[quote=SteelSide;47289906] Цитата: Сообщение от _Кошница_ Я тебе специально привел пример единственной дивизии РККА встретившей врага достойно Ага,а если врага тупо нету? [/quote]
тебя то, гниду продажную, в случае форсмажора и те и другие завалят.. (думашь, шо извержений не бывает? - здря.. енто учоные утверждают, шо тысячи лет.. - то в природе, а в социуме - гораздо чаще..)

[quote=kaldyr;47289905]о юденичах[/quote]
Три степени Георгиевского креста... командующий Южным фронтом, летом 1916 года доложивший о выполнении всех поставленных перед фронтом задач...
о Колчаке речи не было...
А Каледин - это командующий 8-й армией, собственно и совершившей тот "Брусиловский (правильно Луцкий) прорыв", которым и краснозадые любят хвастаться... кстати Деникин в армии Каледина возглавлял "Железную" дивизию, которая была наконечником прорыва... и один фланг ему прикрывала (а по сути прорывалась вместе с ним) 2-я сводная кавдивизия Краснова, а другой фланг кавкорпус Келлера, в котором воевал комполка Врангель...

[quote=SteelSide;47289906]Ага,а если врага тупо нету? [/quote]Тогда вторжение на территорию врага,как поступили в районе Тильзита.

И еще относительно некоего "рагульства" и Хворостинского с Воротынским... вообще то это командующие московской ратью в битве при Молодях, коя состоялась в 50 верстах южнее Москвы.. ;)

[quote=Легыч;47289929] Цитата: Сообщение от kaldyr о юденичах Три степени Георгиевского креста... командующий Южным фронтом, летом 1916 года доложивший о выполнении всех поставленных перед фронтом задач... о Колчаке речи не было... А Каледин - это командующий 8-й армией, собственно и совершившей тот "Брусиловский (правильно Луцкий) прорыв", которым и краснозадые любят хвастаться... кстати Деникин в армии Каледина возглавлял "Железную" дивизию, которая была наконечником прорыва... и один фланг ему прикрывала (а по сути прорывалась вместе с ним) 2-я сводная кавдивизия Краснова, а другой фланг кавкорпус Келлера, в котором воевал комполка Врангель... [/quote]
да, понял я вас обоих - герои империи для вас не могут быть предателями своего народа (а народ то их всех на х..й послал.. и своё государство создал(хоть и не на очень долго в исторических мерках).. такие пироги.. ты ещё манергейма вспомни, который немало виноват в 600-т тысячах, умерших в Питере в ВОВ.. вы ёб.нулись от своего превосходства над другими русскими.. опять - печаль.., бо это - не так - них..я вы не самые превосходные, казачки..)

[quote=kaldyr;47289963]а народ то их всех на х..й послал.. и своё государство создал([/quote]
О каком народе ты говоришь, калдырь? О Бронштейне с Джугашвилькой? Это не наш народ, и того, что они создали давным-давно нет.
Зачем тупить? Зачем слушать пассивных советских гомосексуалистов, их мнение никого не интересует.
Очнись, калдырь, проснись калдырь, ущипни себя за головку полового члена.

[quote=_Кошница_;47289946]Тогда вторжение на территорию врага,как поступили в районе Тильзита.[/quote]
На Варшаву? Ну и горн в зубы.

[quote=kaldyr;47289963]такие пироги.. ты ещё манергейма вспомни, который немало виноват в 600-т тысячах, умерших в Питере в ВОВ..[/quote]
Ага фины напали на красножопий:)

[quote=_Кошница_;47289974] Цитата: Сообщение от kaldyr а народ то их всех на х..й послал.. и своё государство создал( О каком народе ты говоришь, калдырь? О Бронштейне с Джугашвилькой? Это не наш народ, [/quote]
Ну уж точно не наш народ - проститутуошноказачий.
[quote=_Кошница_;47289974] Цитата: и того, что они создали давным-давно нет. [/quote]
Есть дом, сданный досрочно бригадой коммунистического труда прораба Попова.

[quote=kaldyr;47289963]немало виноват в 600-т тысячах,[/quote]
По советским данным 600 тыс. РККА потеряла только при "освобождении" Польши.

330-kaldyr >
Так кто на кого напал?:)

[quote=KVD;47290012]Ну уж точно не наш народ[/quote]А ты вообще отсос, откуда хоть корнями? Хохол поди полтавский?Откуда твоя, не евшая мьяса выродочная бабушка сюда приехала?

[quote=KVD;47290012]Есть дом, сданный досрочно бригадой коммунистического труда прораба Попова[/quote]
Во тебя как заклинило:)

[quote=_Кошница_;47290068]А ты вообще отсос, откуда хоть корнями? Хохол поди полтавский?Откуда твоя, не евшая мьяса выродочная бабушка сюда приехала?[/quote]сами то чей холоп будите?;)

[quote=SteelSide;47290072]Во тебя как заклинило:)[/quote]ну так рукажопики не свои здания сохранить не могут не советские;)
[url]https://www.yuga.ru/articles/culture/8719.html[/url]

[quote=kaldyr;47289963]а народ то их всех на х..й послал.. и своё государство создал[/quote]
Нет логики... Народ на х..й и комуняк послал, и то государство снес... и сталбыть тот список из сабжа надо тоже в унитаз спускать

[quote=_Кошница_;47289848]Откуда белобилетник может знать больше гвардии сержанта?[/quote] прямо таки белобилетник? угу угу. смотри, обсерешься же

[quote=Легыч;47289858]так тебе понятнее, очко овертона?[/quote] ия задам ещё раз мой вопрос: ты протокол допроса читал, втиратель?

[quote=SteelSide;47289861]Псоветская лажа[/quote] ну с тобой всё ясно давно. ничего нового

[quote=Легыч;47286769] Какие в звизду заявления, шибздик?[/quote]
Ну там насчёт того, что ещё пару стаканов, и случится великая монархическая перемога, что компот, который вы потеряли, был самым сладким прочий делириумный бред))

[quote=Спокойный;47290665]протокол допроса[/quote]
Так змагар правильный вопрос задал. Чей протокол допроса - Берии?

[quote=Виталька;47290696]Ну там [/quote]
Ты уже опять не копетан, шибздик? Массовость создаешь?

[quote=Легыч;47291084]Чей протокол допроса - Берии?[/quote]
значит не читал.. а всё туда же. понятно

[url]https://liewar.ru/tragediya-22-iyunya/178-protokoly-doprosa-d-g-pavlova.html[/url]
почитай. фамилию Берии в графе "допросили" увидишь?

[quote=Спокойный;47291132]начит не читал.. а всё туда же. понятно [url]https://liewar.ru/tragediya-22-iyuny...g-pavlova.html[/url] почитай. фамилию Берии в графе "допросили" увидишь?[/quote]
Еще раз специально для гибония. Приговор - это материализм. Фактология.
А протоколы допроса в советах- это эманация нечувствительных сфер в вакууме...

Кстати о... приговор в деле Краснова и Шкуро тоже фактология, из которой следует, что их судили и осудили за деятельность во времена гражданской войны, сиречь "за создание контрреволюционных организаций". Причем, что забавно, Шкуро хоть свою "волчью сотню" создавал, а Краснов и того не делал - просто менее года состоял Атаманом Войска Донского, то есть возглавлял организацию, созданную задолго до него.
Там правда была еще некая очень видимо широкая до неразличимости границ трактовка термина "шпионаж", но уж ее то точное значение без "юристов" (типа того хряка Ульриха) тех времен нипочем не разобрать

[quote=Легыч;47291154]Еще раз специально для гибония. Приговор - это материализм. Фактология[/quote] ещё раз для ослика, приговор выносится на основании как раз таки фактологии, материализма.
сложно это понять? ну ничего, бывает. со временем научишься понимать прочитанное

[quote=Спокойный;47291264]приговор выносится на основании как раз таки фактологии[/quote]
И, ослик? Приговор о деяниях ПОСЛЕ начала боевых действий. Сталбыть твои "протоколы допросов" можно смело сворачивать в трубочку и запихивать себе в красный зад

[quote=Спокойный;47290665]прямо таки белобилетник?[/quote]Не надо обижаться на реалии,к обсуждению вопроса они не имеют значения.
В приговоре нет фактологии, дешевый базар, по такой схеме к стенке надо было прислонить всех советских генералов и офицеров.
Ноглавные виновники-Сталин, Тимошенко, Жуков. Вот их и надо пук-пук...

Генерал армии Павлов командовал округом не хуже других командующих.
В чем-то даже лучше. Например, когда впервые что-то внятное из указаний пришло из Москвы он сам стал обзванивать некоторые свои части и приказал вскрывать красные пакеты. Он не знал, что пакеты находились в его штабе, так как не были ещё утверждены Генштабом. Указание о вскрытие этих пакетов противоречило требованиям Директивы 1. По ней дивизии не выдвигались к границе, а находились в местах нахождения по тревоге, т. е. у мест дислокации...

Генерал Кирпанос узнав что-то из требований Директивы не стал что-то делать, а стал ожидать приезда своего начштаба.

Командующий Одесским округом с членом военного совета устранились от принятия решения и уполномочили на это мутное дело начштаба. Тот принял решение, но оказалось, что оно противоречило директиве 1. В последствии оказалось, что он прав, а это директива была мутная...

В ПрибОВО командующий вообще с утра уехал по частям и все решения принимал по директиве 1 начальник штаба. По этой противоречий директиве Кленов поднял войска, двинул их к границе и приказал начать минировании (это не успели сделать по разным причинам). Также расстрелян, чтобы не быть укором Генштаб...

Уже днём Павлов со штабом был без связи. Если в других округах боялись пользоваться радиосвязью, то в штабе Заподного фронта их не осталось. Вечером прибыли на фронт два Маршала, которые ничего не могли исправить. А точнее сделать, так как не умели воевать по новому. Руководил все штабы РККА медленно с кучей документов, сводок, указаний. Связь отвратительная, данных разведок крайне недостаточно...
Мехлис нашёл виновного во всем произошедших. Виновным Павловна не считали его непосредственный начальник Тимошенко, представитель Ставки Ворошилов, бывший и будущий начальник Генштаба, разведчик-диверсант прошедший всю войну и арестовавший генерала армии Павлова

[quote=Легыч;47291317]Приговор о деяниях ПОСЛЕ начала боевых действий[/quote]

[em]"Предварительным и судебным следствием установлено, что подсудимые Павлов и Климовских, будучи первый — командующим войсками Западного фронта, а второй — начальником штаба того же фронта, в период начала военных действий германских войск против Союза Советских Социалистических Республик проявили трусость, бездействие власти, нераспорядительность, допустили развал управления войсками, сдачу оружия противнику без боя и самовольное оставление боевых позиций частями Красной армии, тем самым дезорганизовали оборону страны и создали возможность противнику прорвать фронт Красной армии."[/em]

[em]"Посмотрим внимательно, что вменялось Павловым официально, по ст. 193-17/6 и 193-20/6 УК РСФСР. Что это за «халатность» такая была у генералов июня 41-го:
«193-17. а) Злоупотребление властью, превышение власти, бездействие власти, а также халатное отношение к службе лица начальствующего состава Рабоче-Крестьянской Красной Армии, если деяния эти совершались систематически, либо из корыстных соображений или иной личной заинтересованности, а равно если они имели своим последствием дезорганизацию вверенных ему сил, либо порученного ему дела, или разглашение военных тайн, или иные тяжелые последствия, или хотя бы и не имели означенных последствий, но заведомо могли их иметь, или были совершены в военное время, либо в боевой обстановке, влекут за собой –

лишение свободы на срок не ниже шести месяцев.

б) Те же деяния, при наличии особо отягчающих обстоятельств, влекут за собой –
высшую меру социальной защиты.

193-20. а) Сдача неприятелю начальником вверенных ему военных сил, оставление неприятелю, уничтожение или приведение в негодность начальником вверенных ему укреплений, военных кораблей, военно-летательных аппаратов, артиллерии, военных складов и других средств ведения войны, а равно непринятие начальником надлежащих мер к уничтожению или приведению в негодность перечисленных средств ведения войны, когда им грозит непосредственная опасность захвата неприятелем и уже использованы все способы сохранить их, если указанные в настоящей статье действия совершены в целях способствования неприятелю, влекут за собой –

высшую меру социальной защиты с конфискацией имущества.

б) Те же действия, совершенные не в целях способствования неприятелю, но вопреки военным правилам, влекут за собой –

лишение свободы на срок не ниже трех лет, а при наличии отягчающих обстоятельств – высшую меру социальной защиты с конфискацией имущества»."
[/em]

п.с. ну с такими темпами хоть с моей помощью ознакомишься с архивными документами. не благодари

[quote=Спокойный;47291765] в период начала военных действий [/quote]
Молоток, гибоний, можешь, если захочешь... даже если в процессе сам себя высечешь

Ты, Спокойный сперва предъяви эту таинственную директиву,а потом мы будем ее обсуждать.
ЕЕ никто в глаза -то не видел, а был ли мальчик?
Прудникову-Обосцыкину и Муху Мухину не предъявлять.

351-Легыч > я так понял, выделяешь тока то, шо выгодно? окэй.
то, что мыслить объективно и всесторонне это не твоё, я уже понял.



[quote=_Кошница_;47292221]предъяви эту таинственную директиву[/quote] какая именно директива тебя интересует?

для тупого Легыча ещё раз выделю, шоб дошло до него наконец то

[em]"Злоупотребление властью, превышение власти, бездействие власти, а также халатное отношение к службе лица начальствующего состава, если деяния эти совершались систематически, а равно если они [b]имели своим последствием[/b] дезорганизацию вверенных ему сил..."[/em]
ещё вопросы есть? (с)

[quote=Спокойный;47292251]какая именно директива тебя интересует? [/quote]Ту, нарушение которой предъявлялось Павлову, Директиву №1 или без номера.От 18 июня 1941 года.

[quote=Спокойный;47292257]имели своим последствием [/quote]
Если ты прямо сейчас решишь пернуть, гибоний, помни о возможных последствиях - есть вероятность усраться.
Именно это и имел ввиду приговор. То есть в нем специально для тупых гибониев выделено то, что он выносится исключительно за деяния, совершенные уже после начала боевых действий.

[quote=_Кошница_;47292221]Прудникову-Обосцыкину и Муху Мухину не предъявлять.[/quote]
Без прудниковых и мухиных [s]каменный цветок[/s] директива не выходит никак. А без директивы выходит не гениальный гениалиссимус, а тупой горный ишак... и вот это уже невыносимо

Та падажды, Легыч, сейчас Спокойный принесет директиву, мы ее почитаем, и тогда примем его точку зрения.

Ждемс... уже полгода как ждемс... не выходит цветок хоть ты лопни

Пасан сказал-пасан сделает, чё в натуре за недоверие, он в шкапу е ищет.

В шкапу нету. Ты в обувнице посмотри.

На антресоли лезь,в чехле от байдарки пошарься.