К списку форумов К списку тем
Регистрация    Правила    Главная форума    Поиск   
Имя: Пароль:
Рекомендовать в новости

Патриотизм любой ценой

Гость
0 - 10.04.2018 - 21:25

Вот лично я не вижу в таком направлении будущего у России.



121 - 11.04.2018 - 13:27
Да почему подлые-то? Вполне открытые, вина этих людей доказана, которых ты предлагаешь без суда отправить в какие-то штрафные роты? А почему ты думаешь, что такую подлюшную логику не могут применить к тебе лично? То-то и оно.
122 - 11.04.2018 - 13:30
Цитата:
Сообщение от _Кошница_ Посмотреть сообщение
Да почему подлые-то?
Тебе напомнить крылатую фразу Чипза? :о)))
Гость
124 - 11.04.2018 - 13:40
ставлю на 5 постов
127 - 11.04.2018 - 13:42
блин, дрянь числовая вылезла (((
Гость
129 - 11.04.2018 - 13:43
хотя день на дворе, модераторы заняты. меняю ставку на 15 постов
Гость
132 - 11.04.2018 - 14:00
что тут? местные поцреоты на фронт,либерасты в тылу?
бгг
133 - 11.04.2018 - 14:00
Цитата:
Сообщение от will Посмотреть сообщение
местные поцреоты на фронт,либерасты в тылу?
В этой войне и фронт и тыл сместятся:-)))
Гость
135 - 11.04.2018 - 14:34
Гость
137 - 12.04.2018 - 10:08
Вчера не было времени ответить, но очень хочу прокомментировать сей прекрасный рассказ:
Цитата:
Сообщение от NoThanks Посмотреть сообщение
всушников погнали приказом, нацбатовцы стояли сзади и стреляли в спину тем всушникам, которые отказывались идти и убивать местных
Вообще-то армия, даже государства в кризисе - это армия, а не банда пан-атамана Грицко Таврического. Как вы представляете себе приказ - пойти грабить мирное население - и какой офицер его подпишет?
Что касается "стреляли сзади", то 2000 солдат регулярной армии, отойдя на должное расстояние от штаба, просто прикопали бы эту банду в овраге и вернулись в расположение части с рапортом об успешно выполненной работе.

Короче, я не дам зуб, ибо мир полон чудес и похлеще - но сдаётся мне, что история из тех, которые рассказывают после пятой кружки.
Модератор
138 - 12.04.2018 - 10:58
137-NTFS_ > ты слабо себе представляешь реалии тех мест... я там провел достаточно времени, наколесил 1000км от макеевки и горловки и до антрацита и так далее, посетил почти все крупные города.. общался с десятками людей и (раз уж такое предположение) - спиртное не пил ни с кем, только о работе разговоры (в которых так или иначе поднимается тема обстоятельств войны).... так что я могу смело говорить - что более менее понимаю реалии..а помимо этого ты, судя по всему, не совсем понимаешь историю революций и специфику боевых действий.. вообще.. в целом, любых революций и любых боевых действий...

произошел вооруженный захват власти в стране.. все события разворачиваются в столице.. далее, нужно все "завоевания революции" транслировать на 50ти миллионное государство от львова до донецка.. на территории такого большого государства разные люди по-разному относятся к произошедшему захвату власти.. на местах есть свои влиятельные люди.. губернаторы, мэры, судьи, прокуроры, представители бизнеса и криминала, армейские командиры и так далее.. захватив власть ты должен отдавать им приказы и они должны их исполнять..вот представь, ты - мэр города донецка.. или судья главный в области.. или фсбшник.. или владеешь там активами на пару миллиардов зеленых... и вот условный аваков или парубий, которых ты толком не знаешь, либо с которыми ты находишься в конкуренции за зоны влияния и активы, либо которых ты просто презираешь в силу какихто причин, захватили власть и отдают тебе приказы.. ты будешь им подчиняться? есть гарантии того что потом власть не сменится взад и с тебя не спросят? есть уверенность в том, что это законные приказы легитимной власти, а не самоуправство кучки бандитов и изменников? есть гарантия того, что исполняя эти приказы ты не останешься крайним? не будешь разорен или посажен? есть гарантии того что смена власти не приведет к переделу всех зон влияния в пользу тех, кто эту власть взял, а ты из уважаемого человека превратишься в лоха и терпилу? а то и того хуже - в жмура? у тебя таких гарантий нет.. поэтому ты не торопишься признавать новую власть.. сперва ты выжидаешь и смотришь куда развернется ситуация.. потом ты ищешь варианты как увеличить свое влияние, потом, даже если эта власть приобретет видимость легитимности, ты саботируешь ее работу в пользу своих интересов и так далее.. а захватившие власть люди должны всеми силами и в кратчайшие сроки донести до самой крайней точки страны - завоевания революции и свою юрисдикцию.. местные органы власти для этого не подходят по описанным выше причинам.. местные менты, прокуроры, судьи, главы администраций и пр. - тебе не подчиняются и они могут как принять твою сторону, так и взять оружие против тебя.. ты должен отправлять туда своих, готовых действовать, людей... кто и зачем поедет из ивано-франковска или луцка или там черновцов каких нить в луганск устанавливать там новую (твою) власть? единственный способ это сделать - это иметь вооруженных, готовых решительно действовать, идеологических сторонников.. любая революция легитимизируется своим боевым крылом.. людьми, готовыми убивать ради того, чтобы твою власть распространить на те регионы, которые ее не принимают добровольно.. поэтому срочники в всу - это пушечное мясо.. а реально карательную функцию исполняют тербаты.. это парни со свастиками, с нашивками "рабовласник", в татухах в ликом старика алоизыча и так далее.. эти парни годами ждали возможности не просто тусоваться за паёк, а реально насадить свою власть на территориях "дамбасцев", "ваты" и "рускомирого биомусора".. и реально ехать и воевать они будут только при гарантиях безнаказанности и наживы.. а в процессе и при первой крови - все рамки стираются вообще.. полностью.. от убийства врага в панике трясущимися руками до хладнокровного изнасилования и убийства девочки - очень короткий путь.. иногда - минуты...и дальше ты уже это не остановишь кроме как убивая.. идеология при этом - важнейший фактор.. призывник - это пушечное мясо.. 1000 призывников будут подчиняться десятку ветеранов, идеологически накачанных и готовых реально действовать и брать на себя ответственность.. а если еще за ними - реальная власть принимающих решения людей - то и 100 000 призывников будут им подчиняться.. поэтому когда все случилось - во все города от одессы и харькова и до донецка и луганска - поехали автобусы с этой отморозью.. другого способа негитимизировать власть не было.. потому что шли базары и о харьковской народной республике и об одесской народной республике и так далее.. это нормальный процесс - расползание территорий после революции.. ри потеряла вообще треть территорий после революции... и тоже собирали эти территории под началом новой власти троцкого - личные убийцы троцкого.. наемники, идеологические соратники, люди, которые хотели власти, денег и крови.. все ровно то же самое, что было у нас в 17м году... просто сто лет прошло.. так вот в харькове и одессе погибли люди.. немало людей.. а отморозь со свастиками убивала, грабила и насиловала.. устанавливала новую власть физически.. все эти закинутые в мусорные баки прокуроры, взорванные машины депутатов и пр. - это именно оно и есть.. только это проявления публичные.. а сколько народу тупо запугали, ограбили и убили - уже и не посчитаешь.. а на донбассе не вышло.. там, понимаешь, мужики немного другого порядка.. да и близость границы с рф конечно важную роль сыграла.. и теперь там своя власть.. реально независимое государство..но и туда слали сотнями и тысячами этих отморозков, а призывники из своих сел и станиц выступали пушечным мясом.. их там тысячи погибли.. а отморозков - сотни.. заходят отморозки в антрацит.. а там местные с ружьями, местные менты на стороне местных с табельным оружием и т.д. и вламливают этим тварям люлей.. кто они после этого? защитники своей родины? не правильно... правильно - террористы.. и начинается контртеррористическая операция... и их убивают.. а потом туда заходят отморозки и производят "зачистку".. представляешь что входит в эту зачистку? в общем, както так... ты подумай...
Гость
139 - 12.04.2018 - 11:44
Цитата:
Сообщение от NoThanks Посмотреть сообщение
1000 призывников будут подчиняться десятку ветеранов, идеологически накачанных и готовых реально действовать и брать на себя ответственность
Тут есть такое дело - как правило, все эти кадавры в нашивках и свастиках, они охотно грабят мирное население и всячески разлагаются, но как дело доходит до боевых столкновений - "идеологически накачанные" быстро уползают в тыл, ибо грабить - это весело, а получить пулю в лоб - невесело.
И все настоящие боевые операции - проводят как раз те самые срочники, пушечное мясо. А учитывая то, что на войне с законами слабо, "идеологически накачанные" будут загадочно получать пулевые ранения в затылок за километр от линии фронта, а срочники спокойно сидеть в окопах, покуривая махорку, ибо им и так неплохо.
Я так думаю.
Гость
140 - 12.04.2018 - 11:46
Цитата:
Сообщение от NoThanks Посмотреть сообщение
1000 призывников будут подчиняться десятку ветеранов, идеологически накачанных и готовых реально действовать и брать на себя ответственность..
т.е. если в России власть захватят либералы и вас с прочими запутинцами пошлют грабить , жечь и насиловать ну к примеру в Ростов - вы покорно приступите к выполнению приказа ?!
Гость
141 - 12.04.2018 - 11:56
Цитата:
Сообщение от aivariz Посмотреть сообщение
т.е. если в России власть захватят либералы
у либералов в жопе не кругло... либералам как и на окраине буйные нужны даже для того, чтобы в ментов камнями кидаться, не говоря уж о стрельбе...
ну а потом внезапно выяснилось, что либералы бойовым хлопцям и накер не вперлись
сейчас тамошние либералы плачут и бормочут, что они то хотели как лучше, и как они жестоко ошиблись...
вот как то так
Модератор
142 - 12.04.2018 - 11:57
139-NTFS_ > "Я так думаю." правильно думаешь.. в общих чертах.. идеологически накаченные не воюют.. они сами говорят: у нас другая функция.. наше дело - зачистка.. а призывники бывают разные.. конечно же и пулями в затылок кормят эту отморозь нет нет.. но это уже после заварухи.. когда линии соприкосновения устаканились и все на своих позициях.. ибо отморозь захочет покуражиться, а призывник хочет, как ты верно говоришь, курить махорку, а не лезть под российскую артиллерию.. и сейчас все примерно так там и происходит.. отморозь уже накуражилась и разъехалась по домам.. под 1000 рыл их там завалили.. кого свои, а кого чужие - хрен там уже разберет.. многих потом уже на мирной жизни порешили.. кого посадили, кого убили, кто сам сторчался или спился.. это тоже расходный материал, власть уже легитимна, она больше в услугах этих дебилов не нуждается.. по крайней мере пока.. а всушники сидят по позициям и нет нет стреляют по промзонам и окраинам.. ибо боевые платят только когда идут боевые действия.. поэтому раз в пару дней выпустят пару мин по промзоне, им в ответку прилетит и все довольные.. денюжка капает.. а если там кого из мирных зацепит - то ерунда.. эксцессы, так сказать.. но все это сейчас... а когда все в острой фазе - все малость иначе.. идет реальная бойня.. трупы тысячами.. призывники в истерике и панике.. руки дрожат.. он есть не может.. первый раз смерть увидел.. и его тоже идеологически готовят.. "там русские оккупанты, наши матери и жены там в заложниках у эти русских оккупантов, мы должны их спасти, тербатовцы героически ходили в разведку за линию фронта, потеряли там 6 лучших бойцов, докладывают что там бронеконные буряты пытают наших сограждан и сжигают села, мы должны провести контртеррористическую операцию и на вас вся надежда, вы - доблестные воины света и гиборги. сражаетесь за ридную неньку и всю европу - противостоите ордам азиатской нежити.. " тоже, пойми, все не просто.. щас то уже все всем понятно.. а во время замеса - все сложно... и там те, кто реально знают картину, имеют ясные цели, а главное - свои собственные, а не ложные цели - один к тысяче..
Модератор
143 - 12.04.2018 - 12:11
140-aivariz > :))) ты очень смешной, айви :))) а главное - ничего не понял из того что я написал... чтобы жечь, грабить и насиловать - никакие приказы не нужны.. это делают люди по своей воле и своим убеждениям... определенные люди.. специфические... с определенными, специфическими убеждениями.. поэтому люди, любящие россию - явно не будут жечь ростов.. это просто люди других убеждений.. а вот люди ненавидящие ростов - будут это делать.. и даже приказов им для этого не нужно.. так, например, в 17м году твой дедушка творил революцию.. с кровью, убийствами, грабежом и насилием.. и ему приказов для этого не нужно было.. достаточно было безнаказанности.. потому что он ненавидел россию и русских людей.. но вот хайфу он бы грабить и жечь не стал.. а ростов - запросто.. так что, айви, ты разберись с тем, о чем мы тут говорим - а потом уже встревай в беседу :))
Гость
144 - 12.04.2018 - 12:21
Цитата:
Сообщение от Легыч Посмотреть сообщение
они то хотели как лучше, и как они жестоко ошиблись... вот как то так
кстати это тётя образца лета прошлого года(это не девочка, и не поэт про заек, а профессор киевского университета прилично за сраку лет от роду)
с тех пор тётя еще неоднократно выступала, из чего воспоследовало: тётя извинялась перед донбасцами за жертвы, тётя была расстроена грубостью жителей культурной столицы России, которые послали тётю накер вместе с её стишками, тётя уже не либеральша, а социалистка... дальше не следил, но наверное у тёти еще много всего есть в запасе...
но вот что печалит: тётя во времена муйдана увлекла прогрессивными идеями своих студентов, кои, задрав штаны, поскакали вслед на ней прямиком в правый сектор, где ожидаемо в основном могилизировались... так вот тётя не удавилась, и кажется не собирается - она всё ещё в исканиях кто же виноват в её несбывшихся мриях
Модератор
145 - 12.04.2018 - 12:26
144-Легыч > раз уж вспомнили :))

Саблин посмотрел на говоривших.
Первый был студент, одетый с умышленной небрежностью в синюю косоворотку с вышитым воротником, поверх которой была черная сукон-ная поношенная студенческая куртка с блестящими пуговицами. Ему воз-ражал худощавый бледный гимназист с молодой курчавой бородкой, рос-шей больше у шеи, нежели на щеках, в длинном синем гимназическом сюртуке с белыми пуговицами, настолько стертыми, что большинство были с красно-медными пятнами.
-- Как никакой армии не должно быть, -- воскликнул совсем юный вихрастый гимназист, с красными щеками и карими глазами, опушенны-ми длинными ресницами. Одет он был в чистую, новую черную куртку и казался самым юным из всех. Он, как только вошел Саблин, не спускал с него влюбленного взгляда и все время любовался его погонами, пугови-цами, кантиками. -- Но тогда придут немцы и завоюют нас.
-- Эк куда хватил! -- воскликнул студент-технолог в помятой куртке, наглухо застегнутой у шеи. -- Это на пороге двадцатого века завоеватель-ная война. Теперь не те времена!
-- А почему?
-- Народ не согласится идти воевать. Народ уже понял, что такое вой-на и войны теперь немыслимы, -- безапелляционно сказал студент в ту-журке.
-- Ладно! Прикажут и будет война, -- сказал гимназист, запихивая в рот такой громадный кусок хлеба, что Саблин посмотрел на него, не по-давится ли он.
-- Иначе для чего же всем вооружаться, -- сказал бледный болезнен-ный реалист, с коротко остриженными белыми волосами. -- Вооружен-ный мир обходится Европе слишком дорого, и Европа накануне банкрот-ства.
-- Товарищи! Коллеги! -- умоляюще сказала Варя Мартова. -- Опять безпорядок, опять крики с мест, опять каждый говорит свое мнение и не слушает другого. Ведь мы решили пригласить сюда, к нам, представителя армии, чтобы задать ему ряд вопросов по его специальности. Выслушать мнение специалиста и тогда судить. Вот и приступим.
-- Возможны ли теперь войны? -- задал вопрос реалист.
-- Нет, нет, -- кричал с угла стола холеный студент в прекрасном мун-дире с золотым кованого шитья воротником, с маленькими красивыми усами и бледным лицом в пенсне. -- Я настаиваю на моей постановке во-проса. Армии ли для войны, или войны для армий?
-- Неясно, -- сказал студент в тужурке.
-- Товарищи, я прошлый раз докладывал, что если не будет армий, не будет милитаризма, искусственно разводимого в народе, то и войн не бу-дет. Вооруженные люди являются источником войны. Надо разоружиться.
-- Но тогда всем, -- запальчиво крикнул хорошенький гимназист, на-конец прожевавший свой кусок.
-- Ну, конечно, всем, -- спокойно сказал холеный студент.
-- Это невозможно, -- проворчал мрачный черный технолог.
-- Товарищи, -- перекрикивая всех, закричала Варя Мартова. -- Не угодно ли по вопросам. Monsieur Саблин...
-- Что за monsieur, -- проворчал мрачный технолог.
-- Господа, это свинство, -- воскликнул хорошенький гимназист.
-- Начинается ерунда, -- сказала высокая стройная девушка со лбом, покрытым красными прыщами, и нездоровым лицом, сидевшая рядом с Любовиной.
-- Я говорю только, что с наличностью армии нарушается равенство, -- проговорил мрачно технолог.
-- Называть по чинам? -- спросила маленькая девушка-перестарок, с тонким, птичьим носом и злыми глазами.
-- Нелепость.
-- Не все ли равно.
-- Итак, -- снова всех перекричала Варя. -- Итак, я спрашиваю... Гри-ша, оставьте. Товарищ Павел Иванович, вы скажете свое мнение после, -- для чего служит армия, ее назначение, monsieur Саблин. Точная форму-лировка вопроса и ответа.
-- Защита Престола и Родины есть обязанность солдата и армии, -- проговорил Саблин казенными уставными словами.
Невообразимый шум поднялся кругом.
-- Позвольте! -- с другого конца стола кричал студент в тужурке, -- за-щита? Но от кого? Для того, чтобы защищать, надо, чтобы нападали, а если никто не нападает, то для чего и защищать. Ясно, как шоколад.
-- Но могут нападать, -- выкликнул хорошенький гимназист. Он все больше и больше становился на защиту армии и Саблина. Он и сам в тай-никах души своей мечтал бросить Саллюстия и Овидия Назона и пойти в юнкерское училище.
-- Могут, а могут и не нападать. Надо только согласиться, -- сказал сту-дент в тужурке.
-- Товарищ Павел, -- обратилась к нему Варя Мартова. -- Погодите -- мы спросим: от кого -- защита?
-- От врагов внешних и внутренних, -- опять по-уставному ответил Саб-лин. Он был огорошен перекрестными вопросами, быстрым обменом мне-ний. Первый раз вопросы эти -- такие ясные, простые и очевидные -- ста-вились ему людьми, которые не видели в них ни ясности, ни простоты, ни очевидности.
-- Вот она! Вот она! Я говорил, Варвара Николаевна, что мы догово-римся до того, что студенты враг внутренний, -- кричал студент в тужурке.
-- Господа, -- сказала хорошенькая девушка в платье гимназистки, си-девшая по другую сторону madame Мартовой, -- даже Герцен с уважением говорил об офицерах и армии.
-- Не прикажете ли называть ваше благородие? -- кинул технолог.
-- Враг внешний, -- говорил бледный реалист. -- Но его нет. Кто пой-дет теперь воевать? Теперь немыслимы войны за испанское наследство, войны династические, какие-нибудь войны алой и белой розы. Прогресс, культура человечества, гуманитарные науки -- все это сделало невозмож-ным, чтобы немецкий мужик вдруг пошел убивать русского мужика. Лев Николаевич Толстой своей глубочайшей проповедью непротивления злу и Сенкевич своим "Вартеком-победителем" сделали больше для счастья человечества, нежели все императоры. Они доказали безсмыслицу вой-ны с внешним врагом. Я чувствую, что внешнего врага нет и не может быть.
-- Браво, Павлик, -- воскликнул технолог.
-- Теперь -- враг внутренний. Остановимся на этом вопросе. В госу-дарстве, в котором нет абсолютизма и тирании, в котором достигнуто пол-ное равенство граждан, не может быть недовольных. Недовольство разре-шается не бойнями, не виселицами -- но парламентарным путем. Мы всту-паем в золотой век человечества. Двадцатый век -- будет веком мира и мирных реформ. Звериные кровожадные инстинкты исчезнут, и не нуж-но будет ваших благородий, отдания чести, рабства в лице денщиков и гру-бой силы, чтобы держать и не пускать!
-- Браво! Браво! Павлик, -- шорохом пронеслось над столом.
-- Что скажете, господин офицер? -- обратился прямо к Саблину сту-дент в тужурке.
Гость
146 - 12.04.2018 - 12:29
Цитата:
Сообщение от NoThanks Посмотреть сообщение
в 17м году твой дедушка творил революцию.. с кровью, убийствами, грабежом и насилием.. и ему приказов для этого не нужно было.. достаточно было безнаказанности.. потому что он ненавидел россию и русских людей..
эко вы мразь то....
Хотя для поцреота это естественно.
Модератор
147 - 12.04.2018 - 12:40
146-aivariz > ой :)) а чо это ты? обиделся? :)) а как же: "вас с прочими запутинцами пошлют грабить , жечь и насиловать ну к примеру в Ростов - вы покорно приступите к выполнению приказа ?! " - считаешь это корректно было? :)))
Гость
148 - 12.04.2018 - 12:43
Цитата:
Сообщение от NoThanks Посмотреть сообщение
считаешь это корректно было? :)))
Вы же считает что срочникам это плевое дело.
А вдруг вас с камрадами призовут и совсем не в заградатряд....
Модератор
149 - 12.04.2018 - 12:44
148-aivariz > а вдруг деда твой грабил и насиловал? :))
Гость
150 - 12.04.2018 - 12:46
Цитата:
Сообщение от NTFS_ Посмотреть сообщение
Тут есть такое дело - как правило, все эти кадавры в нашивках и свастиках, они охотно грабят мирное население и всячески разлагаются, но как дело доходит до боевых столкновений - "идеологически накачанные" быстро уползают в тыл, ибо грабить - это весело, а получить пулю в лоб - невесело. И все настоящие боевые операции - проводят как раз те самые срочники, пушечное мясо. А учитывая то, что на войне с законами слабо, "идеологически накачанные" будут загадочно получать пулевые ранения в затылок за километр от линии фронта, а срочники спокойно сидеть в окопах, покуривая махорку, ибо им и так неплохо.
Я так думаю.
Правильные думы. В тишине уютного дивана... А реальность то она совершенно другая.
Видел я, как сильно люди меняются когда попадают из привычного мира в экстремальные ситуации, да и на себе не раз испытал. Потому, просто дружеский совет, оставь свои правильные думы для ситуаций в которых у тебя есть реальный опыт пребывания, а в тех случаях, где опыта нет, послушай лучше рассказы бывалых.
Гость
151 - 12.04.2018 - 12:47
149-NoThanks >в 17 году скорее прадед. ромка у нас орел молодой. 71 года выпуска.
Гость
152 - 12.04.2018 - 12:47
Цитата:
Сообщение от NoThanks Посмотреть сообщение
а вдруг деда твой грабил и насиловал? :))
А вдруг вы попой на вокзале торгуете ?
Гость
153 - 12.04.2018 - 13:06
Цитата:
Сообщение от GSP Посмотреть сообщение
Видел я, как сильно люди меняются когда попадают из привычного мира в экстремальные ситуации
Моё имхо - люди особо не меняются. Просто высвобождается то, что в мирное спокойное время подавляется либо окружением, либо УК.

Иными словами, если человек, попав в зону боевых действий, начинает вести себя как конченный ублюдок, вырезая и насилуя все вокруг - он и в мирное время не особо-то был хорош, просто не было возможности развернуться.
Гость
154 - 12.04.2018 - 13:14
Цитата:
Сообщение от NTFS_ Посмотреть сообщение
он и в мирное время не особо-то был хорош, просто не было возможности развернуться.
Все так... Страдал.
Гость
155 - 12.04.2018 - 13:15
153-NTFS_ >шо с нашим уговором?
Гость
156 - 12.04.2018 - 13:28
153-NTFS_ > это и есть изменения. Кто-то, такой смелый и балагурный в повседневной жизни, вдруг становится крысой, кроликом или шакалом, кто-то, в повседневной жизни серый и ни какой, становится Человеком и душой компании, кто-то остаётся таким, как был. Кажется, что остаются такими же, но перемены и их затрагивают. Меняется обстановка и меняется человек под неё - это аксиома.

Человечность (вот именно так, с большой буквы) - это тоненькая, долго взращиваемая полоска над гоминидом, вот прямо, как полоска атмосферы над землёй.

И сдувается эта "атмосфера человечности" просто на раз в экстремальных ситуациях. :(
Особенно легко, когда у тебя в руках оружие и чувство безнаказанности. Та даже оружия и экстремальных ситуаций не нужно, достаточно только немного власти и чувства безнаказанности. Читай о Стэнфордском тюремном эксперименте. Ну а в зоне АТО, под реальной угрозой жизни, под синькой и/или наркотой, в безнадёге, в окружении тех, кто расчеловечился ещё до этого - человечность испаряется просто мгновенно. "А шо, уси грабят, и я граблю. Уси стреляють, и я стрыляв."
Гость
157 - 12.04.2018 - 13:36
Цитата:
Сообщение от GSP Посмотреть сообщение
Читай о Стэнфордском тюремном эксперименте.
Занятно, не слышал раньше.
158 - 12.04.2018 - 13:45
Цитата:
Сообщение от GSP Посмотреть сообщение
Меняется обстановка и меняется человек под неё - это аксиома.
чья аксиома? аксиома чего? марксизма-ленинизма?
Я бы сказал наоборот: сначала сознание, потом бытие.
Гость
159 - 12.04.2018 - 14:30
158-Telemax > такого не бывает, ибо сознание и бытие - суть, две стороны одной медали. Сознание определяет бытие, а бытие определяет сознание. Это не застывший, это динамичный процесс.
Хочешь убедиться? ;)
Да элементарно! Достаточно всего лишь сменить рацион.
Telemax, ты даже не представляешь, насколько сильно твоё сознание определяет микрофлора твоего кишечника! То, что микробики в твоём кишечнике не думают словами, ещё не значит, что они ни как не влияют. У них свой, отточенный миллионами лет, способ указать твоему сознанию его настоящее место. :)
Гость
160 - 12.04.2018 - 16:05
161 - 12.04.2018 - 18:13
Цитата:
Сообщение от GSP Посмотреть сообщение
такого не бывает
учи мат часть: вначале было Слово )
Цитата:
Сообщение от GSP Посмотреть сообщение
Telemax, ты даже не представляешь
GSP, ты даже не представляешь, что я там себе представляю ))
Твоя аксиома на языке логики звучит так: из изменения внешней среды с необходимостью следует изменение человека.
Так ли это?
Стенфордский эксперимент - неплохой пример. Но здесь мне ближе позиция НТФС-а: при соответствующей среде раскрываются те или иные качества человека, которые до этого могли дремать (именно этот вопрос обсуждали в теме выше). В качестве примера приведу Виктора Франкла и его теорию, что, в отличии от животных, у человека между стимулом и реакцией есть промежуток. Т.е. связь не односторонняя.
Одному дадут в руки оружие и безнаказанность, он останется собой; другой - превратиться в скота. Так дело в оружии или в том, что второй и так склонен к скотству, но пока боялся наказания - сдерживал себя? Бытие или Сознание?
Гость
162 - 12.04.2018 - 18:55
160-Откапывай >Бггг сбор открытых метаданных от ключей отличаешь, не?
"дебилы, бл...дь" (с)
Гость
163 - 12.04.2018 - 19:57
Цитата:
Сообщение от Telemax Посмотреть сообщение
Твоя аксиома на языке логики звучит так: из изменения внешней среды с необходимостью следует изменение человека.
Так ли это?
Твоё утверждение на языке формальной логики ложь есть, так как критерии не формализованы :)
Такая же апория как и утверждение, что Ахилес ни когда не сможет обогнать черепаху.
Изменения изменениям рознь, да и не определён предел квантования, измеритель, в результате мы скатываемся в обычный софизм с оружием в руках. Есть дилемма заключённого, есть конформизм, есть индивидуальная генетическая предопределённость, есть индивидуальный опыт и обучение, есть сумма факторов, которые могут склонить чашу весов в ту или иную сторону, есть куча научных психологических и психо-физиологических экспериментов, как по конформизму, так и по состраданию/жестокости, альтруизму/эгоизму, да тот же Эксперимент Милгрэма, которые говорят, Франкл в своих теоретических построениях был не совсем прав.
"Бытие или Сознание?" - вопрошаешь ты. Бинарная поставка дилемы ошибочна, потому, что И бытие, И сознание, И ещё много чего.

Но я тебя расстрою совсем в твоём высокомерном желании, считать себя высокодуховном повелителем жизни, одаренным Божественным Духом, в отличии от животных. Были поставлены физиологические эксперименты, которые однозначно показывают, что сначала бессознательное принимает решение, отдаёт команду на исполнение, и только спустя 0,2-1,0 секунды это решение воспринимается человеком как "сознательный выбор". :)
Сознание, "Я" - это не вершина пирамиды управления, а лишь вспомогательный модуль, предназначенный для социального взаимодействия и позиционирования себя в социуме.
Гость
164 - 12.04.2018 - 20:08
163-GSP > +
Человек, который "в отличии от животного", посмотри вот это видео и задумайся ;)

https://www.youtube.com/watch?v=56mOH21xHtU
а не приписал ли ты себе "человечность", лишь для того, чтобы оправдать свою бесчеловечность по отношению к остальным тварям Божьим? ;)
Гость
165 - 13.04.2018 - 08:05
Гость
166 - 13.04.2018 - 09:18
"Прежде чем тратить огромные деньги на оборону, нужно создать для людей тот уровень жизни который они захотят защищать" Карл Густав Маннергейм. и эти слава сказал человек который не позволил советской армии завоевать Финляндию, думаю он далеко не дурак был
Модератор
167 - 13.04.2018 - 09:40
маннергейм этого конечно же не говорил.. а если бы говорил, это было бы странно.. ибо он устроил жесткую военную диктатуру и ни о каком уровне жизни во время заварухи не пекся, а выпиливал социалистов огнем, мечом и террором...
Гость
168 - 13.04.2018 - 10:56
167 ты знаток всех исторических высказываний, что так однозначно заявляешь? Маннергейм был умнейший человек и диктатуры там по типу сталинской не было, да были законы военного времени но дурости как у нас не было


К списку вопросов
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск




Copyright ©, Все права защищены