Когда СССР в 1939 году заключал договор с Германией о разделе Польши , И.Сталин и не собирался воевать с Германией . Его задача была восстановить Империю и по возможности расширить её . Война с финнами , затем присоединение Прибалтики , затем Молдавии и Бессарабии . Стало понятно , что СССР дальше двинет через Румынию ( а там нефть жизненно важная для Германии ) на Балканы , а затем в Грецию и Турцию ! Только тогда А.Гитлер опомнился ( стало не до войны на западе ) и как реакция оккупация Югославии , а затем и Греции . СССР нужно было срочно уничтожить и А.Гитлер с опозданием в месяц , что потом и привело к катастрофе под Москвой , начал план "Барбаросса" .

[quote=Falcon;49017510]в 18 веке в России было модно учить французский, в 19 веке немецкий. в 20 веке английский. аналогии улавливаете?[/quote]здесь одна аналогия. какая страна на тот момент была наиболее развита, тот язык и был популярен. потому что изучали научные и технологические достижения этой страны, знакомились с ее культурой

126-Лабиринт >
[quote=Лабиринт;49017524]знакомились с ее культурой [/quote]
и потом по этой самой культуре лупили)))

127-Falcon >вася, у тебя в голове кроме квасного патриотизма больше ни для чего места не хватило

128-Лабиринт >
то у тебя кроме сосания буйца западу в башке места нет.
даже историю не знаешь

129-Falcon >я помню, васек. кто не дурак, тот агент госдепа

[quote=Лабиринт;49017604]кто не дурак, тот агент госдепа [/quote]
вот и все твои познания

[quote=KVD;49017477]Да хрен там, эти франции-англии не желали тогда категорически быть союзниками Советского Союза. Они желали, чтобы Советский Союз схлестнулся бы с Гитлером в смертельной схватке и, чтобы сами друг друга истребили.[/quote]Эти совковские сказки все слышали.Веры им нет.Не мог же Молотов открыто признаться, и сказать-Да мы лоханулись.И вместо союзнического договора с Францией и Англией,заключили Договор о ненападении с Германией, купившись на её посулы территории Западной Украины ,Западной Белоруссии и Прибалтику.Пользы большой нам эти территории не прнинесли и с началом войны были потеряны за неделю.Да, Договор о ненападении дал Германии возможность разбить своих противников по одиночке.И расправившись со всеми своими врагами на континенте по одиночке, Германия напала на оставшийся в одиночестве и изоляции СССР.Как можно такое сказать и признаться в попадании в ловушку , расставленную Гитлером ? Никак.И поэтому пошли сказки о нежелании англами и франками союза с СССР ?
Но вообще то говоря.15 сентября уже было всё равно чихать на позицию англо-французов.Они уже 2 недели ,как объявили войну Германии, при нападении её на Польшу. В любом случае они уже были в состоянии войны с Германией.К тому же СССР превосходил Германию в сентябре 1939 года по танкам и самолетам на Западной границе раз в 5-7.То есть можно было сплошным потоком переть на Германию и размазать её вермахт по стенкам.А армии Франции и Англии , вне зависимости от желания их правительств, в силу сложившихся обстоятельств, также бы ввели свои армии на территорию Германии.Да бы не отдать её всю Советам . И таким образом с Германией было бы покончено в сентябре-октябре 1939 года. Но хитрый авантюрист Гитлер всех обвел вокруг пальца.

[quote=inter;49017640]купившись на её посулы территории Западной Украины ,Западной Белоруссии и Прибалтику.Пользы большой нам эти территории не прнинесли и с началом войны были потеряны [/quote]они и после войны пользы не принесли. И после развала союза от них только вред. Не [filolog]хер[/filolog] вообще было тогда в Польшу лезть в 39-м

Автор! Ну так а собственно мысли о чем ??? Постарайтесь сформулировать свои мысли максимально конкретно и лаконично, без либерастских "загогулин"....

[quote=Лабиринт;49017649]Не [*****] вообще было тогда в Польшу лезть в 39-м [/quote]Лезть надо было.Обязательно .Через всю Польшу ,прямо до самой Германии и в неё, не останавливаясь.Сравнение статистических данных по вооружениям и войскам СССР и Германии, говорят , что шанс задавить Германию в 1939 году у СССР был однозначным.Без Англии и Франции. Нас губит инертность мышления.Нерешительность.

[quote=inter;49017661]Лезть надо было.Обязательно .Через всю Польшу ,прямо до самой Германии и в неё, не останавливаясь.Сравнение статистических данных по вооружениям и войскам СССР и Германии, говорят , что шанс задавить Германию в 1939 году у СССР был однозначным.[/quote]а ты не рассматриваешь вариант вообще избежать войну?

Кстати у Дождя вышел прекрасный фильм про Германию [filolog]30х[/filolog] годов и становление там нацизма как государственной идеалогии. Жаль, конечно, что васьки, феди и прочие ниюми не станут смотреть. Но я об этом пишу, чтобы потом, на суде, они не могли сказать "ну мы же не знали..."

[quote=inter;49017640]К тому же СССР превосходил Германию в сентябре 1939 года по танкам и самолетам на Западной границе раз в 5-7.То есть можно было сплошным потоком переть на Германию и размазать её вермахт по стенкам.[/quote]
Как в реальности размазал Финляндию? Ой, т.е. не размазал. Но мечтать же не запретишь))

[quote=Черный плащ;49017679]Как в реальности размазал Финляндию? Ой, т.е. не размазал. Но мечтать же не запретишь)) [/quote]А что мечтать то ? Реально СССР размазал Финляндию .В жесточайших зимних условиях.Линию Маннергейма. За 3 месяца фактически.Финляндия приняла все условия СССР.Причем в марте они стали гораздо жестче чем в ноябре.Поотнимали земли, острова, города.Выселили население финское.[em]Всего за 3 месяца.
В состав СССР перешло 11 % территории Финляндии (со вторым по величине городом Выборгом). 430 тысяч финских жителей финские власти эвакуировали из прифронтовых районов вглубь страны.[/em]
Сейчас бы так "помечтать".
Размазали .Как бы тебе не хотелось обратного.

[quote=Лабиринт;49017666]а ты не рассматриваешь вариант вообще избежать войну? [/quote]Это невозможно.Когда 6 лет соседи готовятся к войне.И предъявляют за полгода заранее ультиматум, как это сделала Германия в отношении Польши.

139-inter > силы СССР и Финляндии на тот момент были еще более неравные, чем силы РФ и Украины на 24 февраля. Просто несравнимые.
При этом потери СССР примерно были в 5 раз больше, чем потери Финляндии. И по погибшим и по раненым.
Но кто же этих людишек в нашей стране считает. Размазали так размазали.

31 августа 1941 года в Архангельск прибыл первый арктический конвой "
Дервиш
"со стратегическими грузами. После вступления в войну СССР был сформирован первый арктический конвой из семи транспортов (шесть грузовых пароходов и один танкер вспомогательного флота).
12 августа 1941 года, конвой вышел из порта Ливерпуль (Англия).
Конвой состоял из пяти английских судов и одного голландского судна, загруженных стратегически важным сырьём (10 000 тонн каучука, 1 500 тонн форменных ботинок, олово, шерсть и множество другого инвентаря и оборудования) и военной техникой (3 800 глубинных бомб и магнитных мин, 15 истребителей «Харрикейн», в разобранном состоянии), а также одного вспомогательного судна «Олдерсдейл», загруженного топливом.

[quote=inter;49017693]Это невозможно.Когда 6 лет соседи готовятся к войне.[/quote]так они и начали воевать друг с другом. Потом глядишь и США бы подключились. А ссср по ленд лизу поставлял бы американцам оружие и продукты.

[quote=Falcon;49017510]аналогии улавливаете?[/quote]

Сейчас в тренде китайский...

[quote=Dimentiy;49017747]При этом потери СССР примерно были в 5 раз больше, чем потери Финляндии. И по погибшим и по раненым.[/quote]Я видел финские ДОТы на линии Маннергейма под Выборгом. Из Питера туда был маршрут.Солидные сооружения.Ничего удивительного в таких 5 кратных потерях атакующих бетонные ДОТы.
Противотанковых пушек у финнов было полно , зениток тоже, автоматов Суоми,снайперов кукушек.Совсем не слабо были вооружены и оснашены финны, да ещё за мошными бетонными укреплениями.Самолеты новейшие-истребители английские Харрикейн,"Гладиатор", американские Брюстер " Буффалло",Кертисс "Хок"-75 французские Моран- Солнье MS 406,голландские Фоккер Д-21- вполне современные самолеты с ТТХ выше советских "ишачков " И-16 и "чаек" И-153. Так , что не надо лукавить, качество западных самолетов, которыми были вооружены были финны, было точно выше.Но это не помогло финнам.

[quote=Лабиринт;49017823]так они и начали воевать друг с другом. Потом глядишь и США бы подключились.[/quote].Потом , после разгрома Франции , к немцам [b]подключились[/b] венгры с румынами , словаками и итальянцами и они толпой напали на СССР.

У Финляндии по советским данным было 534 орудия, 64 танка, 270 самолётов (по финским данным было гораздо меньше).
У СССР было 2876 орудий и миномётов, 2289 танков, 2446 самолётов.

Что и с чем ты сравниваешь? Не смеши. Населения в СССР было в 50 раз больше.

И основные потери были не из-за линии Монергейма, а тупо из-за плохого оснащения и экипировки армии. Десятки тысяч обмороженных. Попадали в окружение. Длинющие отряды на марше разрубали на куски и по кускам уничтожали.
Зимняя война - позор СССР.
Победили просто по факту громадного численного превосходства как в живой силе, так и в количестве оружия.

146-inter > не напали бы, не имея общей границы с ссср. Надо было не договоры с нациками подписывать, а объявить Польшу красной линией. Нападение на Польшу равноценно нападению на ссср. И при любом развитии событий уже не было бы никаких блицкригов, вероломных нападений и 41 года. Всё решалось бы на территории польши

[quote=Dimentiy;49017892]Что и с чем ты сравниваешь? Не смеши. Населения в СССР было в 50 раз больше.[/quote]и ЧТО ? Это ты смешишь механическим и бездумным сравнением.И желанием охаять своих и похвалить чужих солдат, а мне финны и на фиг не нужны.Арабов намного больше евреев и толку ? Ни разу побить не могут.[quote=Dimentiy;49017892]Зимняя война - позор СССР. [/quote]Откуда такая ненависть к собственной стране ? Какой позор у Ю.Никулина ,который честно воевал на той войне. Ты не бывший на войне берешься судить о тех , кто там воевал, позорить наших солдат.
[quote=Dimentiy;49017892]Победили просто по факту громадного численного превосходства как в живой силе, так и в количестве оружия. [/quote] Нигде и никогда такого не было.1000 зайцев не станут львом. Победили, потому ,что советские солдаты не жалели себя , выполняя боевую задачу.Пробили линию Маннергейма , выкурили финнов из бетонных ДОТов и посыпались финны твои.Приняв все условия СССР.

[quote=Лабиринт;49017899] 146-inter > не напали бы, не имея общей границы с ссср. Надо было не договоры с нациками подписывать, а объявить Польшу красной линией. Нападение на Польшу равноценно нападению на ссср. И при любом развитии событий уже не было бы никаких блицкригов, вероломных нападений и 41 года. Всё решалось бы на территории польши [/quote]Расскажи свои наивные сказки жителям Чехословакии, Франции, Норвегии, Дании, Польши ,Голландии, Бельгии,Югославии, Албании и Греции, в наглую захваченных и оккупированных Германией. Может они тебе и поверят . ;))
Чихала Германия, как и США , на все твои "красные линии".))

В СССР в 30-х годах Польшу ненавидели на порядок больше чем Германию , всё разгром Будённого и Тухачевского в 1921 году забыть не могли .

[quote=ray;49017970] В СССР в 30-х годах Польшу ненавидели на порядок больше чем Германию , всё разгром Будённого и Тухачевского в 1921 году забыть не могли . [/quote]Ну и что ?

inter - да ничего , просто как факт . Для всех сторон ( в том числе и для СССР ) - 2-я Мировая война на начальном этапе ( до нападения Германии на СССР в 1941 году ) была войной империалистической , захватнической , чтобы не плела потом пропаганда в СССР . Да и потом оккупация СССР Центральной Европы и Сев.Китая ( всей Манжурии ) , и ещё неизвестно , чтобы было дальше , если бы не смерть И.Сталина .

149-inter > победили забросав трупами советских солдат.
К обычному солдату у меня в принципе никаких вопросов.
А вот уродов, которые войны начинают, я действительно презираю.
И есть большое сожаление громадному количеству жертв той войны. Как всегда - бабы еще нарожают. Презрение жизням своего народа.

[quote=fedvit;49017432] 114-Newme > это старый фейк, изучайте историю... репрессии были конечно же и среди военных но 2% и "почти всех" - разница огромная [/quote]
Фейк? [quote=fedvit;49017432] 114-Newme > это старый фейк, изучайте историю... репрессии были конечно же и среди военных но 2% и "почти всех" - разница огромная [/quote]
Это вам нужно изучить историю ( я в свое время изучила). Один только список репрессированных и УБИТЫХ чего стоит.
Сходства 40 года и 2024 не вижу. У Путина мозги слате на месте, он 10 потратил на перевооружение армии. Правильно сделал.
Мне НЕ НРАВИТСЯ то, что происходит, но у него не было выхода. IMHO

0-Winny > Ты хоть смотришь, что ты постишь? Ты ссылаешься на Кошницу, этого фашиста, накер бы он тут кому усрался. А кошница ссылается на это

[img]https://i.ibb.co/rHzYdn9/Screenshot-20221213-003849.jpg[/img].

Что с тобой, Винни? Где твой искрометный юмор и бронзовый загар? какой клещ в сердце отравляет тебе кровь метаболитами своей жизнидеятельности?

157-Адик > как приятно видеть "строго по теме" :)
А уж как приятно наблюдать наличие отсутствия "да ты дебил", "да вы тут быдло", "да вы ..., да ты ..."
1. Можно и так (по)смотреть, особенно после Херсона.
Но.
Была б у т-ща Хитлера буквально неделя или меньше в выигрыше темпов к 16.10.41 - сильно бы помог т-щу Сталину статус невинно пострадатого ? А также можно/нужно сравнить статусы т-ща Хитлера летом 1942 и весной 1945 (да, это общее место и до боли банально, я в курсе - но факты вещь упрямая).
Замес-то вдолгую получается.
Ну и - ты уверен, что к 24.02.22 был иной выход ?
2. кхм ... Ну вот чем тебе Пригожин не угодил ? морда, гришь, уголовная ? ладно. А Бут ? А, условно говоря, нынешние "полевые командиры" ?
Но.
Обязательное (как по мне) условие - полный П для 404. Выигрыш войны хотя бы вчерне.

[quote=Dimentiy;49017892]есятки тысяч обмороженных. Попадали в окружение. Длинющие отряды на марше разрубали на куски и по кускам уничтожали.[/quote]
это твое личное сочинение?какие нафиг марши?

[quote=Falcon;49018018]какие нафиг марши?[/quote] Мендельсона конечно же, васятка! Известного еврейского композитора Мендельсона

159-Falcon > Васька, загуглите тактику Мотти, если интересно.

0-Winny >В очередной раз пытаетесь найти оправдания для наших действий.
Думаю, не в последний. Сомнения есть и это хорошо.
Но сравнения как с карибами, так и с Гитлером опять натянуты.
МЫ САМИ создали причину этой войны в 2014 г., когда решили отодвинуть границы в страхе перед вступлением Украины в НАТО или в надежде, что страну со спорными территориями не примут в блок. На нашей совести все смерти, начиная с 14 года.
Бессмысленные смерти .
Все остальное – следствия.

162-Ментол > сомнения у Winny? Никак не можно. Винни это Коля Шовен современности. Никаких сомнений быть не может. Множественные ранения в грудь, полученные на диване, только укрепляют веру.

162-Ментол > видите ли, заглянуть в будущее ни у кого не получается. Если б вам показать ядерные грибы над Россией в 2025-м или в 2030-м, даже Вы бы, вероятно, согласились на то, что невступление Украины в НАТО любыми методами - единственный метод решения проблемы. Но чего нет, того нет. Поэтому Путин, не зная будущего, пытается не допустить такого варианта развития событий, и на Ваше уважаемое мнение по поводу внимания не обращает.
Вот так как-то.

164-Winny >Да, ладно, грибы говорите?
А [s]если да кабы[/s] из прибалтии прилетит?