358-Ойй > по этому вопросу не ко мне. Но план у тебя действительно "реальный"))

Развитие промышленности должно и возможно только с волевой и целенаправленной политикой правительства. Больше никак. Протекционизм, протекционизм и еще раз протекционизм. У российских производителей нет шансов без помощи государства конкурировать с производствыами ЮВА или мегакорпорациями типа Эйрбаса или Майкрософт. Но, все бы ничего, но выступление министра по экономике в ГД меня лично здорово встревожило. На мой взгляд, и на взгляд главного в ГД он просто некомпетентен. Как то так.

[quote=BurBur;46614342]в КНР с индустриализацией полный порядок[/quote]
Давненько чот к нам не забредало пиндосов с предоставлением технологий, станков и бездонного рынка... начиная прямо с 91-го... прям аж даже странно почему...
Мне представляется потому, что у совецких собственная гордость, которой непременно нужны были социальные гарантии, детсадики, школы, поликлиники, пенсии и все прочие ништяки, которые китайцам в ту пору нужны не были... и это даже не беря в расчет, что у нас и средняя температура пониже... ты погугли ;)

[quote=BurBur;46614368]мегакорпорациями типа Эйрбаса или Майкрософт[/quote]
Хехе... так ты об эксклюзиве? Ну так бы сразу и сказал... Так чем гришь тебя МС-21 не устраивает? ;)

[quote=Ойй;46614370] Давненько чот к нам не забредало пиндосов с предоставлением технологий, станков и бездонного рынка... начиная прямо с 91-го... прям аж даже странно почему... Мне представляется потому, что у совецких собственная гордость, которой непременно нужны были социальные гарантии, детсадики, школы, поликлиники, пенсии и все прочие ништяки, которые китайцам в ту пору нужны не были... и это даже не беря в расчет, что у нас и средняя температура пониже... ты погугли ;) [/quote]
У тебя неправильное понимание ситуации.
Не забредали к нам потому (и не только из США, а из того же ЕС или КНР), что производство в РФ изначально дороже, чем в КНР. А не по другим несущественным причинам. Сравнение бизнес-планов по запуску производств в РФ и в КНР существенно в пользу КНР, безо всяких социалок и прочего, что ты написал.
Обрати внимание, производство ведь переехало [u]и из США[/u]. Из ЕС много производств ушло в ЮВА. Отсюда и политика Трампа о реиндустриализации США, которую, обрати внимание, реально поддерживает народ США (бОльшая часть).
А ты тут нам расказываешь об отечественных талантливых бизнесменах). Ага, рынок сам все решит)).

363-Ойй > меня всем устраивает, меня устраивает любое производство на территории РФ. Но, погугли, это производство хоть как то было возможно без госучастия?? Это талантливый бизнесмен построил? Нет? Ну надо же...

[quote=BurBur;46614417]меня устраивает любое производство на территории РФ. [/quote]Иди работай, занимайся, кто тебе не дает?

366-_Кошница_ > а я и работаю. А ты?

[quote=BurBur;46614404]производство в РФ изначально дороже, чем в КНР[/quote]
Так почему оно дороже? Слово "изначально" - это какое то заклинание и должно всё-всё объяснить? Не объясняет никера... может ты попробуешь? ;)
[quote=BurBur;46614417] Но, погугли, это производство хоть как то было возможно без госучастия?? Это талантливый бизнесмен построил? Нет? Ну надо же...[/quote]
Ну? Так вишь ты всё оказывается работает... какого же рожна тебе еще надо? ;)

368-Ойй > сравни капитальное строение в РФ и в КНР. Толщину стен, глубину фундамента, толщину стеклопакетов, подвод отопления, стоимость отопления в сезон. Подвоз сырья. Минимальную оплату труда. Никаких тайн. К слову, отапливаемый склад в Краснодаре (плюс минус) - аренда 500 руб., неотапливаемый 250 руб. Это все считается в бизнес-планах.

И я тоже.
Но я же не скулю насчет индустриализации, коллективизации и культурной революции.[quote=BurBur;46614462] К слову, отапливаемый склад в Краснодаре (плюс минус) - аренда 500 руб., неотапливаемый 250 руб. [/quote]
В Пекине холодней, чем в Краснодаре.

[quote=BurBur;46614462]сравни капитальное строение в РФ и в КНР. Толщину стен, глубину фундамента, толщину стеклопакетов, подвод отопления, стоимость отопления в сезон. Подвоз сырья. Минимальную оплату труда. Никаких тайн. К слову, отапливаемый склад в Краснодаре (плюс минус) - аренда 500 руб., неотапливаемый 250 руб. Это все считается в бизнес-планах.[/quote]
хехе... дожили - красный скакуас бубурка меня налаживает четать Паршева... ;)
А все-таки - помимо климата соцпакет на соцпредприятиях - он таки совсем-совсем ничего не стоил? ;)

370-_Кошница_ > это да, но если обратить внимание, где располагается основная промышленность КНР, внезапно выяснится, что в южных провинциях, неподалеку от глобальных портов.
Это раз, а два. Ты всегда внимателен к моим постам и должен знать, что Краснодар это один из перспективных регионов, именно потому, что здесь тепло и есть ряд других положительных факторов. Но, речь идет об [u]срединной РФ[/u].

[quote=BurBur;46614495] Но, речь идет об срединной РФ. [/quote]
так именнно там и расположены основные произвродства

[quote=Ойй;46614476] хехе... дожили - красный скакуас бубурка меня налаживает четать Паршева... ;) А все-таки - помимо климата соцпакет на соцпредприятиях - он таки совсем-совсем ничего не стоил? ;) [/quote]
В 90-е соцпакетов практически не было, люди по 3-6 месяцев зарплату не получали.
Но, не встали заводы и фабрики в полный рост, что то помешало. Явно не соцпакеты.
Кстати, твои оскорбления унижает не меня.)

[quote=Злобный Сержант;46614513] Цитата: Сообщение от BurBur Но, речь идет об срединной РФ. так именнно там и расположены основные произвродства [/quote]
Дак задумайся.

[quote=BurBur;46614495]Но, речь идет об срединной РФ.[/quote]
А если ты четал таки Паршева, то должен таки знать, что для эксклюзивного хайтека природные условия составляют мизерную долю в себестоимости... хехе
Так что твоя "индустриализация" для России - это почти сплошной эксклюзив... Где бы его правда столько набрать... ;)

[quote=BurBur;46614522]Дак задумайся. [/quote]
так задумался у тебя чета с чем то не сходится.
там производство живет и развивается.

376-Ойй > пошла здравая мысль. Продолжим. Чтобы развивались эксклюзивные производства нужен серьезный научный потенциал. В связи с этим давай поговорим о том, куда и почему уезжают перспективные молодые ученые, в правильном ли направлении работает образование, нацеленное на воспитание потребителя?

Я, кстати, выше вел речь не о хайтеке, а о массовом серийном производстве. Для начала нужно отжимать у импортеров собственный внутренний рынок. Как - протекционизм.

[quote=BurBur;46614520]В 90-е соцпакетов практически не было, люди по 3-6 месяцев зарплату не получали. Но, не встали заводы и фабрики в полный рост, что то помешало. Явно не соцпакеты. Кстати, твои оскорбления унижает не меня.)[/quote]
Почему оскорбления? Называю как есть - скакуасом, бо ты скакуас типический ;)
И кстати, а какие заводы и фабрики не встали - те, на которых зарплату месяцами не платили? И откуда же они бабло брали? ;)

[quote=BurBur;46614534]образование, нацеленное на воспитание потребителя[/quote]
Да??? Ты это сам придумал или кто-то тебе подсказал? ;)

[quote=BurBur;46614534] Для начала нужно отжимать у импортеров собственный внутренний рынок[/quote]
вот и сморю и ржу на то как вы в украние просрали свой собственный рынок))

[quote=BurBur;46614495]Но, речь идет об срединной РФ. [/quote]А там Москва.А на юге в Китае большинство живет населения.[quote=BurBur;46614520]люди по 3-6 месяцев зарплату не получали. Но, не встали заводы и фабрики в полный рост, что то помешало.[/quote]Гдеты сейчас такихдураков найдёшь,которые будут бесплатно работать?

[quote=Ойй;46614539] Цитата: Сообщение от BurBur образование, нацеленное на воспитание потребителя Да??? Ты это сам придумал или кто-то тебе подсказал? ;) [/quote]
Мне это подсказал бывший министр Фурсенко А.А.:
…недостатком советской системы образования была попытка формировать человека-творца, а сейчас задача заключается в том, чтобы взрастить квалифицированного потребителя, способного квалифицированно пользоваться результатами творчества других.

[quote=_Кошница_;46614565]Гдеты сейчас такихдураков найдёшь,которые будут бесплатно работать?[/quote]
если в других местах по году не будут платить,то найдешь тех кто по 3 месяца будет бесплатно ишачить.

[quote=BurBur;46614566] а сейчас задача заключается в том, чтобы взрастить квалифицированного потребителя, способного квалифицированно пользоваться результатами творчества других. [/quote]
.
посетовал на оставшуюся с советских времён косную систему в своём ведомстве, упорно пытающуюся готовить человека-творца. Ныне же, по мнению министра, главное – взрастить потребителя, который сможет [b]правильно использовать достижения и технологии[/b], разработанные другими.

[quote=BurBur;46614566]бывший министр [/quote]
Ага... сталбыть это проехали ;)
Кстати, ты заметил, что уже нагородил огромадную кучу объективных факторов, не позволяющих форсировать "индустриализацию"? ;)
...
Ну и еще...
[quote=BurBur;46614534]уезжают перспективные молодые ученые[/quote]
Четал я тут статью в вики про Рогозина, и среди прочего попалось вот это
[em]"Глава «Роскосмоса» Дмитрий Рогозин абсолютно некомпетентен, его высказывания не заслуживают внимания”
— Михаил Гельфанд[/em]
меня заинтересовало, что за Гельфанд и вот что я нашел
================
Михаи́л Серге́евич Гельфа́нд (род. 25 октября 1963) — российский биоинформатик. Доктор биологических наук (молекулярная биология), кандидат физико-математических наук (биофизика)[1]. Заместитель директора Института проблем передачи информации имени Харкевича (ИППИ)[2], профессор, руководитель магистерской программы «Биотехнологии» Сколтеха[3], профессор кафедры технологий моделирования сложных систем в Высшей школе экономики (ВШЭ)[4], член Европейской Академии. Заместитель главного редактора газеты «Троицкий вариант — наука»[5]. Один из основателей вольного сетевого сообщества «Диссернет»[6]. Член Совета Общества научных работников. Входит в совет просветительского фонда «Эволюция»[7]. Был профессором факультета биоинженерии и биоинформатики МГУ, а также членом Общественного совета при Министерстве образования и науки РФ[8].

Внук математика Израиля Моисеевича Гельфанда, сын математика Сергея Израилевича Гельфанда.
====================
Изра́иль Моисе́евич Гельфа́нд[6] (20 августа [2 сентября] 1913, Окны, Тираспольский уезд, Херсонская губерния[7] — 5 октября 2009, Нью-Брансвик, штат Нью-Джерси) — один из крупнейших математиков XX века, биолог, педагог и организатор математического образования (до 1989 года — в Советском Союзе, после 1989 года — в Соединённых Штатах).
=====
Тоись получается, что сбежал крупнейший совецкий математик дедушка Гельфанд... как и сын его... а внук сидит тут, бдит за диссертациями, кричит крымненаш и ругает Рогозина ;)
Молодым его назвать несколько конечно затруднительно, но факт есть факт - сидит тут и мож чего полезного делает, окромя общественной деятельности ;)

[quote=Ойй;46614637] Цитата: Сообщение от BurBur бывший министр Ага... сталбыть это проехали ;) [/quote]
То есть, сейчас снова растим творцов?)

385-Злобный Сержант >
То есть, сейчас не растим творцов?)

[quote=BurBur;46614662]То есть, сейчас снова растим творцов?)[/quote]
А что, кроме болтовни о намерениях на светлое будущее Фурсенко что-то сделал ужасного? ;)

[quote=BurBur;46614662]То есть, сейчас не растим творцов?) [/quote]
творцов светлого будущего точно не растим.жить и работать нада сейчас в соответсвии со сопособностями .а не с решениями очередного сьезда партии кпсс

388-Ойй > Алферов Жорес обозначил проблему науки в стране тем, что научные разработки не востребованы экономикой. А почему не востребованы? Как думаешь?
Замечу, что мнение ученого и государственного деятеля Ж.Алферова для меня неизмеримо весомее, чем твое и твоего помощника или коллеги Злобного Сержанта.

[quote=BurBur;46614662]То есть, сейчас не растим творцов?) [/quote]

да это все разговоры ниачем! учебный процесс мало чем отличается от советского
ученики - да, отличаются, как минимум по структуре восприятия

[quote=BurBur;46614704]А почему не востребованы? Как думаешь? [/quote]

потому что они и в CCCР были не востребованы, и сейчас

[quote=BurBur;46614704]Замечу, что мнение ученого и государственного деятеля Ж.Алферова для меня неизмеримо весомее, чем твое и твоего помощника или коллеги Безтолкового Сержанта.[/quote]И чем же сей мошенник-приспособленец-хапуга тебе весом..?

392-старая перечница > набери в гугле "конструкторские бюро СССР". Юмористы).

[quote=BurBur;46614734]"конструкторские бюро СССР"[/quote]

ну, перечисли (кроме оборонки и ВПК, которые и сейчас работают) успехи этих "конструкторов"?

395-старая перечница > гражданское авиастроение, гражданское кораблестроение, вертолеты, атомные и другие электростанции, космические технологии, первые ЭВМ...Это первое, что пришло в голову. Если разбираться детально, то это большой объем информации.
Но это для адекватных граждан, если индивид просто ненавидит все советское, то чего не приведи - всё будет измазано известно чем.

396-BurBur >ведь, специально же попросил, без ВПК и оборонки! ну, да, ладно - спрошу с другого боку
разъясни неадекватному гражданину, что он, конкретно для своей жизни имел с тех же космических технологий?
может, эти конструкторы создали доступные и надежные автомобили? а может - бытовую технику? продвинутые технологии строительства жилья?

ага, в космос, но, с грязной жопой

Ты предлагаешь бюджету вкладываться в убыточные отрасли?

[quote=старая перечница;46614747]успехи этих "конструкторов"?[/quote]
Ну загляни на официальный сайт "Сколково", посмотри на их "достижения". Про "Роснано" уже и говорить не удобно, один вид Чубайса уже вызывает минимум усмешку. Мне хватило одного раза, чтобы взглянуть на сайт Сколково, больший объем "воды" только в кремлевских речах.

[quote=старая перечница;46614723]потому что они и в CCCР были не востребованы[/quote]

Я бы этого не сказал. Выпускник Краснодарского химфака 1985 года мог пойти работать в несколько НИИ Краснодара. Десятка два точно было. При этом ЗП молодого специалиста составляла от 115 до 174 руб. Ниже средней по стране, но существенно выше прожиточного минимума. В паре десятков (или больше) предприятий тоже молодые спецы требовались. Плюс Водоканал, СЭС, Госкомприроды, ЭКЦ ГУВД, НИЛСЭ, Бюро СМЭ и т.д. Но с жильем было туговато. За жильем надо было ехать в хутора Гарбузова Балку и Галицин или в с. Варваровка. Как вариант - в северокавказские республики. В Краснодаре на ОБД тоже было реально получить квартиру достаточно быстро, в Новоросе на цемзводе. В Кропоткине - на химзаводе. Сейчас все несколько иначе и с востребованностью и с ЗП и с жильем.

Особенно впечатляют ЗП в НИИ сейчас
Заглянул на всероссийский портал вакансий в науке. Вижу:
"С 19 февраля 2019 года в связи с отсутствием оператора портала функционал размещения вакансий и служба технической поддержки работать не будут"

Но вакансии некоторые читаются:

[b]Ведущий научный сотрудник[/b]

Дата размещения: 19.02.2019

[b]Заработная плата: [b]13500[/b][/b]

Организация: федеральное государственное бюджетное образовательное учреждение высшего образования "Российский национальный исследовательский медицинский университет имени Н.И. Пирогова" Министерства здравоохранения Российской Федерации

13500 - ВЕДУЩИЙ научный сотрудник. Половина ЗП продавца. В СССР ЗП продавца была 70 - 90 руб. Т.е. сейчас ЗП научного сотрудника, причем - ведущего, соответствует стипендии советского студента.