| 0
- 03.03.2012 - 10:20
| http://forum-msk.org/material/news/8444064.html Звините за длинный перепост. ИМХО, надо прочесть. .................................................. ....... 1. Однако Тверской суд начинает установление фактов по делу со следующего: «Иосиф Виссарионович Сталин (настоящая фамилия - Джугашвили) в период 1917-1953г.г. был советским политическим, государственным, военным и партийным деятелем. Он также был одним из руководителей СССР и в период Катынской трагедии, в сентябре 1941 года». Между прочим, понятно и откуда суд взял этот факт – из принятого им к делу в качестве доказательства Обвинительного заключения Нюрнбергского Трибунала, именно там дата расстрела указана так: «В сентябре 1941 года 11000 польских офицеров-военнопленных были убиты в Катынском лесу близ Смоленска». И далее Тверской суд констатирует: «Указанные обстоятельства судом признаются общеизвестными и в силу статьи 61 ГПК РФ и не нуждаются в доказывании». Мы с этим согласны. Мы почти два десятка лет доказываем, что поляки были расстреляны в сентябре 1941 года, мы требовали судебного установления этого факта. Да что мы – а как поляки требовали у судов установить это факт и еще сейчас требуют в Страсбурге, а как «Мемориал» хотел этот факт судом установить! Сбылась их мечта: суд установил – СЕНТЯБРЬ 1941 ГОДА. А это значит, судом установлено, что польских пленных офицеров расстреляли немцы! Оборона Смоленская происходила в период 10 июля — 5 августа 1941, после чего город был сдан германским войскам. Т.е. в сентябре 1941 года под Смоленском расстрелять кого-либо могли только немцы. .................................................. ........ 2. По поводу решения Госдумы : Итак, суд установил, что утверждение «... Катынское преступление было совершено по прямому указанию Сталина...» является «личным, субъективным мнением-предположением о фактах» группы безответственных лиц, из которых поперла свобода слова, а посему в иске к ним суд отказал. .................................................. ........ Даже если и к выборам - плевать. Как сегодня сказал Чоп - "побеждает всегда правда :)))"     | | |
| 41
- 04.03.2012 - 01:20
|
35-Winny > По фиг тверской сут.)) Факты растрелов и не только в Катыни подтверждены высшими инстанциями как СССР так и РФ. | | |
| 42
- 04.03.2012 - 01:32
| 41-Vlad55 >Какими это "высшими интстанциями"? | | |
| 43
- 04.03.2012 - 01:33
|
В Белоруссии найдено захоронение поляков, предположительно расстрелянных НКВД http://www.gazeta.ru/news/social/200..._1386110.shtml Казни польских офицеров в Харькове — события в Харькове, связанные с массовыми казнями польских генералов и офицеров в подвале управления НКВД СССР по Харьковской области, в результате которых по решению особой тройки были расстреляны свыше 3820 военнопленных Войска Польского. Расстрелы проводились в период с 5 апреля по 12 мая 1940 года. Тела убитых были вывезены в лесопарк вблизи района Пятихатки. .... Под Киевом найдено доказательство расстрела польских офицеров http://newsmix.in.ua/sport/83311/ Медное. Тверская голгофа поляков http://www.bbc.co.uk/russian/russia/..._mednoye.shtml | | |
| 44
- 04.03.2012 - 01:36
| 43-Vlad55 >Ты подляхскую пропаганду брось.Не ну понятно что хлоп за пана хлопочет,но то твоё...личное.Вырзски из газетёнок не канают.Факты давай.И это...ты так и не раскрыл тему о "высших инстанциях". | | |
| 45
- 04.03.2012 - 01:42
|
В Красной Армии накануне Великой Отечественной войны было незаконно репрессировано около 40 тысяч офицеров. За годы ВОВ Красная Армия потеряла 180 человек высшего комсостава (112 командиров дивизий, 46 командиров корпусов, 15 командующих армиями, 4 начальника штаба фронта, 3 командующих фронтами), а за несколько предвоенных лет (в основном 1937-1938 гг.) по сфабрикованными политическими обвинениями арестовано и опозорено более 500 командиров в звании от комбрига до маршала Советского Союза, из них 29 умерли под стражей, а 412 были расстреляны (Трагедии РККА. 1937-1938. –М, 1998. с. 317). http://www.memorial.krsk.ru/public/00/2007061.htm | | |
| 46
- 04.03.2012 - 01:50
|
В апреле 1990 года президент СССР Михаил Горбачев передал президенту Польши Войцеху Ярузельскому списки польских военнопленных, отправленных по этапу из Козельского и Осташковского лагерей, а также убывших из Старобельского лагеря, которые считались расстрелянными. Тогда же были открыты дела в Харьковской и Калининской областях. 27 сентября 1990 года оба дела Главной военной прокуратурой РФ были объединены в одно. 14 октября 1992 года личный представитель президента России Бориса Ельцина передал президенту Польши Леху Валенсе копии архивных документов о судьбе польских офицеров, погибших на территории СССР. Среди переданных документов, в частности, был протокол заседания Политбюро ЦК ВКП/б/ от 5 марта 1940 года, на котором было принято решение предложить НКВД рассмотреть дела польских граждан и применить к ним высшую меру наказания. 22 февраля 1994 года в Кракове было подписано российско польское соглашение "О захоронениях и местах памяти жертв войн и репрессий". 4 июня 1995 года в Катынском бору, на месте расстрелов польских офицеров был установлен памятный знак. 1995 год был объявлен в Польше годом Катыни. http://ria.ru/spravka/20100406/218669127.html | | |
| 47
- 04.03.2012 - 02:09
|
Вообще то понятие "пленные польские офицеры" мало применимо к реалиям 1940 г. Польшу СССР и Третий Рейх распилили. Как они думали навсегда. Фиг уроды угадали.. Нету ни СССРа ни Третьего Рейха, а Польша таки есть.)) Т.е. с точки зрения руководства СССР "пленных польских офицеров" как таковых не было, какие такие пленные поляки если Польши нет и не будет? Были просто политзаключённые,неисправимые антипсоветчики,их и расстреляли,на общих основаниях. | | |
| 48
- 04.03.2012 - 10:42
| Если ЁСЬКА расстрелял - правильно сделал! Правильность его действий подтверждается дальнейшими действиями поляков, оставшихся в живых, из которых Ёськой была сформирована армия Андерса и которая, в самое тяжелое для СССР время 1941-42 гг., наотрез отказалась воевать на стороне русских, до 1943 года просидела в тылу, жрала, пила, а летом 1943 года из порта Красноводска, отправилась к Англичанам. А когда погрузились в порту и отошли от берега, стали, на глазах у русских жителей и военных, рвать советские деньги деньги и выбрасывать в море, всячески обзывали русских, снимали штаны и показывали попки. Поэтому, я считаю, что Ёська, зная эту подлую нацию, был, в какой-то степени, ПРАВ! | | |
| 49
- 04.03.2012 - 11:29
|
По решению Президента Российской Федерации Д.А. Медведева размещены электронные образы подлинников архивных документов по "проблеме Катыни" из "пакета N 1" http://rusarchives.ru/publication/katyn/spisok.shtml | | |
| 50
- 04.03.2012 - 11:41
| Цитата:
| | |
| 51
- 04.03.2012 - 11:43
| Sss_2, да, да, конечно - хоть одну укажите. Данная тема - не более чем теория зоговора, коих тысячи, и чем хреновее мы живем тем больше приверженцев разных теорий заговоров плодится. | | |
| 52
- 04.03.2012 - 11:53
|
Легко. 1. Не ясны ни место архивного хранения документов «закрытого пакета» №1 до декабря 1991 г., ни обстоятельства их«чудесного обретения» сотрудниками архива Президента СССР. 2. Совершенно мошенническим способом данные документы были введены в оборот. 3. До недавнего времени, то есть, 18 лет, в России не был официально опубликован самый выдающийся по степени поддельности документ «закрытого пакета» №1 – так называемая «выписка для Шелепина». Это ещё раз подтверждает, что сами публикаторы прекрасно осознавалиподложность публикуемых ими документов. 4. Что касается документа «письмо Берии от …марта 1940 года № 794/Б», то: - на первой странице этого «письма Берии» резолюция и росписи членов Политбюро нанесены так, что строки «письма» в момент нанесения подписей должны были быть в вертикальном положении. Ни один реальныйруководитель-правша так не расписывается; - из атрибутной записи следует, что оно от неизвестного числа «марта 1940 года № 794/Б». Но наличие на письме номера при отсутствии даты в подлинном документе маловероятно до невозможности; - 18 лет назад на заседании Конституционного суда, на «письме Берии» № 794/Б действительно стояла дата «5 марта», сейчас ее нет; - подлинное письмо Берии за № 794/Б являлось сопроводительным письмом к иным документам на 25 листах, и отправлено оно из НКВД 29 февраля 1940года; - в тексте подложного «письма Берии от …марта 1940 года № 794/Б» содержаться точные числа польских пленных, которые появились в НКВД в справке Сопруненко от 3 марта, посему это письмо никак не могло быть написано и отослано 29 февраля; - первые три страницы «письма Берии» напечатаны не на той пишущей машинке, на которой напечатана четвертая страница; - четвертая страница напечатана на пишущей машинке, использовавшейся для подготовки других, заведомо подлинных писем Берия, а первые три страницы – на машинке, шрифты которой не выявлены ни в одном из пятнадцати найденных в архивах и исследованных к сегодняшнему дню писем Берия за период с декабря 1939 по сентябрь 1940 г.; - в «письме Берии» объявлены «неисправимыми врагами советской власти» 14.736 офицеров и 18.632 заключенных, но рассмотреть дела и расстрелять предлагается 14.700 одних и 11.000 других без разъяснения, что делать с остальными «закоренелыми» врагами и как отделить одних от других; - в «письме Берии» генералы объединены в одной строке с подполковниками, чего в подлинном документе НКВД быть не могло – во всех подлинных документах НКВД генералы вносились отдельной строкой и не объединялись даже с полковниками. 5. Своим совместным Постановлением от 17 ноября1938 г. Совет народных комиссаров СССР (правительство Советского Союза) и ЦК ВКП(б) (орган руководства партией, более высокий, нежели Политбюро), все судебные тройки запретили, в связи с этим упоминание в документах после ноября 1938 года действующих судебных троек, является безусловным признаком подложности этих документов. К тому же: - нет ни одного примера упоминания о работе судебных троек после ноября 1938 года; - Политбюро ВКП(б) формировалось Центральным комитетом ВКП(б), а его члены назначались Центральным комитетом, нет ни единого случая, когда бы Политбюро не выполнило указания ЦК ВКП(б), посему «решение Политбюро» о создании судебной тройки после того, как ЦК запретил их работу, является вопиющим признаком подложности данной «выписки из решения Политбюро». 6. Решения Политбюро хранились в строжайшей тайне, и те, кому эти решения посылались для ознакомления, не имели права никому сообщать ни о содержании решения Политбюро, ни о самом факте такого решения. Посему явными признаками подделки является: - отсутствие подписи Берии в ознакомлении с Решением при прямом указании об этом в самом документе; - отсутствие обязательных для подлинных выписок факсимильной подписи секретаря ЦК И.Сталина и мастичной печати ЦК ВКП(б); - «выписки» отпечатаны на фальшивых бланках, не применявшихся в практике делопроизводства Политбюро; - осуждение поляков поручено трем лицам – Меркулову, Кобулову и Баштакову, - но им решение не адресуется; - в Архивах не найден приказ Берии о создании тройки и нет ни единого распорядительного документа о ее работе. 7. «Выписка из протокола Политбюро» № 2 (на имя Шелепина) является шедевром маразма фальсификаторов, в связи с тем, что: - документ на бланке ВКП(б), а заверен печатью КПСС; - подпись Сталина, исходящая дата и фамилия адресата вписаны другой пишущей машинкой; - «выписка решения Политбюро» о расстреле поляков датирована 27 февраля1959 года и если принимать ее за подлинную, то получается, что поляки продолжали сидеть в лагерях до этого времени и только в 1959 году их решили расстрелять; - указание о создании тройки и расстреле Политбюро адресовало Шелепину, но из состава «тройки» на тот момент в живых оставался только Баштаков; - если принимать этот «документ» за подлинный, то получается, что Сталин в 1959 году встал из гроба и явился на заседание Политбюро. - «выписка для Шелепина» оформлена как заверенная копия, но фактическиона не заверена ни одним должностным лицом ЦК КПСС и круглая печать стоит не на подписи. 8. Письмо Шелепина» в ЦК КПСС подложно, поскольку: - послано через канцелярию КГБ, так как имеет исходящий номер (632-ш) и дату отправки 3 марта 1959 г., но не имеет входящей регистрации ЦК КПСС в этом же году; - никакой делопроизводитель не поставил бы на «письмо Шелепина», посланном в 1959 г., штампик входящего номера в 1965 году; - еще один штамп от 20 марта 1965 года свидетельствует, что письмо уже давно не работающего председателем КГБ Шелепина, было как бы передано уже находящемуся на пенсии и объявленному «волюнтаристом» Хрущеву, и тот после прочтения отослал его в другой отдел ЦК, где его от«волюнтариста» на пенсии приняли и зарегистрировали; - письмо написано от руки, но не Шелепиным, зарегистрировано в канцелярии КГБ, следовательно, отправлено не лично Шелепиным, а обычной почтой. И если не считать это письмо подделкой, то получается, что в 1959 году на весь Комитет госбезопасности была всего одна пишущая машинка, да и та, к этому времени сломалась; - на «письме» нет ни малейших помет или распоряжений ни одного секретаря ЦК КПСС и получается, что письмо Шелепина никто из секретарей ЦК вообще никогда не видел. - описывая «решение Политбюро», исполнитель написал «Постановление ЦК», чего не могло быть – Шелепин безусловно знал разницу между ЦК и Политбюро. - описывая «решение Политбюро ЦК ВКП(б)», исполнитель написал «ЦК КПСС»; - исполнитель не знал, что пленные поляки были вывезены из Старобельского и Осташковского лагерей военнопленных живыми; - в подлинном документе не могло быть написано, что Старобельский лагерь находится «близ Харькова»; - указаны на 1959 год целыми и хранящимися в архиве «учетные дела на военнопленных» Старобельского лагеря, но эти дела были сожжены еще 25 октября 1940; - «Письмо Шелепина» написано с густым иностранным акцентом и в нем содержится 29 орфографических и грамматических ошибок. | | |
| 53
- 04.03.2012 - 11:59
| Цитата:
| | |
| 54
- 04.03.2012 - 13:21
|
48-Совет_Ник > Ты извини даун)) Поляки которые вошли в Армию Андерса сплошь состояли из репрессированных и депортированных поляков. Ясно что они "любили" краснозадых бандитов не меньше чем коричневых выродков. | | |
| 55
- 04.03.2012 - 13:32
| 54. Ты, тоже извини, потомок убиенных? А, то, попка аж трещит! И, потом, ты хочешь сказать, что достанься, эти ребята Андерса немцам, ОНИ бы шмаляли "краснозадых бандитов"? Тогда я 1000 раз прав и это не я, а ты, ... это слово! | | |
| 56
- 04.03.2012 - 13:34
| 52-Sss_2 > сочиняли несколько людей, и очень быстро. | | |
| 57
- 04.03.2012 - 13:45
| 55+. Кстати, в твоем п.54 ты косвенно подтверждаешь, то, что не Ёська убивец. Иначе получается, что откровенных вражин кормил, поил, содержал, отнимая харчи в голодное время у своего народа и ОТПУСТИЛ, а офицериков - ШЛЕПНУЛ! Такие НОМЕРА у Ёськи не проходили, не находишь? | | |
| 58
- 04.03.2012 - 14:44
|
55-Совет_Ник > Я кстати потомок не пшеков. Мой отец (из тех сибирских/далневосточных дивизий)в 19то лет стоял насмерть под нерезиновой. | | |
| 59
- 04.03.2012 - 14:50
| 58-Vlad55 > за власть краснозадых упырей ... | | |
| 60
- 04.03.2012 - 14:53
|
59-Winny > Призвали.. | | |
| 61
- 04.03.2012 - 15:09
|
59-Winny > Я в своё время перепахал весь тырнет, по поводу Катынского дела. Сам факт расстрелов у мну никаких сомненгий не вызывал. Зачем? | | |
| 62
- 04.03.2012 - 15:16
|
61-Vlad55 > Т.е. мотивация расстрела польских офицеров. Если знать исторю то мотивация очевидна. БелоЧехи,БелоФины,БелоПоляки.. | | |
| 63
- 04.03.2012 - 15:32
|
58. А чего ж тогда, извини, ... тельник на груди рвешь за пшеков? Во всех ЭТИХ делах есть объективные моменты! И мы с тобой должны их признавать, независимо от того, Адик это или "краснозадые упыри", или те же "пшеки". Пшеки Катыни, объективно, были потенциальными врагами "краснозадых упырей", значит эти "краснозадые упыри" имели моральное право ИХ расстрелять. А Иваны или гансы - это другой вопрос. Пшеки, кстати, тоже "гуси" хорошие - сколько пленных красноармейцев за 20-ть лет до ЭТОГО уничтожили! Посему: на все есть Наказание Господне! | | |
| 64
- 04.03.2012 - 15:50
|
63-Совет_Ник > А где я рвал тельник рвал за поляков? Расстел безоружных людей это есть преступление, без никаках или,и без никакого морального права. | | |
| 65
- 04.03.2012 - 15:57
|
Гы-гы-гы! Смишной Владька, про моралитэ гонит:))) А сдача в плен без надлежащих обстоятельств есть моральное преступление. Поляки могли бы и застрелиться сами. Это было шикарно!(барон фон Унгерн-Штернберг) | | |
| 66
- 04.03.2012 - 16:05
|
65-Кошница > Гы-гы гришь... А как быть с 0.7 милионным Киевским Котлом образца осени 1941 года? | | |
| 67
- 04.03.2012 - 16:08
|
Да также, большинство из них попало в плен добровольно.Ну и передохли там, типпо за большевиков не хотели воевать... А зачем поляки посдавались? Ведь у них не было ни голодомора, ни раскулачки, ни компартии, ни украинизации? Нипанятна. Такие все гонористые польские паны, и вдруг насрали в штаны, когда война пришла, могли бы и посражаться до конца... | | |
| 68
- 04.03.2012 - 16:09
| 64. Тогда, при чем, в твоем п. 54, "даун"? А кто с тобой спорит по этому поводу? Все дело в том, что Я высказывал и обосновал свое сомнение в том, что офицеры в Катыни были расстреляны "краснозадыми упырями". И, потом, рассуждать в ТО ВРЕМЯ о моральном праве, по меньшей мере, не серьезно! | | |
| 69
- 04.03.2012 - 16:26
|
67-Кошница > Ты то отлично знаешь, что основные силы КОВО были сосредоточены в Львовской "залупе", и зачем лжёшь? | | |
| 70
- 04.03.2012 - 17:30
|
69-Vlad55 > " ... и животноводство !" Влад, ты ещё про лендлиз расскажи. 61-Vlad55 > ты вот скажи : что такого невозможного в том, что поляков при отступлении просто оставили немцам, а те их потом расстреляли ? | | |
| 71
- 04.03.2012 - 17:33
|
67-Кошница > За пару месяцев до расcтрела поляков РККА как собака на забор бросалась на линию Маннергейма. | | |
| 72
- 04.03.2012 - 17:49
|
70-Winny > 61-Vlad55 > ты вот скажи : что такого невозможного в том, что поляков при отступлении просто оставили немцам, а те их потом расстреляли ? Не катит,поляков расстеливали не только в Катыни, но и там где немцев не было. | | |
| 73
- 04.03.2012 - 17:57
|
66-Vlad55 > А не догада ты? Там, во-первых, стреляться было нечем. Остались без обоза и боеприпасов. Во-вторых было бы чем стреляться - рванули бы на юг. Была такая возможность. Но вот нечем было. Киевский котёл - самая печальная страница Истории. Такого ещё нигде не было. (ну только вот китайцы сдавались тысячами, ну так их многа). Не смакуй трагедию. У поляков был выбор. Они не были безоружными. | | |
| 74
- 04.03.2012 - 18:00
|
72-Vlad55 > я где-то обобщал ? Верю, что могли их стрелять и наши, ничего не было бы удивительного. Просто у тебя получается, что их стреляли только наши. Это ж ерунда, сам понимаешь. | | |
| 75
- 04.03.2012 - 18:01
| Палач в кожаном фартукеСмерть за смерть Примечательны судьбы некоторых палачей. Застрелился «исполнявший» пленных водитель Калининского УНКВД Н.И. Сухарев, покончил с собой замначальника этого же управления В.И. Павлов, спился и сошел с ума, а затем застрелился комендант управления А.М. Рубанов. Комендант дач госбезопасности в Козьих Горах (Катынский лес) П.М. Карцев, по свидетельству его дочери, после войны показал ей место захоронения расстрелянных, лег на него и долго рыдал, а 18 января 1948 года покончил с собой. Главный палач Советского Союза Василий Блохин очень гордился тем, что лично расстреливал самых известных людей страны, в том числе военачальников Якира, Тухачевского, Уборевича, своего бывшего наркома Ежова, писателя Бабеля, журналиста Кольцова, режиссера Мейерхольда. Палач выслужил генеральские погоны, но после смерти Сталина его уволили, затем лишили генеральского звания «как дискредитировавшего себя за время работы в органах», и в феврале 1955-го Блохин застрелился. Плохо кончили и многие высокие организаторы массового расстрела: в 1953 году расстреляны Лаврентий Берия, Богдан Кобулов, Всеволод Меркулов, в 1955-м расстрелян генерал Соломон Мильштейн. Бывший начальник УПВИ НКВД СССР Петр Сопруненко успел дать показания следователям ГВП и спокойно умер на 85-м году жизни. Генерал Дмитрий Токарев умер на 91-м году жизни, а его портрет и поныне висит в галерее почетных чекистов в здании Тверского управления ФСБ. http://www.sovsekretno.ru/magazines/article/2429 | | |
| 76
- 04.03.2012 - 18:15
|
74-Winny > Наши для меня это бойцы и командиры РККА которые насмерть стояли против вооружённых до зубов нацистов. А убивать безоружных людей, это мразь. | | |
| 77
- 04.03.2012 - 18:19
|
76-Vlad55 > што-то в лесу сдохло :) Влад, мне пофиг, в каких терминах ты признАешь, что в Катыни поляков расстреливали немцы. Немецкая ли мразь, или мощные арийцы. С терминологией можно будет разобраться и потом, в конце-то концов. | | |
| 78
- 04.03.2012 - 18:27
|
77-Winny > Опять ганжубаса в опилки подмешал? Где это я признавал, расстрел поляков в Катыни? Да и каким боком к этому я или ты? СССР и РФ этот факт признали официально. | | |
| 79
- 04.03.2012 - 18:49
| 78-Vlad55 > ну ёлы-палы ... Только я подумал, что с тобой можно нормально дискутировать. | | |
| 80
- 04.03.2012 - 18:55
| В Катынском лесу, рядом с пионерлагерем и местами отдыха идиоты НКВДшники расстреливали поляков, не обращая внимание на грибников и праздношатающися. Видимо за то, что плохо работали на строительстве шоссе. Для этого подвезли несколько чемоданов немецких пистолетов с патронами и немецкую верёвку. Знали хитрюги, что в немцы июне 1941 внезапно без объявления войны нападут и займут нехилый кусок нашей территроии. Я ничего не пропустил, Влад? | |
Интернет-форум Краснодарского края и Краснодара |
