играет ключевую роль в экономике страны.[/em]

aw 20.05.2014 11:33

[quote=kapysta;35269479]Россия может пойти на уступки в вопросе цены на энергоресурс[/quote] Ну так об этом и речь Китай сбивает цену до миниума используя текущую ситуацию, а России нечем крыть все тузы у них.

arcanum 20.05.2014 11:33

[quote=kapysta;35269479]из-за украинского кризиса Россия может пойти на уступки в вопросе цены на энергоресурс, экспорт которого играет ключевую роль в экономике страны.[/quote]в одном предложении сразу 2 торпеды для путриотов, ха-ха))
1. Россия [b]вынуждена[/b] подстилаться под Китай - [b]он[/b] диктует условия, а доблестный нацстерх пытается из последних сил выбить хоть какую-то рентабельность из желанного соглашения.
2. Россия как была поставщиком дешевого сырья без намека на более-менее серьезную экономику - так и осталась.
Картина Репина "Приплыли".

REM I 20.05.2014 12:37

Соглашение с Китаем по газу пока не будет подписано
20.05.2014, 13:27 | «Газета.Ru»
Контракт на поставку газа из России в Китай в ходе визита президента Путина подписан не будет, передает корреспондент «Газеты.Ru» со ссылкой на пресс-службу администрации Кремля.

По словам представителя пресс-службы, во время текущего визита соглашение не может быть подписано.

Ранее пресс-секретарь президента России Песков сообщал, что Россия и Китай достигли существенного прогресса по вопросу о цене на газ в рамках готовящегося контракта, и работа над контрактом в понедельник будет продолжена. Соглашение об экспорте российского природного газа входит в готовящиеся к подписанию документы. Ожидаемая стоимость газа может составить $360 за тысячу кубических метров.

[url]http://www.gazeta.ru/business/news/2014/05/20/n_6165797.shtml[/url]
Даже командировочные не отбили

t_steb 20.05.2014 12:38

[quote=arcanum;35269633]Картина Репина "Приплыли".[/quote]
А шо, ми таки куда та атплывали?

arcanum 20.05.2014 12:58

74-стёб >ну, вроде как была слабая имитация заплыва в воды конкурентной экономики, свободного предпринимательства и прочего бла-бла-бла...
В итоге, видимо решено сесть обратно на трубу и не рыпаться.

Чукча 20.05.2014 14:17

Много хрюков и охов от поездки Пу в Кытай. Результат был известен заранее - Пу сольёт всё по дешевке и напрапалую - лишь бы только еще на десяток лет иметь немного бабла, которым можно затыкать дыры в полностью развалившемся государстве.

kapysta 20.05.2014 14:25

76-Чукча >а что ещё делать с газом? накер он нужен? копить его для потомков? или ты его производишь сутками и тебе его жалко? спрос рождает предложения

arcanum 20.05.2014 14:43

[quote=kapysta;35272644]спрос рождает предложения [/quote]это верно.
Но также верно то, что нет заведомо более проигрышной позиции в торговых переговорах, когда потенциальный покупатель знает, что продавец испытывает проблемы со сбытом и вынужден искать кому продать свой продукт. А тем более, когда он не просто испытывает проблемы, а буквально полностью зависит от совершения данной сделки. Нагибать такого продавца - милое дело.

клон 20.05.2014 14:46

Кто тут умнее Путина? )))Стратеги клавиатурные!))

arcanum 20.05.2014 15:09

79-клон >что вы, что вы! Умнее Путина никого нет и быть не может! Только он наше спасение и носитель высшей мудрости.
Ишь, в царе-анператоре сумлеваться вздумали, смерды...


Текущее время: 04:54. Часовой пояс GMT +3.