Пипец котёнку. т.е. Украине ? Южпоток решили-таки строить, ага.

0 - 10.11.2012 - 08:33

Начало строительства «Южного потока», который должен окончательно преодолеть зависимость российского газового транзита от Украины, официально намечено на седьмое декабря текущего, 2012 года.
Более того.
В окончательном проекте значительно сокращены сроки его реализации: уже в 2016 году по «Южному потоку» перекачают 15, 75 млрд кубов, в 2017 – 47, 25, а в 2018 проект выйдет на расчетную мощность в 63 миллиарда кубометров газа.
Собственно говоря – это всё.

http://www.odnako.org/blogs/show_21951/
............................................
Ауу, Васыль, кум, Куянин ! И Санди, конечно.
Что скажете ?

Гость

121 - 13.11.2012 - 08:47

124-Winny > Когда ты монополист и свято во что-то веришь, то да... так и будет дорого добывать. Для этого ведь надо вкладывать в технологии, развивать их, а не газеты покупать и газ продавать в Украину через кантон Цуг в Швейцарии.
А сланцевый газ им стал интересен? Пытаются сохранить лицо? В США СГ добывают как побочный продукт при дабыче сланцевой нефти. Может потому себестоимость и того и другого в итоге снижается? не?

Гость

122 - 13.11.2012 - 08:47

А Газпром продолжает жевать сопли и рассказывать сказки на ночь...

Гость

123 - 13.11.2012 - 13:18

ОАО "Газпром" и Словения приняли окончательное положительное инвестиционное решение по словенскому участку газопровода "Южный поток". Документ подписан во вторник в присутствии премьер-министра РФ Дмитрия Медведева.

Напомним, что проект строительства газопровода "Южный поток" (South Stream) — через акваторию Черного моря в страны Южной и Центральной Европы — задуман в целях диверсификации маршрутов экспортных поставок российского природного газа европейским потребителям. Проектная производительность морского участка газопровода составит 63 млрд кубометров в год. Для реализации сухопутной части проекта с Болгарией, Сербией, Венгрией, Грецией, Словенией, Хорватией и Австрией подписаны межправительственные соглашения. Ориентировочная стоимость реализации проекта составляет 15,5 млрд евро. Для реализации морского участка проекта создана компания South Stream Transport AG. Доля участия "Газпрома" в проекте морского газопровода составляет 50%, итальянской ENI — 20%, немецкой компании Wintershall Holding GmbH и французской EDF — по 15%. Как ожидается, строительство "Южного потока" начнется в декабре 2012 года. Первые поставки по газопроводу запланированы на конец 2015 года.
Подробнее: http://www.rosbalt.ru/business/2012/11/13/1058102.html

Гость

124 - 13.11.2012 - 17:47

126-Sandy I > Ты всё еще воюешь за "раздербан" Газпрома? Опять, как с РАО ЕС, рассказываешь про то, как упадут цены, если монополиста развалить?

Гость

125 - 13.11.2012 - 17:58

128-Один дэш ангостуры > Если правильно все сделать, то будет эффект.

Гость

126 - 13.11.2012 - 18:00

Цитата:

Сообщение от Один дэш ангостуры

как упадут цены, если монополиста развалить?

Однако, у тех немногих альтернативных продавцов газа (Новатэк и еще от силы пара других помельче) тарифы значительно меньше, чем у Газпрома. И почему?

Гость

127 - 13.11.2012 - 18:42

128-Один дэш ангостуры >
зачем разваливать? Создать еще одного субъекта на рынке газа/нефти и пусть конкурируют. =)
Хотя тоже не выход, если подумать.
Они веть могут затеять монопольный сговор. =))

Гость

128 - 13.11.2012 - 18:46

129-Sandy I > Угу. А, прикинь, есть еще и РЖД. Тоже монстр. И тоже ждёт, когда его развалят. И тогда с чистой совестью можно будет разделить грузовые и пассажирские перевозки на независимые компании. Ну и, соответственно, кратно поднять тарифы на пассажирские (нельзя же работать в убыток!)
ЗЫ. И, главное, слово "конкуренция" здесь вообще не мелькает...
130-kum > Так покупай у Новатека. Кто мешает?

Гость

129 - 13.11.2012 - 18:56

131-Гавайские субтитры > То-то и оно. Если бы штрафы, выписываемые ФАС были существеннее, то и ситуация бы поменялась. А то когда я слышу "ФАС наложила штрафные санкции на нефтяные компании в размере 300 млн рублей"(с) мне смешно становится, чесслово.

Гость

130 - 13.11.2012 - 18:58

133-Один дэш ангостуры >
Это называется "бизнес при власти" или, если коротко - "вертикаль" =))

Гость

131 - 13.11.2012 - 19:01

134-Гавайские субтитры > Нет, это называется "всем всё пофиг" и еще "Россия - это единственная страна, в которой даже за деньги работать не хотят"(с).
ЗЫ. "Товарища Сталина на них нет!"(с)

Гость

132 - 14.11.2012 - 10:16

И ваще, как и раньше было, так и продолжается. Был газ "пописяд" - получили рыночные цены. Что это.. Да это вэлiка пабэда Украины. Украина занималась реекспортом, - получили раздельные контракты. Ну, разумеется это так же победа Украины. Ну, фигня правда что там кого-то посадили. Что мест не хватитает что ли? Мест хватает - тоже победа Украины, если кто не в сомневается.
Северный поток не затрагивает Украину - ну, так же это победа Украины, что обойдутся без российского газа, а кое где даже пусть и не российского, а транзитируемого через Россию. Отказ от газа - да это победа.

Ну, а Южный поток - это тогда просто подарок Украине.
Так что всё нормально.

-
;))

Гость

133 - 14.11.2012 - 10:52

Цитата:

Сообщение от АнапА крепкое

По мере разития будет падать цена сланцевого газа,потом потечёт сланцевая нефть.....

затем появится сланцевая рыба, сланцевое мясо...

Затераешь как О. Бендер жителям Васюков.

Сланцевый газ - утопия, нужен он только в медийных целях (чтоб снизить цены на природный газ/для решения политических вопросов (предвыборные обещания барака)/для спекуляции акциями сланцевых шарашек/и т.д. и т.п.)

Гость

134 - 14.11.2012 - 10:57

Цитата:

Сообщение от людоед

Сланцевый газ - утопия

Гы -:)

Цитата:

Мировые запасы сланцевого газа составляют 200 трлн м3. В отличие от природного газа, месторождения сланцевого газа распределены на планете равномерно, поэтому крупные залежи сланцевого газа есть практически везде: в США, России, Китае, на Ближнем Востоке, ряде государств Европы, в частности, в Польше, Украине, Германии, Австрии, Венгрии, Швеции и других.
В апреле 2012 года Владимир Путин, выступая в Государственной Думе ФС РФ с отчетом о работе Правительства РФ, заявил, что экономика страны должна быть готова к угрозе перекройки рынка углеводородов из-за развития технологий добычи сланцевого газа. Он также отметил: «Идет новая волна технологиче¬ских изменений. Меняется конфигурация глобальных рынков».

23 октября 2012 года на заседание Комиссии по вопросам стратегии развития топливно-энергетического комплекса и экологической безопасности Президент Российской Федерации Путин В.В. отметил проблему добычи сланцевого газа, которая достигла значимых объёмов в США и влияет на экспортные рынки Европы.
http://www.oilru.com/news/346146/

Людоед, ты бы Путину это рассказал бы...

Гость

135 - 14.11.2012 - 11:24

Цитата:

Сообщение от kum

Гы -:)

Содержательно.

Вот такие бесплатные боты и разносят эту чушь в массы.
Количество и качество месторождений газа ни каким образом не влияют на количество газа в трубах.

Добыча и подготовка одного куба газа будут в разы дороже чем цена одного куба природного с доставкой в страну, ну и вреда окружающей среде будет на порядок меньше (а ведь "зеленым" тоже платить надо).

Если немного вникните в процесс получения СГ, то не будете копипастить подобную чушь.

Гость

136 - 14.11.2012 - 11:49

138-kum > Кумэ в очередной раз радостно лезет в тему, в которой, кроме копипастов ничего не соображает.
Добыча сланцевого газа гораздо более затратна и в большинстве случаев, просто убыточна. Только налоговые льготы способны поддерживать это направление "на плаву". И даже при наличии таких преференций не все компании сводят концы с концами. Чисэйпик (крупнейший оператор в США) уже который квартал регистрирует убыток, и это при том, что распродал часть активов.
Ситуация очень похожа на ситцацию с биодизелем в ЕС лет десять назад. Сначала правительства ведущих европейских стран "в целях снизить зависимость от импорта энергоносителей" дало беспрецедентные налоговые льготы всем, кто занимался нетрадиционными видами топлива. Тогда тоже кричали - "конец зависимости от нефти". Но через несколько лет выяснилось, что это, во-первых, не решило проблему с топливом, а, во-вторых, резко снизило количество площадей под продовольственными культурами. Жрать стало нечего, пришлось закупать. Программу оперативно свернули. Точно так же будет и со сланцевым газом.
ЗЫ. Чтобы не быть голословным, свежая статья от Газпрома по оценке стоимости добычи.
http://www.vestifinance.ru/articles/19048
Обрати внимание, что ГП заинтересовался только сланцевой нефтью, добыча которой, в отличие от сланцевого газа, дотируется из российского бюджета, как "сложнодоступная".

Гость

137 - 14.11.2012 - 11:54

Цитата:

Сообщение от людоед

Если немного вникните в процесс получения СГ, то не будете копипастить подобную чушь.

Я ж и говорю, что вашу мисль о некункурентности СГ надо донести Путину и депутатам ГД, которые тоже озаботились проблемой СГ и даже посвятили ему целое заседание с постановлением.
А Счетной Палате так вообще больше делать нечего, как озаботиться проблемой СГ.

Цитата:

"Активная добыча сланцевого газа в Америке и аналогичные намерения Европы могут навредить экспорту российского газа из-за высокой конкуренции поставщиков альтернативного топлива", - пояснил источник, близкий к ведомству. Счетная палата подозревает, что Газпром, закрывая глаза на проблему сланцевого бума, в будущем может потерять не только прибыль, но и рынок сбыта. А это прямая угроза бюджету страны, недополучающему налоги.
http://top.rbc.ru/economics/23/10/2012/675714.shtml

Все оне дураки, да, Людоед?

Гость

138 - 14.11.2012 - 12:06

Цитата:

Сообщение от Один дэш ангостуры

Только налоговые льготы способны поддерживать это направление "на плаву".

Ну да, только при этом забывается, что все новые месторождения Газпрома, нерентабельны без налоговых льгот. Придется опять копипастнуть для особо соображающих

Цитата:

Сейчас в правительстве идет обсуждение законопроекта, предоставляющего официальные льготы по налогам и таможенным пошлинам шельфовым месторождениям. При этом в законопроекте говорится только о месторождениях, разработка которых начнется не ранее 2016 года. Все месторождения будут разделены на несколько категорий сложности. Так, участки с высоким уровнем сложности получат ставку налога на добычу полезных ископаемых в 10 процентов на 10 лет, участки средней сложности - НДПИ в 15 процентов на 7 лет.

"Газпром" считает, что Приразломное и Киринское месторождения могут относиться к высшей категории сложности, поэтому им предлагается установить скидки по налогам по высшему разряду.

Многие шельфовые месторождения в России сейчас не разрабатываются из-за того, что нефтяники и газовики считают это невыгодным при текущих ценах на углеводороды и существующем налоговом режиме. Правительство для стимулирования добычи неоднократно обещало компаниям значительные скидки. Так, в апреле 2012 года тогда еще премьер-министр Владимир Путин заявлял, что для новых шельфовых проектов будет обнулена экспортная пошлина на нефть.

Гость

139 - 14.11.2012 - 12:09

Цитата:

Сообщение от kum

А вы наверное верите в то что телемост президента с народом не подготовленный спектакль? И в то что 63% путен набрал? И в Деда Мороза?

Цитата:

Сообщение от kum

Все оне дураки, да, Людоед?

Все они не дураки. Они лоббируют свои интересы... а дураки те кто это "хавает".
Да и если почитать внимательно то ничего эдакого они не вещают, т.к. действительно активная добыча сланцевого газа может навредить экспорту российского газа.
Что тут удивительного?
Если европейцы будут топить печи банкнотами, мебелью из красного дерева и слоновой костью то это тоже навредит экспорту российского газа... а банкноты, мебель и статуэтки у них есть.
Другое дело что дураков нет (ни в первом ни во втрором случае)

Ладно, время покажет (точнее вам докажет) что я прав и что СГ не будет конкурировать с природным.

Гость

140 - 14.11.2012 - 12:11

142-kum > Ты опять "путаешь яичницу с пальцем"(с). Шельфовые разработки - это вообще отдельный вид добычи, который, кстати и относится к "сложнодоступным".

Гость

141 - 14.11.2012 - 12:16

Цитата:

Сообщение от Один дэш ангостуры

Чтобы не быть голословным, свежая статья от Газпрома по оценке стоимости добычи.

Из твоей же статьи

Цитата:

"Вместе с тем, участники заседания сошлись во мнении, что на данном этапе добыча сланцевого газа в России представляется нецелесообразной ввиду высокой обеспеченности запасами традиционного газа, себестоимость добычи которого существенно ниже предполагаемых затрат на добычу газа из сланцевой породы, а также несет существенные экологические риски", - подчеркнули в "Газпроме".

То есть там, где нет высокой обеспеченности природным газом, добыча СГ вполне могла бы быть уместной.
Далее, из той же статьи

Цитата:

Промышленную добычу сланцевого газа ведут США и Канада: в 2011 г. в США добыли 194 млрд куб. м сланцевого газа, а его доля в совокупной добыче страны за год увеличилась с 23% до 30%. По предварительным оценкам, в 2012 г. в США добудут 220-250 млрд куб. м сланцевого газа.

И Канада, надо учесть, а то у нас все гутарят, что это только локальный эффект США. И казалось бы, зачем это Канаде, где велики запасы как нефти, так и природного газа.

Гость

142 - 14.11.2012 - 12:24

Цитата:

Сообщение от Один дэш ангостуры

Шельфовые разработки - это вообще отдельный вид добычи

Ну да, а сланцевый газ - это не отдельный вид добычи?
То есть там мы показываем пальчиком - смотрите у них льготы, а то что все новые месторождения Газпрома (и не обязательно шельфовые) обложены теми или иными льготами - так это типа "сам бог велел"

Цитата:

«Газпром» неоднократно отмечал, что для успешного развития проекта ему необходимы налоговые послабления, иначе добыча на Бованенково станет нерентабельна.
http://www.gazeta.ru/business/news/2..._2606209.shtml

Бованенково тоже шельф?

Гость

143 - 14.11.2012 - 12:26

Цитата:

Сообщение от людоед

Все они не дураки. Они лоббируют свои интересы

Чей лоббист Счетная Палата? Это последний у меня к вам вопрос.

Гость

144 - 14.11.2012 - 12:35

Цитата:

Сообщение от людоед

а дураки те кто это "хавает".

Ну вот еще про дураков (блин, как их много там наверху)

Цитата:

В конце августа этого года Минэкономразвития признало, что сланцевый газ может ухудшить положение "Газпрома". В ведомстве подсчитали, что к 2016 году США, где наблюдается так называемая "сланцевая революция", закончат строительство мощностей для экспорта сланцевого газа. После этого, как полагают в министерстве, у "Газпрома" могут возникнуть трудности с реализацией своей продукции в Европе.

Ранее правительство РФ неоднократно предупреждали (в частности, Сбербанк) об опасности сланцевого газа; расчеты Минэкономразвития стали первым официальным признанием властей того, что этот вид топлива может лишить российскую монополию части рынка. http://lenta.ru/news/2012/10/24/gas/

Там еще про газовые гидраты можно прочесть, пока только для расширения кругозору...

Гость

145 - 14.11.2012 - 12:42

Ладно "кушайте" дальше.
Вы мне не близкий друг, не родственник, а всех дураков не исправишь, особенно когда они даже не хотят думать.

Гость

146 - 14.11.2012 - 14:35

Цитата:

Сообщение от Один дэш ангостуры

Так покупай у Новатека. Кто мешает?

Газпром и мешает, потому что он не просто продавец, он еще и сетями владеет.

Гость

147 - 14.11.2012 - 14:40

Цитата:

Сообщение от Один дэш ангостуры

Добыча сланцевого газа гораздо более затратна и в большинстве случаев, просто убыточна.

Копание в огороде лопатой тоже дорого и затратно. Трактор решает проблему.

Я к тому, что да... Для Газпрома много чего затратно. У него и газ в 2 раза дороже, чем у Новатэка. Да и если сидеть и жевать сопли, то так и останется все. А там не сидели и не жевали, а развивали технологии. В итоге это привело к тому, что добывать его стало очень выгодно, потому такие объемы добычи и цены упали. А Газпром да.. Ему дорого. Он собирался заняцца этим вопросом лет через 50-70.
Только как ровняцца по болтовне Газпрома о дороговизне, если давеча Миллер говорил, что газ будет стоить 1000 долларов и акции газпрома будут стоить 1000 руб. Гы-гы..
Судя по тому, какие там сидят прогнозисты, их гнать оттуда надо поскорее...

Гость

148 - 14.11.2012 - 14:42

Цитата:

Сообщение от Один дэш ангостуры

Кумэ в очередной раз радостно лезет в тему, в которой, кроме копипастов ничего не соображает.

Ты у нас не копипастишь и соображаешь. Давай раскладки. или не?

Гость

149 - 14.11.2012 - 14:46

Цитата:

Сообщение от kum

ЗЫ. Чтобы не быть голословным, свежая статья от Газпрома по оценке стоимости добычи. http://www.vestifinance.ru/articles/19048

"Вместе с тем, участники заседания сошлись во мнении, что на данном этапе добыча сланцевого газа в России представляется нецелесообразной ввиду высокой обеспеченности запасами традиционного газа, себестоимость добычи которого существенно ниже предполагаемых затрат на добычу газа из сланцевой породы, а также несет существенные экологические риски", - подчеркнули в "Газпроме".

Вот она правда то где вскрывается. В США сланцевый газ добывают и цены там в 4 раза ниже внутри страны, чем у нас. Если говорить, что добыча сланцевого газа дорогое удовольствие, а добыча традиционная дешевле, то при наличии у нас запасов можно предположить, что цены на газ у нас должны быть дешевле больше, чем в 4 раза... Если не так, то что-то с математикой у Газпрома и тебя не вяжецца совсем.
Когда говорят, что Газпром очень неэффективная компания, то не это ли имеют ввиду? что вот цены высокие, а Газпром просит их еще поднять, потому что затраты его распирают. При это налогообложение Газпрома одно из самых низких. Гы-гы!
В США значит на сланце не распирают затраты, а у нас значит добывать традиционный газ дешевле, но затраты распирают. Мож воровать меньше надо? а?

Гость

150 - 14.11.2012 - 14:50

Цитата:

Сообщение от kum

Просто Газпром очень неэффективная компания... Это если говорить мягко. На деле там творицца черте что. Имея цены в самом потолке, они умудряются еще клянчить льгот. При этом налогообложение Газпрома одно из самых низких. Палят за это россияне... 4 цены за газ по сравнению с теми, кто может работать и кому незатратно добывать сланцевый газ в стране, где в отличии опять же от болтовни про естественность монополии газпрома, есть таки конкуренция...

Гость

151 - 14.11.2012 - 14:53

149-людоед > да ты б чего вменяемое сказал по теме то? На тебе вывалили гору материала против твоей позицци, а ты смог только что-то про родственников пробурчать.
Гы-гы.

Winny

152 - 14.11.2012 - 16:16

155-Sandy I > тебя клинит от штатовских цен на газ ? Рецепт известен - чемодан, вокзал, ...
Или ты никак не можешь понять, что Америка - это не Россия ?
З.Ы, Санди, ты вообще какие-то доводы воспринимаешь, или аки кришнаит, поёшь свою мантру "Карфаген должен быть разрушен !", и тебе становится спокойно на душе ?
Ведь на все доводы, что в Америке совсем другие условия, ты поёшь и поёшь "Газпром - зло !". С тобой скоро станет просто неинтересно общаться.

Гость

153 - 14.11.2012 - 16:27

156-Winny > А были доводы? я тебя спросил, почему ыдруг в США бум пошел по добыче газа, который в разы дешевле российского? И где твои доводы?
Я вообще-то написал, что думаю, что суть в развитии технологий там, и бездействия в этой сфере тут... ты вроде не согласился.. а доводов нема... ужо устал ждать...

Гость

154 - 14.11.2012 - 16:30

156-Winny > Беда России в высоком уровне монополизации... и с этим надо что-то делать.
Я тут несколько лет назад писал, что с этим Газпром Россия еще огребет.. и что я вижу? Вижу, что американцы стали платить за газ в разы меньше, а у нас цены растут и растут, потому что Газпром. Об этом я тут писал несколько лет назад. Что все это плохо кончится в первую очередь для россиян...

Winny

155 - 14.11.2012 - 16:35

157-Sandy I > ты спросил, я ответил. Не устраивает ответ ? извини, я не спец. Что мог понять по открытым и доступным материалам, то и ответил.
158-Sandy I > хорошо, у нас Газпром всем мешает и не чешется. А кто в Польше ? почему поляки не стали добывать ? почему после 2-х разведочных скважин все дела по сГ в Польше свернулись ? тоже Газпром ?

Гость

156 - 14.11.2012 - 16:42

159-Winny >Ну и почему так в Польше? Расскажи...

Гость

157 - 14.11.2012 - 16:42

Цитата:

Сообщение от Winny

все дела по сГ в Польше свернулись

Во первых - не все.
Во вторых - свернули не из-за дороговизны добычи или прочей нерентабельности добычи, а из-за самих сланцев - азота много. Но в Польше еще много других земель со сланцами, но по этим землям не решены правовые вопросы.

Winny

158 - 14.11.2012 - 16:43

160-Sandy I > ой ляааа ...
Потому что Газпром.

Winny

159 - 14.11.2012 - 16:44

161-kum > да ? ну проясни ситуацию - кто и что там делает по СГ ?

Гость

160 - 14.11.2012 - 16:53

Пробурив две разведочные скважины, компания не обнаружила коммерческих запасов сланцевого газа, объяснил он.