| 0
- 28.08.2018 - 12:41
|
Щас чего то по 1 показали(случайно решил новости посмотреть) типа волна пошла переходов на бумажные пакеты, показывают эколухов с сумками тряпичными, они ходят по магАзинам. И вот возник вопрос, а как они мусор выносят??     | | ||
| 1
- 28.08.2018 - 12:43
| 0-Хаус MD >В многоразовом ведре с подстеленной газеткой? *из воспоминаний детства* | | ||
| 2
- 28.08.2018 - 12:57
| В сезон арбузов эту газетку долго выковыривать приходилось. | | ||
| 3
- 28.08.2018 - 12:59
| да, срань валяется вокруг мусорок хотя бы в пакетах. Запаха в краснодаре реально меньше за последние 20 лет))) | | ||
| Модератор 4
- 28.08.2018 - 12:59
|
все это фуфел.. существуют биоразлагающие добавки для полиэтилена.. это в производстве пакетов стоит денег, но не таких аццких.. некоторые даже в рф закупают эти добавки при производстве пакетов.. это куда экологичнее, чем бумага.. бумага - просто модные понты и лоббирование.. в будущем ожидаю запуска линии по выпуску биоразлагающей добавки в рф (пока возят из англии в основном) на предприятих роснефти и закон, обязывающий ее добавлять в обязательном порядке :))) | | ||
| 5
- 28.08.2018 - 13:01
|
А у меня авоська есть. Практически ненадеванная... нарядного сиреневого цвета А мусор можно и так валить - нехай потом клевещут, главное с возчиками лично не встречаться... хехе | | ||
| 6
- 28.08.2018 - 13:02
| Цитата:
Цитата:
| | ||
| 7
- 28.08.2018 - 13:03
| Цитата:
| | ||
| 8
- 28.08.2018 - 13:22
|
Если дело происходит в России то ходя по магазинам с бумажными или хотя бы многоразовыми пакетами можно добиться снижения количества пластиковых пакетов. Если речь о Франции какой-нибудь где пластиковые пакеты в магазинах типа Ашан просто не продаются, то мусорные пакеты все равно есть. С мусором вообще интересная история - у многих северян типа Норвегии все очень сложно. Там нужно денежку заплатить за каждый мусорный пакет (такая акцизка с голограммой наклеена), а если выбросишь в обычном пакете то секир-башка (штрафы, большие). Хз как они вывисляют кто это сделал:) Но вообще мусорные пакеты скорее всего из биоразлагаемого пластика везде, а дешевые из обычного. Бороться должны с дешевыми | | ||
| 9
- 28.08.2018 - 13:55
| дело ведь не только в пакетах, а и в пластиковой таре, которая повсеместно вытеснила дерево, стекло и металл. | | ||
| 10
- 28.08.2018 - 13:59
| Цитата:
| | ||
| 11
- 28.08.2018 - 14:09
| 9 - Не хватало еще дерево и металл переводить на тару. Тогда везде поснимать пластиковые двери-окна-панели и поставить взад деревянные. Меньше вероятность удушения при возможном пожаре. | | ||
| 12
- 28.08.2018 - 14:10
|  .  . Вспомнилось :) . Может быть аналоги таких пакетов выпускать..? ;) | | ||
| 13
- 28.08.2018 - 14:14
| Пластик, ткани - это нефть и газ, бумажные - древесина | | ||
| 14
- 28.08.2018 - 14:14
|
12-Акуул > выпускают. можете свой заказать: https://www.tikoplastic.com/pakety-p...ijnye/novinki/ | | ||
| 15
- 28.08.2018 - 14:19
| Цитата:
| | ||
| Модератор 16
- 28.08.2018 - 14:22
| 15-Lich > тонна пленочного ПНД стоит от 90 000 до 110 000р. биоразлагающая добавка стоит порядка 800 000р- 1 000 000р. за тонну.. но ее надо 0,7-1,2% в среднем... | | ||
| 17
- 28.08.2018 - 14:31
| Цитата:
| | ||
| 18
- 28.08.2018 - 14:31
| И баклажки запретить. | | ||
| Модератор 19
- 28.08.2018 - 14:33
| 17-taras > на что угодно :) это же в процентах.. | | ||
| 20
- 28.08.2018 - 14:39
|
16-NoThanks >Ты не умничай.Ты пальцем покажи. Разница в цене обычного и разлагающегося пакетов. Одного объёма и грузоподъёмности. Кстати, на что разлагающиеся разлагаются? | | ||
| 21
- 28.08.2018 - 14:43
| 0-Хаус MD > Это невозможно полностью в таких городах, как, например, Таганрог, где помойные контейнеры отсутствуют вообще и люди вешают пкеты с мусором на самодельные "вешалочки", установленные на улицах. Потом приезжает машина и дяинька эти вешалочки опустошает, забирая пакеты. Хорошо, что ночные горшки из окон не выливают. Так шо, рано нам еще от полиэтиленовых пакетов отказываться. | | ||
| 22
- 28.08.2018 - 14:46
| 0-Хаус MD > по весне аннажды попались пакеты из эко-пластика. Простые, ЕМНИП, 20 р, эко - 35 за 20 шт. Были бы всегда в продаже - брал бы постоянно. | | ||
| Модератор 23
- 28.08.2018 - 14:57
|
20-Lich >"Ты не умничай.Ты пальцем покажи." офигеть.. ты чо, ли? арихметику забыл? реально там не более 15% рост себестоимости.. в опте продается на 20-25% дороже.. в розницу - до 50% дороже.. для тебя как потребителя это 2 рубля или 2,80р. к примеру.. "Кстати, на что разлагающиеся разлагаются?" в пыль на свету.. со временем.. полиэтилен - это продукт переработки газа... сам понимаешь - органика.. но продукт полимеризации этилена достаточно стойкий и долго разлагается.. | | ||
| 24
- 28.08.2018 - 15:15
| 23-NoThanks > Слушайте, а вроде западные экологи как раз ругаются на эти самые разлагающиеся пакеты? Типа они не разлагаются на самом деле, а просто распадаются на очень мелкие фрагменты, на ровно тот же самый пластик только кусочки очень маленькие. Вредно для океана в котором это все плавает, вредно для животных которые это все через себя пропускают и так далее. Врут или правда? | | ||
| 25
- 28.08.2018 - 15:21
|
23-NoThanks > Ну так и говори. Что ты мне про присадки. Я там тонкостей технологии не знаю. Цитата:
Цитата:
| | ||
| 26
- 28.08.2018 - 15:23
| 24-Oracle One > ну тогда бумага. И многоразовые сиреневые нихренаськи. | | ||
| 27
- 28.08.2018 - 15:29
|
24-Oracle One >Полиэтилен легче воды и нифига не смачивается. Вот и думай, что в море-окиян летит. И это не тонна и не две. ИМХО. Пластик удобен и будет применяться. Но надо решать проблему утилизации. | | ||
| 28
- 28.08.2018 - 15:30
| 26-Winny >как я понимаю задача у большинства стран которые об этом думают не искоренить в ноль, а сократить да минимальных значений количество пластика уходящего в природу. Поэтому в той же Франции в супермаркетах нет пластиковых пакетов (в ноябре был - не видел нигде). Но есть пластиковые многоразовые сумки как синие сумки в ИКЕА, они кроме всего прочего еще и не дешевые, евро 5-8 кажется стоят. При французском жмотстве их каждый поход никто не покупает - приходят в магазин с ранее купленной. Ну и бумажные пакеты, они попроще но тоже платные... | | ||
| 29
- 28.08.2018 - 15:33
| 26-Winny >Если без фанатизма, то почему бы и нет? | | ||
| 30
- 28.08.2018 - 15:33
| Цитата:
| | ||
| Модератор 31
- 28.08.2018 - 15:46
|
24-Oracle One > жизнедеятельность человека - сплошное засирание природы.. тут нет рецепта как сделать чтобы природа не засиралась.. есть только варианты оптимизации этого засирания.. вторичной бумагой можно заменить не более 10% потребления.. вторичным полиэтиленом заменяют до 25% потребления.. к тому же бумага сама по себе - это вырубка леса.. по определению.. эта вырубка происходит с большими отходами и низким кпд.. с переработкой газа - все проще.. а переработка полиэтилена во вторичку - вообще отличный и очень развитый и конкурентный бизнес.. что делает эти варианты - более эффектиными, чем работа с бумагой.. а что до экологов - то во всем мире они занимаются тем, что лоббируют интересы тех, кто им платит.. в любом случае - вредно все.. нет не вредных вариантов.. а в океан просто пакеты бросать не надо :)) 25-Lich >"И ещё не известно, что фиговие Цельный пакет в мусорке или пыль из него" известно... биоразлагаемый ПЭ сперва в труху превращается, затем в пыль, а затем эта пыль углекисый газ, воду и оранический гумус, который никому не мешает.. любой пакет в это и разложится со временем.. просто есть разница - за 300 лет или за 3 года... | | ||
| 32
- 28.08.2018 - 15:48
|
Ну я почти не покупаю мусорные пакеты, мне рулона на полгода хватает. Просто использую "пакет с пакетами":))) которые с гамазина притаскиваю | | ||
| 33
- 28.08.2018 - 15:51
| Цитата:
Еще "при делах" и модное ныне в России бухгалтерское мышление. Мол, не разорюсь на пакетах... А сформировано оно теми, кому это выгодно. Т.е. крупными торговцами, которые сейчас рулят практически всем. И поэтому редко есть возможность повлиять на избыточные упаковки. Я бы предпочел покупать сметану во взятую из дома стеклянную банку, как в детстве. Но где я это могу сделать?... Вот и приходится покупать мусор. А другие упаковки?! Крохотные флешки, рыболовные прибамбасы, маленькие пузыречки с краской - все продается в пластике, да плюс еще куском раскрашенного ламинированного картона комплектуется. Мне (покупателю) это надо? Ничуть. А кому надо? Торговцам. Но плачУ за это я, а не они. Может и немного плачУ (хотя, кто его знает? может и процентов 30-50% розничной цены недорогого товара приходится на упаковку) но сознание того, что размножаю мусор, печалит. | | ||
| 34
- 28.08.2018 - 15:53
| Цитата:
| | ||
| 35
- 28.08.2018 - 16:00
| Цитата:
| | ||
| Модератор 36
- 28.08.2018 - 16:00
| 34-Lich > да не.. этилен - это углерод и водород.. просто кого его полимеризуют - получается какбе нарощенный газ. молекула на молекулу, молекула на молекулу.. получается твердое кристаллическое вещество.. он и назад на углерод и водород разложится, просто долго очень.. а эта добавка процесс сильно ускоряет.. сперва в пыль.. потом и вовсе в воду, газ и гумус.. | | ||
| 37
- 28.08.2018 - 16:01
| Цитата:
| | ||
| Модератор 38
- 28.08.2018 - 16:04
| 35-Analytic > безусловно... я тебе более того скажу... для хранения бумаги (бухгалтерская отчетность, архивы, документы, полиграфия, книги, журналы, календари и пр) по всему миру используется стеллажей на миллионы тонн стали.. | | ||
| 39
- 28.08.2018 - 16:07
| Цитата:
| |
