Плевок в лицо пенсионеров
 

Новый год начался с того, что пенсионеров заставили вывернуть карманы с последними грошами. Многие, конечно, уже слышали, что льготный проезд для них в крае отменили. Ну как отменили, его с этого года получат только те, у кого доход не превышает 7 тыщ. И как же «удачно» такие перемены совпали с вступлением на пост губернатора Кубани Вениамина Кондратьева.

В то время, как он красуется в соцсетях и СМИ, говорит про строительство новых школ, новых детских садов (которых, кстати, так и не видно), под шумок сливаются пенсионеры и ветераны. Те люди, у которых уже не осталось ни физических, ни моральных сил отстаивать свои права. Разве это нормально? Не до такой степени мы плохо живём, чтобы бросать на произвол судьбы людей без поддержки. А таких пенсионеров — большинство.

Возьмётесь организовать независимый фонд помощи пенсионерам и ветеранам? Или вы не за этим здесь?

0-Справедловость > Это тебе к sulfat'у.
Только не подеритесь.

1-Engaet >
а государство что, не может? ))

3-Mr Dude > а государство, если не ошибаюсь, это мы все.
Или мы сами по себе, а государство это марсиане?

1-Engaet > может Вы поделитесь своим организаторским опытом?

[quote=Engaet;41146888]а государство, если не ошибаюсь, это мы все.[/quote]
значит, все не могут? ))

5-Dimentiy > я не выступаю тут с гневными велеречивыми опусами. Если человек взялся обличать и просвещать, то, уверен, знает, что делать. Вот пусть для начала возьмётся, так сказать, ab ovo.

6-Mr Dude > выходит, так.

[quote=Engaet;41147041]выходит, так.[/quote]
если не могут ВСЕ, тогда по какой причине данное бремя предлагаете взвалить на плечи своему форумному собеседнику (организовать независимый фонд помощи пенсионерам и ветеранам)?
Стёб такой, да?

7-Engaet >так Вы же даете советы космического масштаба и космической же глупости. Наверняка знаете как организовать то, чего предлагаете. Или кроме как ртом работать более ничего не умеете?

[quote=Справедловость;41146441] Не до такой степени мы плохо живём, чтобы бросать на произвол судьбы людей без поддержки. А таких пенсионеров — большинство. [/quote]
Идите в жопу, таварисчи. Для того, чтобы не нуждаться, надо рожать детей и воспитывать их.

10-Снег >Ну вот некоторые пытаются рожать, как сказать, о старости думают, а общество смотрит на это осуждающе и говорит о таких: "Понарожали...Плодят нищету".

[quote=Dimentiy;41147176]Или кроме как ртом работать более ничего не умеете? [/quote]А им платят за работание ртом.

[quote=Анаксунамун;41147709]Ну вот некоторые пытаются рожать, как сказать, о старости думают, а общество смотрит на это осуждающе и говорит о таких: "Понарожали...Плодят нищету".[/quote]
Не общество, а будущие "нищастные пэнсионэры"... Растить детей, матушка, это труд и не малый. Поэтому не "плодящий нищету", должен вкусить все прелести этого образа жизни, от беззаботной юности и зрелости до убогой старости.

10-Снег > больная тема для меня. Со слов моих родителей им хватает. Грят у тебя двое детей, им помогай. У отца проблемы со здоровьем в последнее время, так хотели деньги отдать за необходимые вещи, которые купил. Еще и откладывать умудряются. Теща с тестем такие же. Так что... Я против бесплатного проезда. Я за достойную пенсию.

14. [quote=Dimentiy;41147925] Я против бесплатного проезда. Я за достойную пенсию.[/quote]
Достойную пенсию чел должен заработать сам, а не окормляя ПФ. Пока к этой мысли люди не привыкнут, толку не будет никакого. Ты же не будешь возражать, если тебе вернут хотя бы 25% от заработной платы?

15-Снег > ну так мои всю жизнь работали. Или то не в счет?

Я был бы даже очень не против если бы не забирали то, что по закону принадлежит мне.

[quote=Справедловость;41146441]Не до такой степени мы плохо живём, чтобы бросать на произвол судьбы людей без поддержки. А таких пенсионеров — большинство. [/quote] Ну по видимому именно до такой степени мы плохо живем,если в бюджете нет денег для оплаты льготного проезда для пенсионеров. Из чего то же исходили депутаты,принимая такое решение.Значит есть для этого веские основания.

[quote=смок;41148382]Из чего то же исходили депутаты,принимая такое решение[/quote]
имхо, исходили из того, что они не представляют такую угрозу, как, например, дальнобойщики.

[quote=Dimentiy;41148328] ну так мои всю жизнь работали. Или то не в счет?[/quote]
Скажем, я за свою жизнь, пережил пенсионных реформ эдак с четыре штуки. Сейчас грозят пятой, шестой и т.д. В них нет смысла и на пенсию как таковую я не рассчитываю. Социальные обязательства государства должны быть минимальными с возможностью достаточного периода времени на свои накопления либо вложения. Уверен, что твои родители не останутся без куска хлеба и поддержки. Мы своим помогали до последнего вздоха. Это главный и основной принцип существования - ценить близких, а не перекладывать заботу о них на государство.
[quote=Dimentiy;41148328]Я был бы даже очень не против если бы не забирали то, что по закону принадлежит мне.[/quote]
Ну вот видишь, как всё просто. Для ВШЭ это непосильная задача.:)

[quote=Mr Dude;41148425]имхо, исходили из того, что они не представляют такую угрозу, как, например, дальнобойщики.[/quote]
Не звизди. У моего двоюродного деда, дай Бог ему здоровья, ветерана ВОВ пенсия составляет около 40 тысяч, ему льготы на проезд и на*** не нужны. Точно также в категории "пенсионэров" числятся и военные и северяне с достаточным прожиточным минимумом и вполне пышащие здоровьем. Если верить сабжу, то льготы сохранены тем, кто в них нуждается. Объясни, при чём тут дальнобойщики?

[quote=Mr Dude;41148425]имхо, исходили из того, что они не представляют такую угрозу, как, например, дальнобойщики. [/quote]Ну это как сказать,знаете ли.Дальнобои Красную не перекрывали.:) Вы настроены враждебно к депутатам,предвзято.Каждый выполняет свою работу.Они больше Вас информированы.Видят проблемы стоящие перед краем,наверное более выпукло,чем остальные жители.Не надо мазать людей черной краской.Ну если нет денег в бюджете.Нет физически.Ну что отнять у других и дать этим ? Пенсы оне действительно разные есть.И доходы разные.Дифференциация должна быть.Лично я всегда плачу в ОТ.И замечаю,что много тех,кто бумажки показывает контролеру.

19-Снег >не согласен я. Во первых мои родители постарше тебя. Ну сложно было что-то накопить пережив 90-е. И я конечно помогу. Только это неправильно. Нет, мне не жалко. Просто на то и существует государство. А ты сейчас какую-то философию анархии пропагандируешь. Мне она непонятна. А если что со мной случится?
Это не перекладывание забот. Это уважение к людям, которые это государство развивали и строили.

20-Снег >
не звизди.

23-Mr Dude > вполне может быть. У меня родственник восьмидесяти четырех лет, не участник ВОВ, но бывший военный. У него 30 с хорошим хвостом (точно не помню), включая все надбавки.

[quote=Dimentiy;41148548]Ну сложно было что-то накопить пережив 90-е.[/quote]именно в 90-е накопить было проще всего.

25-_ё_ >тусуйся огородами

[quote=Dimentiy;41148548]не согласен я. Во первых мои родители постарше тебя. Ну сложно было что-то накопить пережив 90-е. [/quote]
[quote=Dimentiy;41148548] 19-Снег >не согласен я. Во первых мои родители постарше тебя. Ну сложно было что-то накопить пережив 90-е. И я конечно помогу. Только это неправильно. Нет, мне не жалко. Просто на то и существует государство. А ты сейчас какую-то философию анархии пропагандируешь. Мне она непонятна. А если что со мной случится? Это не перекладывание забот. Это уважение к людям, которые это государство развивали и строили. [/quote]
Это не анархия, а (о, чудо!) базовый принцип формирования пенсий на Западе. Сказки про добродушных и счастливых пенсионеров, раскатывающих по всему миру имеют несколько иную сторону и цену, про которую умалчивают. Возможно ты меня не так понял, я говорю не конкретно о поколении твоих родителей, а поколении твоих детей, моих внуков.

[quote=Dimentiy;41148608]огородами[/quote]сельским хозяйством я в 90-е не занимался. Но пару раз стал с полного нуля миллионером. Правда рублёвым =))))
Золотое время

27-Снег > на западе социальное участие государства максимально, особенно в Европе. В США не так все круто, но чем дальше, тем больше.
В принципе я за любой справедливый движняк. Но когда с моей зп государство имеет 39% и грит что все у тебя будет ок в старости, а потом берет и кидает, то мне такое очень не нравится. Причем кидает в достаточно зажиточные годы. Я естественно не рассчитываю, понимаю где живу, но раздражает.

28-_ё_ > ты чо тут после отбоя делаешь? Как тебя на ночь вообще со свободными руками оставляют? Тыж поранить себя можешь.

[quote=Dimentiy;41148682]ты чо тут [/quote]отдыхаю, -работать лень, пятница =))

[quote=Dimentiy;41148672]Но когда с моей зп государство имеет 39% и грит что все у тебя будет ок в старости, а потом берет[/quote]государство знает что если тебе отдать, то ты родителям помогать не будешь. Поэтому у тебя забирают и твоим родителям отдают. Ну и себя государство тоже, естественно не забывает.
Так и будешь ты лохом пока не потребуешь отменить пенсии.

[quote=Dimentiy;41148672] на западе социальное участие государства максимально, особенно в Европе. В США не так все круто, но чем дальше, тем больше.[/quote]
Максимально в существующих рамках высокого порога возрастного ценза.
[quote=Dimentiy;41148672]В принципе я за любой справедливый движняк. Но когда с моей зп государство имеет 39% и грит что все у тебя будет ок в старости, а потом берет и кидает, то мне такое очень не нравится. Причем кидает в достаточно зажиточные годы. Я естественно не рассчитываю, понимаю где живу, но раздражает.[/quote]
О чём я и говорю. Оставив государству 10-12% на минимальные социальные гарантии, ты будешь свободен в своём выборе - пропить, сохранить или вложить в детей. "Кто не спрятался, я не виноват."(с)
Вроде и мысль то простая.

[quote=Снег;41148734]Вроде и мысль то простая.[/quote]для совка это очень непросто. И очень страшно. Отвечать за себя?!! не не не

[quote=Снег;41148734]О чём я и говорю. Оставив государству 10-12% на минимальные социальные гарантии, ты будешь свободен в своём выборе - пропить, сохранить или вложить в детей. "Кто не спрятался, я не виноват."(с) Вроде и мысль то простая.[/quote]
Вообще спорно это. По мне лучше высокие налоги и такие же гарантии. Я так вообще считаю идеалом кибуц. Но это дело вкуса. Я и с прямо противоположным подходом согласен. Согласен с любой справедливой системой.

[quote=Dimentiy;41148776]Я так вообще считаю идеалом кибуц.[/quote]
:) Ещё баба, Царство ей Небесное, говаривала,- Шо гуртовэ, то чортовэ.:) Наши кибуцы, сиречь колхозы всегда держались на председателе Хозяине.:)Кому не везло, те просто медленно гнили.

[quote=Dimentiy;41148776]Согласен с любой справедливой системой. [/quote] Справедливо платить за себя самому. Хватит социалистических бредней.Иначе вы опять загоните страну в нищету,своим популизмом.

35-Снег > не стоит сравнивать не сравнимое. Кибуц с колхозом сравнивать все равно что запор с мерседесом.

36-смок > своим популизмом я точно не загоню. Кто загоняет можно ежедневно смотреть в дебилизаторе.
Я всего лишь выразил свое мнение. Я не против любой справедливой системы. А с "социалистическими бреднями" Европа очень даже ничего живет.

[quote=Dimentiy;41148828]не стоит сравнивать не сравнимое. Кибуц с колхозом сравнивать все равно что запор с мерседесом. [/quote]
Ну отчего ж, эт ты "советские" колхозы не видел.:) Скажем "кибуц" Деда Майстренко. Про наш, станичный, скромно молчу, до Деда далеко и тем не менее следы ещё остались.:)

38-Снег >можно помыть, покрасить, перетянуть салон и даже двигло с мерса вкорячить, но запор все равно останется запором.

Ну и на ночь глядя... Если честно предложенную тобой систему я считаю еще более нереальной чем коммунизм на всей планете :)
Все упрется в людей как всегда.