в проекте такого масштаба задействованы тысячи людей, аппарат наса, научные сотрудники, чиновники, военные. трудно себе представить, чтобы нигде не случилась утечка информации

198-Девяток Яиц > На наших движках летают чтобы пищу и живых человечков на МКС отвезти или спутник там какой. У СССР тоже ведь была ракета для вывоза Бурана - и где она сейчас? Нету рокеты. Что говорит о том что наврали нам про 5 рокет... Где рокеты Энергия??? Куда-то делись

[quote=Девяток Яиц;46385464]Во всех этих случаях технологии остались, их улучшают и использывают. [b]Но прошло несколько десятилетий, а движки все таки до сих пор наши.[/b][/quote]

Дельта -4 , Фалкон , Не слышали ?

А то что Россия до сих пор юзает ракеты времен Аполлона и покоренья Крыма то еще достижение...

[quote=aivariz;46385711]А то что Россия до сих пор юзает ракеты времен Аполлона и покоренья Крыма то еще достижение... [/quote]Принципиально новых двигателей не существует вообще. Невозможно сделать колесо еще круглее.
[quote=aivariz;46385711]Дельта -4 , Фалкон , Не слышали ?[/quote]
Слышали, но тогда зачем наши покупают?

[quote=Девяток Яиц;46385736]но тогда зачем наши покупают?[/quote]

Наверное по этому....

[em]Российские двигатели РД-180 продавали в США за полцены
ОАО "НПО "Энергомаш" осуществляло продажу российских ракетных двигателей[b] РД-180 в США за половину затрат на их производство[/b]. Как сообщил журналистам аудитор Счетной палаты (СП) РФ Сергей Рябухин, к такому выводу пришла СП в результате проверки деятельности научно-производственного объединения.

Подробнее на РБК:
[url]https://www.rbc.ru/society/11/05/2011/5703e7389a79473c0df1de2e[/url][/em]

[quote=NYC Resident;46383288] Цитата: Сообщение от Гена Чего мы спорим? Пусть американцы слетают к Луне и ихний астронавт покажет нам следы прошлых пребываний в прямом эфире. Когда нам будет надо, тогда и слетаем еще раз, тебя не спросим. ;о)) [/quote]
Нюська,только грибки хорошие потребляй,тогда слетаешь и не только на луну:-))),ты ж ужо в Мамайку через Яблоновку летатала,или ты тогда просто по накурке была чумная ты наша))))

[quote=aivariz;46385758]Наверное по этому.... Российские двигатели РД-180 продавали в США за полцены ОАО "НПО "Энергомаш" осуществляло продажу российских ракетных двигателей РД-180 в США за половину затрат на их производство. Как сообщил журналистам аудитор Счетной палаты (СП) РФ Сергей Рябухин, к такому выводу пришла СП в результате проверки деятельности научно-производственного объединения.[/quote]
зачем вбрасывать информацию 10летней давности?

[quote=taras;46386210]зачем вбрасывать информацию 10летней давности?[/quote]
Что-то поменялось?

[quote=Танки градов не боятся;46386221]Что-то поменялось?[/quote]
ты все равно не поверишь

[quote=Арбитр изящества;46384264] Цитата: Сообщение от whiskeyinthejar Скажи, если галиматью растянуть как ты на триста слов она станет весомым аргументом? Весомым аргументом будет показать грунт с доступом ученных для взятия образцов. Только так можно доказать. А не парой тройкой фото с тенями в разные стороны. [/quote]

Надо же быть таким идиотом чтобы не верить российским ученым. Американцы обменивались лунным грунтом с СССР, сравнивали, и никаких сомнений не возникло. А с другими странами, которые никаким образом к Луне не прикасались и своего грунта для сравнения не имели, какой смысл был сравнивать? Что и с чем? Вот сейчас китайцы привезут свой грунт с обратной стороны Луны , может там он другой, поделятся-- сравним. ;о))

[quote=taras;46386261]ты все равно не поверишь[/quote]
Ну а ты попробуй.
Ну там типа, в 1997 году пиндосы купили 101 двигатель за 1,1 млрд долларов (11 лямов за движло), а в конце 2014 - 20 рд-180 за 226 млн долларов (11,3 млн долларов за движло).
То есть за 17 лет цена увеличилась на 3%.
При реальном снижении покупательной способности доллара раза в 2-3.

Ну, то есть с момента написания статьи (2011 год) в принципе ничего не изменилось.

[quote=NYC Resident;46386285] Американцы обменивались лунным грунтом с СССР, [/quote]
та ты шо это ты токашто сам придумал?

210-NYC Resident > Я уже писал, не надо дергать из контекста удобное для себя.
Эти 100 грамм по всему мируь и обмен наших 30 на их 30 грамм, причем как я понял, сначала наши им передали, а потом долго ждали ихнего к нам. Они нам дали его через почти год. Если я правильно вычитал. Не наш ли они вернули под видом своего ?

А тема про три с половиной центнера, которые якобы амеровские астронавты ручками натягали в свой посадочный модуль. Вот их и просят предоставить в качестве доказательств.
Они говорят, то поворовали усе, то он растворяется в воздухе и в прах, поэтому нельзя доставать. при этом ники резиденты всякие утверждают, что лично лапали столь ценный груз в музее. А чины из НАСА говорят, что никому ничего не покажут, потому что важен каждый грамм для науки и они должны быть чистыми, как будто только что с Луны.
Теперь вопрос.
ГДЕ ГРУНТ ?????

И почему если он настолько ценен и дорог, то они его не могут выдать ученным помимо 100 грамм по миру и при этом утверждают, что наивняк Нью-йоркский резидент камни с Луны лично лапал в музее через дырку?

После их пробирки с утверждением что там супер яд из России, убивающий лишь просочившись в воздух( а их тип на сборище тупо достал из кармана пробирку, ахахахаха) я начинаю понимать проблему отсутствующего грунта с Луны.
И хватит пердергивать.
Есть у них грунт. Возможно. Грамульки. Которые добыты так же как и СССР.
Им и обменивались. Его и изучают по всему миру.
А также его и сравнивали типы из нашего института, которыми тут либерня козыряла, мол летали.
Мозга тут у некоторых нет. У меня все нормально.
А НИК резидент сейчас лечебной травой в америке закинется, так и в полет навигатора поверит. И в войну межпланетную с жуками.
Им баблишко надо в НАСА заманивать сказками. Потому и держатся своего бреда.

Короче, этот Арбитр протух. Несите нового.

Почитай газету "Правда" за 14. 04. 1972г. Там ясно написано об обмене лунными грунтами.

216+
А все остальное домыслы.

[quote=NYC Resident;46386378] Почитай газету "Правда" за 14. 04. 1972г. Там ясно написано об обмене лунными грунтами. [/quote]

Скольким количеством обменивались и как ?

Июль 1971 г. В порядке доброй воли СССР в одностороннем порядке передает США 3 г грунта от «Луны-16», но от США не получает ничего, хотя соглашение об обмене подписано уже полгода назад, а в кладовых НАСА якобы уже лежит 96 кг лунного грунта (от «Аполлона-11», «Аполлона-12» и «Аполлона-14»). Проходит еще 9 месяцев.Апрель 1972 г. Наконец-то НАСА передает образец лунного грунта. Он якобы доставлен экипажем американского корабля «Аполлон-15», хотя со времени полета «Аполлона-15» (июль 1971 г.) прошло уже 8 месяцев. В кладовых НАСА к этому времени якобы уже лежат 173 кг лунных камней (от «Аполлона-11», «Аполлона-12», «Аполлона-14» и «Аполлона-15»).Советские ученые получают от этих богатств некий образец, параметры которого в газете «Правда» не сообщаются. Но благодаря доктору М.А. Назарову мы знаем, что этот образец состоял из реголита и не превышал 29 г по массе.Очень похоже на то, что примерно до июля 1972 года у США вообще не было настоящего лунного грунта. Видимо, где-то в первой половине 1972 года у американцев появились первые граммы настоящего лунного грунта, который был доставлен с Луны автоматическим способом. Вот только тогда у НАСА и проявилась готовность к совершению обмена.

[quote=NYC Resident;46386380] 216+ А все остальное домыслы. [/quote]

Домыслы твои приключения на курортах. Твои мечты. А уловки амеров писаны в анналах.

217-NYC Resident >

А в последние годы лунный грунт у американцев (точнее, то, что они выдают за лунный грунт) и вовсе начал исчезать. Летом 2002 года огромное количество образцов лунного вещества – сейф весом почти 3 центнера – исчезло из запасников музея Американского космического центра НАСА им. Джонсона в Хьюстоне. Вы никогда не пробовали украсть 300-килограммовый сейф с территории космического центра? И не пробуйте: слишком тяжелая и опасная работа. А вот воришкам, на след которых полиция вышла на диво быстро, это легко удалось. Тиффани Фоулер и Тэд Робертс, работавшие в здании в период пропажи, были арестованы специальными агентами ФБР и НАСА в одном из ресторанов штата Флорида.Впоследствии в Хьюстоне был взят под стражу и третий подельщик, Шэ Саур, а затем – и четвертый участник преступления, Гордон Мак Вотер, способствовавший транспортировке краденого. Воры намеревались сбыть бесценные свидетельства лунной миссии НАСА по цене $1000-5000 за грамм через сайт минералогического клуба в Антверпене (Голландия). Стоимость украденного, по информации из-за океана, составляла более $1 млн.

Через несколько лет – новое несчастье. В США в районе Вирджиния-Бич из автомобиля неизвестными злоумышленниками были выкрадены две небольших запаянных пластиковых коробки в форме диска с образцами метеоритного и лунного вещества, судя по имевшейся на них маркировке. Образцы такого рода, сообщает Space, передаются НАСА специальным инструкторам «для учебных целей». Прежде чем получить подобные образцы, преподаватели проходят специальный инструктаж, в ходе которого их обучают правильно обращаться с этим национальным достоянием США. А «национальное достояние», оказывается, так просто украсть... Хотя это похоже не на кражу, а на инсценировку кражи в целях избавления от улик: нет грунта – нет «неудобных» вопросов.


Так и ты, фотки не хочешь выложить с яхты. Типичный пропиндосский трюк.

[quote=Арбитр изящества;46386409]Летом 2002 года огромное количество образцов лунного вещества – сейф весом почти 3 центнера –[/quote]
Там сколько грунта было? Кило или 200 грамм? Зачем акцентировать несколько раз на весе сейфа и "огромном количестве", если по факту там было не более кило?

[quote=Танки градов не боятся;46386419]ам сколько грунта было? Кило или 200 грамм? Зачем акцентировать несколько раз на весе сейфа и "огромном количестве", если по факту там было не более кило? [/quote]

Затем, что амеры утверждали на тот момент, что у них 328 кг лунного грунта. В виде гамаев, а не пыли и маленьких кусочков. А когда им сказали, покажите, для доказательства, видите ли из центра НАСА его резко слямзили, 328 кг лунных камней слямзили. Ахахахах\
И всю остальную доказуху тоже.

[quote=Танки градов не боятся;46386419]Там сколько грунта было? Кило или 200 грамм? Зачем акцентировать несколько раз на весе сейфа и "огромном количестве", если по факту там было не более кило? [/quote]

А я понял, это ты там про мой мозг что то трындел? Человек который вообще не тянет нить обсуждаемого вопроса ? [quote=Танки градов не боятся;46386419]Там сколько грунта было? Кило или 200 грамм? Зачем акцентировать несколько раз на весе сейфа и "огромном количестве", если по факту там было не более кило? [/quote]\

Ну ну. Ты со своего мозжечка лунную пыль то протри. Чтобы котелок варил и нить темы в голове крутилась без потерь , не как грунт у амеров пропавший.

[quote=Арбитр изящества;46386427]Затем, что амеры утверждали на тот момент, что у них 328 кг лунного грунта. В виде гамаев, а не пыли и маленьких кусочков. А когда им сказали, покажите, для доказательства, видите ли из центра НАСА его резко слямзили, 328 кг лунных камней слямзили. [/quote]
И причем тут 300 кило сейфа? Продать хотели по 1000-5000 баксов за грамм. Сумма - 1 млн баксов. Сколько выходит?
Как я уже говорил:
[quote=Танки градов не боятся;46386377] Короче, этот Арбитр протух. Несите нового. [/quote]

Особенно умиляет хранение испаряющегося грунта в сейфе. В одном месте. Какие рачительные ученые в НАСА. бгггг

[quote=Танки градов не боятся;46386434]И причем тут 300 кило сейфа? Продать хотели по 1000-5000 баксов за грамм. Сумма - 1 млн баксов. Сколько выходит? Как я уже говорил:[/quote]Вот у амеров и спроси. Это они так преподали.
СЕЙФ тю тю, всех повязали. , но грунта более нема. Предоставить нечего. бггггг
Как они умные лица делают при откровенной лжи весь мир в курсе.

[quote=Танки градов не боятся;46386434]Короче, этот Арбитр протух. Несите нового.[/quote]

Ну я же говорил. В отсутствие аргументов морда кирпичом и вспоминаем пиндосские традиции, мы сказали, значит так и есть.

[quote=Арбитр изящества;46386445]но грунта более нема. [/quote]
Это где написано?

[quote=Танки градов не боятся;46386461] Цитата: Сообщение от Арбитр изящества но грунта более нема. Это где написано? [/quote]

Ты меня утомил. Это к пиндосам.
Им изучать нечего, все раздали по музея из не сворованного якобы. Программу они закрыли и не продолжают. Нет грунта у них.

Зачем изучать ? Пусть американский резидент с кубань ру руками полапает. Правда их спецы утверждают, что в прах превращается. Но ничего, в музее лапать можно.

[quote=Танки градов не боятся;46386292]пиндосы купили 101 двигатель за 1,1 млрд долларов[/quote]
тут главные слова "пиндосы купили", а не "энергомаш продавал"
как раз-то Энергомаш их продавал по 5 лямов примерно одной пиндосской компашке "совместной", которая уже их толкала по 10 лямов конечному покупателю.
Такова была схема. В 2014 уже вроде как там все поменялось, закончились те контракты, новые заключались на других схемах.
А на данный момент вроде как цена и выросла лямов до 15 лямов. На сколько там вырос движок - это вопрос, в принципе. Вон те же машины хорошо подешевели, допустим.

[quote=taras;46386475]На сколько там вырос движок - это вопрос, в принципе. Вон те же машины хорошо подешевели, допустим.[/quote]
Ну, по твоей логике тогда Роскосмос должен тоже меньше бабла просить.

218-Арбитр изящества >

Это все твои и подобных тебе ненавистников США домыслы. Космонавт Леонов и другие неоднократно отвечал на вопрос о пребывании американских астронавтов всех полетов Апполона на Луне уверенным словом " Они там были !" Мы наблюдали из Центра космических исследований за всем этим и получали сигнал не из Голливуда , а непосредственно с Луны. Придем, наши приборы-радары наблюдали все ,что было возможно за их полетом.
А я лично считаю, что если нынешние телескопы могут видеть космические объекты во вселенной на расстоянии многих тысяч световых лет, то увидеть на видимой стороне Луны они в состоянии даже спичечный коробок. И флаг и следы видят без проблем. Потому и не возникают у нормальных ученых никаких сомнений на этот счет. Американцы там были и это факт! ;о))

[quote=Танки градов не боятся;46386502]Ну, по твоей логике тогда Роскосмос должен тоже меньше бабла просить.[/quote]
это по твоей логике :)
по моей - могли появиться конкуренты, и цена в 2014 за 15 или 20 попросту бы не проканала, а вот таже 10-ка (уже полностью в карман энергомаша)- прошла. Надо смотреть, что да как. Ключевой вопрос 50% себестоимост и был именно в наличии необоснованного посредника в штатах, вроде так.

[quote=NYC Resident;46386518] 218-Арбитр изящества > Это все твои и подобных тебе ненавистников США домыслы. Космонавт Леонов и другие неоднократно отвечал на вопрос о пребывании американских астронавтов всех полетов Апполона на Луне уверенным словом " Они там были !" Мы наблюдали из Центра космических исследований за всем этим и получали сигнал не из Голливуда , а непосредственно с Луны. Придем, наши приборы-радары наблюдали все ,что было возможно за их полетом. А я лично считаю, что если нынешние телескопы могут видеть космические объекты во вселенной на расстоянии многих тысяч световых лет, то увидеть на видимой стороне Луны они в состоянии даже спичечный коробок. И флаг и следы видят без проблем. Потому и не возникают у нормальных ученых никаких сомнений на этот счет. Американцы там были и это факт! ;о)) [/quote]

Все таки успел полакомиться лечебным зельем ?
Ты давай не мути. Говорить могут что угодно в угоду политической ситуации.
Давно амерам все предъявили, будет грунт , будет разговор. Все понимают, что такое количество автоматами не привезти. только людьми. На требования доказательств ответ один. Все украли.
Все, КАРЛ. Из самого центра НАСА жулики вынесли.


История показывает, что только амеры всех ненавидят и стравливают. Так что не надо ля ля.

[quote=aivariz;46385758]продажу российских ракетных двигателей РД-180 в США за половину затрат на их производство[/quote]
Ахахаха, вот это лол. Все, что следует знать о Роскосмосе, пожалуй.

[img]https://ic.pics.livejournal.com/zelenyikot/65139567/522321/522321_original.jpg[/img]

[img]https://ic.pics.livejournal.com/zelenyikot/65139567/527103/527103_original.jpg[/img]

История такая. Дэвид Скотт и Джеймс Ирвин исследовали отдаленный участок Луны и в определенный момент получили указание ЦУПа возвращаться на ровере к взлетно-посадочному модулю из-за ограничений по СОЖ скафандров. На обратном пути Скотт заметил интересный образец базальта в стороне от ровера. Понимая, что остановиться ЦУП им не разрешит , он под предлогом необходимости подтянуть ослабший ремень притяга слез с ровера быстро сфотографировал камень, взял его и сел обратно. Все это время его напарник отвлекал ЦУП описанием окружающих пейзажей. Обман же вскрылся только после возвращения экспедиции домой, когда количество доставленных образцов не сошлось с докладами астронавтов. А камень так и назвали — «Belt Rock»
Фото из архива NASA. И тот камень. Иногда не верится даже, вот он, этот самый камень, что находился в 380 000 км отсюда.
[img]https://ic.pics.livejournal.com/zelenyikot/65139567/521466/521466_original.jpg[/img]

А этот образец — фрагмент самого большого лунного камня, привезенного с Луны.
[img]https://ic.pics.livejournal.com/zelenyikot/65139567/520112/520112_original.jpg[/img]

Изначально кусок брекчии №61016 весил 11,7 кг и был распилен на несколько частей. С ним просто было очень трудно работать в перчаточном боксе — он не помещался в шлюз. Кстати, у него есть свое имя, астронавты назвали его «Большой Мьюли» (Big Muley — Википедия), в честь геолога Билла Мюлбергера из наземной группы сопровождения полета.
Пара оставшихся образцов из этого ящика:
[img]https://ic.pics.livejournal.com/zelenyikot/65139567/520358/520358_original.jpg[/img]

[quote=NYC Resident;46386378]Почитай газету "Правда" за 14. 04. 1972г. Там ясно написано об обмене лунными грунтами. [/quote]
Давай определимся, всему верить в газете Правда, или только тому, что тебе выгодно?