Отвлечёмся. Катынь, решение Тверского суда.
 

[url]http://forum-msk.org/material/news/8444064.html[/url]
Звините за длинный перепост. ИМХО, надо прочесть.
.........................................................
1. Однако Тверской суд начинает установление фактов по делу со следующего: «Иосиф Виссарионович Сталин (настоящая фамилия - Джугашвили) в период 1917-1953г.г. был советским политическим, государственным, военным и партийным деятелем. Он также был одним из руководителей СССР и в период Катынской трагедии, в сентябре 1941 года». Между прочим, понятно и откуда суд взял этот факт – из принятого им к делу в качестве доказательства Обвинительного заключения Нюрнбергского Трибунала, именно там дата расстрела указана так: «В сентябре 1941 года 11000 польских офицеров-военнопленных были убиты в Катынском лесу близ Смоленска».
И далее Тверской суд констатирует: «Указанные обстоятельства судом признаются общеизвестными и в силу статьи 61 ГПК РФ и не нуждаются в доказывании».
Мы с этим согласны. Мы почти два десятка лет доказываем, что поляки были расстреляны в сентябре 1941 года, мы требовали судебного установления этого факта. Да что мы – а как поляки требовали у судов установить это факт и еще сейчас требуют в Страсбурге, а как «Мемориал» хотел этот факт судом установить! Сбылась их мечта: суд установил – СЕНТЯБРЬ 1941 ГОДА.
А это значит, судом установлено, что польских пленных офицеров расстреляли немцы!
Оборона Смоленская происходила в период 10 июля — 5 августа 1941, после чего город был сдан германским войскам. Т.е. в сентябре 1941 года под Смоленском расстрелять кого-либо могли только немцы.
..........................................................
2. По поводу решения Госдумы : Итак, суд установил, что утверждение «... Катынское преступление было совершено по прямому указанию Сталина...» является «личным, субъективным мнением-предположением о фактах» группы безответственных лиц, из которых поперла свобода слова, а посему в иске к ним суд отказал.
..........................................................
Даже если и к выборам - плевать. Как сегодня сказал Чоп - "побеждает всегда правда :)))"

было бы интересно почитать "Обвинительное заключение", нема ссылок?

Винни, ты не в курсе...
если принять версию, что это немцы расстреляли поляков в 41-м,
то [b]кого они расстрелали[/b]?
пленных, которых "отбили" у красных или же везли "своих" из Польши?

2-Чoп > ну откуда ?
Логика говорит, что "отбитых". Может, и был смысл везти "своих" - тут я не копенгаген.

Честно говоря пофик, все уже давно быльем поросло, кому это вообще интересно?

Меня, в этой ситуации настораживает один простой факт, что поляки, по версии Варшавы, расстрелянные русскими в 1940 году, почему-то были расстреляны немецким оружием и связаны немецким шпагатом. Т.е., Сталин, прячя в 1940-ом следы преступления, ЗАРАНЕЕ ЗНАЛ, что немцы немцы в 1941-ом будут в Смоленске! А иначе, зачем ЕМУ заморачиваться?

Совет_Ник, 5: да этот момент, если он был, объясняется просто...
дружеские связи между товарищами Сталиным и Гитлерым в 40-м были в самом разгаре со всеми вытекающими

6. При всем уважении к вашему мнению, Чоп, не могу с вами согласиться. С введением другого, тем более, иностранного оружия в государственных структурах МО, НКВД, НКГБ и т.д. появляется масса инструкций, наставлений, и еще, оружие должно было пройти испытания в тирах, а личный состав должен был "отстреляться" из всех видов этого оружия. И, потом: почему ИМЕННО ПОЛЯКИ были расстреляны из этого оружия, тогда, как НАШЕ, ОРУЖИЕ БЫЛО БЕЗОТКАЗНЫМ?
Но самое главное: ЗАЧЕМ эти заморочки?

6-Чoп > В самом разгаре дружбы между гитлером и сталиным произошла Финская война. Гитлер активно поддерживал финов. Нафига ему в угоду кончать поляков? В разгар россиянско-американской дружбы батальон десанта РФ вошел в Приштину, аккурат поперёк горла птндосам. Они что там сербов расстреливали? Гонишь ты милай.

Совет_Ник, 7: это все при принятии на вооружение...
а так...
"элита" почему бы и не могла юзать то, что им было "больше по душе" или "моднявей"?
а может как раз и "отстреливали все виды"?

не подскажешь какое именно оружие? интересно погуглить

Johan, 8: разговор шел не о том "в угоду" или нет
а о том, что "немецкая бечевка" вполне могла быть обычным предметом обихода

Скорее всего , германский шпагат и пульки связано с тем, что в Катыне в лесу лежит слоеный пирог от растрелянных с 20-го года, так что там и немцы приложили руку и чекисты...
Я рассматривал черепа со Всесвятского кладбища, там наганы и ТК.Все.Точка.

10: панатно, вопрос снимается

10. Кошница! Если не ошибаюсь, вы говорите о Всесвятском кладбище, угол Аэродромной и Бабушкина, где казаки "тормознули" строительство заправки, где кости и черепа вывозили КАМАЗами?

Именно.

13. Мы должны были встречаться!

Да мы и встречались, там еще Выдра с подругой шкандыбал,это когда она отферачила наряд и забрала у них пекали:))

Вспомнить не могу, давно ЭТО было! Да и казаки менялись, т.к. дежурство организовывалось по куреням ! Один только казак Восточного куреня был ПОСТОЯННЫМ дежурным!

Алексей Витальевич К?

17. Этого не помню, а постоянно там нес службу Владимир, он, в принципе, ЕЁ и организовывал.

Да.

1-Winny >
Опять опилки,с ганджубасом в моск загрузил?
Твой высер обычная псоветская брехня.
ТверскийСуд,БасманныйСуд))
Включи моск.
Пленных поляков не могло быть в природе.
СССР и Польша осенью 1939 г. не находились в состоянии войны.

Поляки не были военнопленныи,не были они и интернированными.
Краснозадые на вновь присоединённых территориях (по случке М/Р) отфильтровали/репресировали ~ 0,7 млн. человек.
Большинство отправили по домам,часть в места не столь
отдалённые.

21-Vlad55 >
Осталось в псовецких концлагерях ~ 20 тыс. польских
офицеров, их и расстреляли.

Расстрелы производились не только в Катыни, но и в Украине, Зап.Белоруссии,в России.

5-Совет_Ник >
Сталин был очень дальновидным и хитрым политиком. Что война будет с Гитлером он не сомневался. Что дойдут немцы до Смоленска или нет, точно знать он не мог, но мог и допустить такое. А логика была железной. Не дойдут и слава Богу, тогда и могилы не найдутся и неважно каким оружием убиты элита польского народа.Та часть его, которая будет сопротивляться установлению большевизма в Польше в будущем. А ежели дойдут таки немцы до Смоленска и могилы обнаружатся, то лучше бы они были расстреляны по -немецкому образцу, так легче будет умыть свои руки от этого преступления и заодно вбить клин в отношения между простыми поляками и польским правительством в иммиграции в Лондоне, которое явно антисоветское и будут считать ,что это (а так оно и было) умышленное преступление большевиков СССР. ;о)) Так и вышло, польская эммиграция в Лондоне так и подняла этот вопрос, желая заодно и поссорить Черчиля со Сталиным (Великобританию с СССР), но у них не получилось. Умно организованный растрел польской элиты немецким оружием , помог все свалить на немцев(хотя те упорно отказывались и недоумевали, были в шоке, ведь сами с дуру поспешили объявить об интересной находке в Катыни и оказались вдруг виноватыми ;о))) ). Таким образом полсская эммиграция в Англии оказалась в дураках. Сталин ухмылялся и курил трубку... ;о)))

21-Vlad55 >питьсотмильонов!!!!
те че , пшеков жалко ?
та какая разница кто их шлёпнул...
туда им и дорога..

2-Чoп >
[em]было бы интересно почитать "Обвинительное заключение", нема ссылок?[/em]
Угу..
Нуно иметь исходные тексты.
Опсовевшие московиты наверняка усё перезаточили))

24-Бользен >эт клиника...
хотя...
с такими "врагами" нам и друзей заводить не надо.. -эт я переделал..:))
Сталин был [b]очень[/b] дальновидным и хитрым [b]политиком[/b]- а остальные валенки тугодумные и тупые....
каким оружием убиты [b]элита[/b] польского [b]народа[/b]-можно даж не коментить..
расстреляны [b]по-немецкому образцу[/b]-порядок аднака - даж пшеки пред ним преклоняются..
польским [b]правительством в иммиграции в Лондоне[/b]-эт пипец - закаев с берёзой случаем не мутят о "законной власти в изгнании" ? - :))
[b]Умно [/b]организованный растрел [b]польской элиты немецким оружием [/b] -бжлять ! - эта пять !
:))

странные эти эвропэйцы,ищут правду а тем временем..
Президент Латвии Андрис Берзиньш заявил, что любые попытки назвать латышских легионеров СС преступниками являются абсурдными. Об этом он сообщил в интервью Национальному каналу.

"Они (солдаты) попали в немецкий легион путем принуждения. Они воевали с целью защитить Латвию. Латыши в этом легионе не являются преступниками", - сказал он. По мнению латвийского президента, попытки предъявлять обвинения легионерам СС являются безумием. "В этом году исполнится 50 лет с того момента, когда появился день их памяти. В Латвии осталось менее 500 человек, связанных с этой датой. Их средний возраст - 90 лет", - добавил А.Берзиньш.
...На стороне гитлеровцев воевали около 165 тысяч латышских легионеров. 16 марта 1944 года даже была проведена совместная операция двух дивизий латышского добровольческого легиона СС под Волховом. Но документы свидетельствуют о том, что "борцы за независимость" не столько кормили в окопах вшей, сколько выполняли самую грязную работу в тех случаях, когда германское командование не хотело, так сказать, "пачкать руки". И прославились прибалтийские эсэсовцы не героическими сражениями с Красной Армией, а жесточайшими карательными операциями против мирных жителей, прежде всего белорусов. Только за февраль и март 1944 года каратели из латышской дивизии СС уничтожили в одной лишь Витебской области 138 деревень, расстреляли и повесили 17 тысяч человек и угнали в рабство в Германию еще 13 тысяч.

За три года оккупации Эстонии в концлагерях и тюрьмах замучено и убито 125 307 человек. Угнано в Германию 132 тысячи человек
Особенно кровавые страницы вписали латвийские фашисты в горестную историю прибалтийских евреев. В Рижском гетто и концлагере Саласпилс были зверски уничтожены девять из каждых десяти жителей всего довоенного еврейского населения Латвии
[url]http://www.rg.ru/2005/04/08/pribaltika-karateli.html[/url]

В ходе операции «Зимнее волшебство» только на территории Псковской и Витебской областей было убито более 15 тысяч человек. Около сорока массовых расстрелов латышские коллаборационисты провели в районе населенного пункта Жестяные Горки.

«Несчастную вели за ворота, заставляли копать неглубокую могилу». Затем она становилась на колени, и ей стреляли прямо в затылок. Но часто стреляли над ухом, «чтобы оглушенная женщина падала в моги¬лу, карабкалась наверх и вновь становилась на колени».
про свое бревно как то забывают.
[url]http://www.gazeta.lv/story/9310.html[/url]

24-Бользен >
[em]Таким образом полсская эммиграция в Англии оказалась в дураках. Сталин ухмылялся и курил трубку... ;о))) [/em]
Гм. в дураках..
В WW2 погибло ~ 50 млн. из них ~ 27 млн. граждан СССР
(это по псоветским данным) СлаваРябомуУроду!!

20-Vlad55 > иди в сут :) Хоть в ЕСПЧ, пофих. Или у тебя к Нюрнбергу претензии ? :)))

Они предпочли смерть от рук палачей, честной солдатской смерти в бою.Хороша элита,смех и горе.
[b]Упирается дуло
В поседевший висок,
Сердце сладко кольнуло,
Палец жмёт на курок.

Пусть забрызгал я скатерть,
И пропала еда,
Но меня не достать им
Никогда, никогда.[/b]

28-захауха > в Латвии президент звездобол. В части СС брали исключительно добровольцев.

30-Winny >
Или у тебя к Нюрнбергу претензии ? :)))
Даффай исходники, а не псоветско/российские нововоделы.

24. Бользен! Ну нельзя же такую околесицу нести!

33-Vlad55 > а иди ты лесом :) Точнее, фсут.

34-Совет_Ник >не винаватая ана...
у них так в методичке написано...

[quote=захауха;23706346]Они (солдаты) попали в немецкий легион путем принуждения. Они воевали с целью защитить Латвию.[/quote]
Логично. Людей резали так по принуждению. Но Латвию защищали.

36. Я не думаю, что с таким мышлением доверят, даже, читать методички!
Всё - просто! Расстреливали миллионами, а тут, для каких-то пшеков - такие заморочки.
Еще встает один вопрос: почему немцы откопали поляков не в 1941 году?

[quote=Vlad55;23706378]В WW2 погибло ~ 50 млн. из них ~ 27 млн. граждан СССР (это по псоветским данным) СлаваРябомуУроду!! [/quote]
Ёся сам всех резал!!!! Перочинным ножичком!!!
Влад, термин поменяй. Не "погибло", а УБИТО.

Манкурт-подлях разбушевалсо.Документы требует.