Форум на Kuban.ru (http://forums.kuban.ru/)
-   Политика (http://forums.kuban.ru/f1044/)
-   -   От Википедии: Представьте себе мир без свободных знаний (http://forums.kuban.ru/f1044/ot_vikipedii_predstav-te_sebe_mir_bez_svobodnyh_znanij-2811524.html)

Lucas 10.07.2012 03:27

От Википедии: Представьте себе мир без свободных знаний
 
Сегодня, 10 июля, в Думе идут слушания о внесении поправок в Закон об информации, которые могут привести к созданию внесудебной цензуры всего интернета на русском языке, в том числе к закрытию доступа к Википедии на русском языке.
Сообщество Википедии протестует против введения цензуры, опасной для свободных знаний, открытых для всего человечества. Мы просим вас поддержать нас в противодействии этому законопроекту.

[url]http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D0%B0%D0%B3%D0%BB%D0%B0%D0%B2%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%86%D0%B0[/url]

Lucas 10.07.2012 03:31

Модераторам: подправьте заголовок - лишнее слово, случайно, скопировалось.
Должно было быть так: [em]"От Википедии: [b]Представьте себе мир без свободных знаний"[/b][/em]
И, просьба, сегодня тему не прибивать.
Вики объявила забастовку - а это уже немаловажно, в нынешних реалиях.

cocinero 10.07.2012 03:45

1-Lucas > Вообще-то в Интернете есть масса классических справочников, энциклопедий и словарей.
[u]Не политизированных:)))[/u]

cocinero 10.07.2012 03:53

+2
А вообще, владельцы Википедия переживают за то, что могут попасть под раздачу из-за ряда статей, которые по всем параметрам попадают в разряд, мягко говоря - не очень "хороших"... Не стану перечислять, но чтение их не очень желательно для неокрепших детских умов... И это правда.

Lucas 10.07.2012 04:04

3-cocinero >
Речь идёт о свободной инфе.
Никто никогда не говорил, что в Вики инфа - стопроцентная.
То, что там есть и потенциально опасная инфа - не спорю.
Но это не повод рычать.
Тогда и Гугл Мапс прикрыть. Там можно рассмотреть очень много.
Мне, более 20 лет назад, потребовалось куча согласований на одну схему объекта (для диплома). Сейчас - я, в течении 10-15 минут, её перерисую с Гугля.
[b]Запреты - не лучший способ. Тем более у нас.[/b]

1osho1 10.07.2012 04:26

3 - а в интернете вообще очень много информации чтение которой "не очень желательно для неокрепших детских умов"... так что лучше просто запретить интернет...

Lucas 10.07.2012 04:51

5-1osho1 > Могут на флешке принести.
[b]Запретить электричество[/b], потому как, компы, и всякие хФоны, от него запитываются.

astroill 10.07.2012 07:14

5-1osho1 > Ну так к этому и идет. Не Википедию закрывают, а вводят фильтрацию всего Инета.
6-Lucas > На многих предприятиях флэшки и вообще USB порты уже запрещены. Под видом борьбы с утечкой коммерческой инфы.

1osho1 10.07.2012 07:18

[quote=astroiLL;25890685]На многих предприятиях флэшки и вообще USB порты уже запрещены. Под видом борьбы с утечкой коммерческой инфы. [/quote]
Ну это-то как раз совершенно нормально... :-)

astroill 10.07.2012 07:19

Что там дальше? Костры на площадях из "вредных книг"?
Где-то этот сценарий они украли. У меня стойкое дежавю.

1osho1 10.07.2012 07:20

+8 - только не понятно, почему "под видом"... насколько я знаю, те предприятия где это делается, там это не "под видом", а именно для "борьбы с утечкой коммерческой инфы."

astroill 10.07.2012 08:25

10-1osho1 > Назови любое число до 10 и я перечислю тебе столько способов вынести инфу без флешки и USB.(шютка)

"Благими намерениями вымощена [b]Дорога в АД[/b]"(С)

Все должно быть в комплексе. Если что-то запрещают для чего-то, то должна быть предоставлена возможность работать. А иначе приходится обходить все эти запреты защита превращается в фикцию.
Но у нас все декларативно. Т.е. на словах одно, а на деле все не так.

1osho1 10.07.2012 08:33

[quote=astroiLL;25891517]Назови любое число до 10 и я перечислю тебе столько способов вынести инфу без флешки и USB.[/quote]
Девять...
[quote=astroiLL;25891517]Но у нас все декларативно. Т.е. на словах одно, а на деле все не так. [/quote]
Не понял, у кого это "у нас"? На том предприятии на котором ты работаешь?

astroill 10.07.2012 09:14

12-1osho1 > Я, не выходя из образа "крутого хакера" должен сказать "Я своих секретов не выдаю".
У нас это у нас повсеместно. Название предприятия не важно. А у ВАС это где-то недалеко от Бользена?

А по поводу "борьбы с утечкой" представляется огромный замОк на крепких воротах и гнилым дырявым забором, который местами рухнул.

1osho1 10.07.2012 09:20

[quote=astroiLL;25892431]Я, не выходя из образа "крутого хакера" должен сказать "Я своих секретов не выдаю".[/quote]
Странно... то сам предложил назвать кучу способов, то сам же отказывается... забавно...
[quote=astroiLL;25892431]А у ВАС это где-то недалеко от Бользена?[/quote]
Если речь о США, то нет, я там никогда не был... Правда я и термин "у нас" вроде не использовал... ;-) Но если уж говорить о тех предприятиях где я сталкивался с серьезными ограничениями по обмену информацией с "внешним миром", то там условие "Если что-то запрещают для чего-то, то должна быть предоставлена возможность работать." было вполне соблюдено... :-) Вот мне и стало интересно, где это "у нас".

astroill 10.07.2012 09:34

14-1osho1 > Способы можно найти в инете.
Похоже тебя там круто обманывали. Там где я сталкивался было дырка на дырке. Потому-что я наверно снизу это видел, а ты как у нас обычно "проверяют" сверху. Предположение.
Что-то мы в оффтопик ушли. Можешь считать, что я соскользнул с темы. ;-)

Тема была про свободную информацию и доступность ее всем. Вот выдержки из комментариев к законопроекту № 89417-6:
Законопроект предполагает создание реестра («черного списка») интернет-контента, запрещенного к распространению, и введение процедуры блокировки интернет-ресурсов. В текущей редакции перечень подлежащих блокировке ресурсов чрезмерно широк.
.
В то же время, множество добросовестных интернет-ресурсов с легальным контентом могут пострадать от массовой блокировки, так как система предполагает введение жёстких ограничений на базе субъективных критериев и оценок.
.
Введение фильтрации на уровне магистральных провайдеров повлечет за собой общее снижение скорости Интернет-трафика в России, подорвет стабильность адресной системы, а также будет иметь крайне негативные последствия для развития электронной коммерции и интернет-транзакций (включая электронные платежи и интернет-банкинг).

Согласно расчётам операторов, затраты на дополнительное оборудование в случае введения законопроекта составят от $50 млн. до $10 млрд. Собственные затраты на внедрение дополнительного оборудования операторы будут стремиться компенсировать за счет стоимости услуг для потребителей, что скажется на размере абонентской платы российских пользователей.

WashingtonDC 10.07.2012 10:07

Давно пора все запретить, что мешает народу думать.Давно пора ввести Бринскую стену.
Есть кому думать за народ.

Paragraph 10.07.2012 17:53

Мобильная версия русской вики работает ;)

Lucas 10.07.2012 18:28

Закон 89417-6...
Представляю...
Заходишь на Вики, а там, как на эротических и порно-сайтах: "Подтвердите, что Вам есть 18 лет, Вы - не террорист, не параноик, не алкоголик и согласный с нынешней Властью ".

Трактор 10.07.2012 19:15

[img]http://cs323521.userapi.com/v323521012/186/j2jlJtYFz_8.jpg[/img]
Как-то так

Трактор 10.07.2012 19:17

19 это цитата с другого сайта. Там ещё текст есть
[em]Без "Википедии" я еще смогу прожить... но это же святое...

А не, спокуха, всё пашет ) [/em]

foxm 10.07.2012 20:15

Характерно, что кургинята за цензуру

OneDashOfAngostura 10.07.2012 20:24

ИМХО - по уму, "органам", наоборот, выгоднее, чтобы ресурсы были "открытыми" - проще "вычислять и изолировать". Маря тому пример.
ЗЫ. Вики - м*даки. Это похоже на психологическое манипулирование интернет-хомячками. Большинство из них знают единственный источник информации, поэтому, запросто проголосуют за что угодно, хоть за уничтожении Австралии, только бы Вики работал.

Lomm 10.07.2012 20:53

[quote=astroiLL;25890685]На многих предприятиях флэшки и вообще USB порты уже запрещены.[/quote]
Или для того, что бы в ночную смену работали, а не кИны смотрели.
Но это Путин виноват?

foxm 10.07.2012 20:56

Один содомит возбуждал себя чтением учебника зоологии. Считать ли эту книгу порнографическим изданием?
Станислав Ежи Лец

Lomm 10.07.2012 20:56

[quote=foxm;25903442] Характерно, что кургинята за цензуру [/quote]
Ты тоже. Только за дИмакратическую и толерантную.

Lucas 11.07.2012 05:53

Умиляют "наши дамочки":[b]
[em]Депутат Госдумы от партии "Справедливая Россия" Елена Мизулина попросит Минюст США расследовать забастовку русскоязычной Википедии.[/b][/em]

Вагинороссиянка считает, что и она должна быть достоянием всех. Из её истерики так исходит.
А то вздумала тут: этому дала, этому дала, а этому НЕ ДАЛА. Непорядок!

Lucas 11.07.2012 05:53

26+
Отсюда
[url]http://www.lenty.ru/gobest.html?http://lenty.ru/cgi-bin/gop.cgi?http://grani.ru/Society/Media/Freepress/m.198948.html@0059[/url]

Группа товарищей 11.07.2012 06:14

Смущает определение Википедии как имеющей к свободе знаний...
К свободе верить всему, что в ней прописано, можно относиться по разному, учитывая что редактируют ее все, кому не лень. А частенько просто заинтересованные лица.
Во всяком случае уже сообщалось о редактировании отдельных ее статей не в пользу истины, а в пользу фигурантов их, и с далеко не благовидными целями...

Lucas 11.07.2012 06:15

[quote]
foxm
21 - Вчера - 21:15
Характерно, что кургинята за цензуру
[/quote]

Буду сейчас смотреть "[b]Котёнок с улицы Лизюкова[/b]", а то запретят - там мозговышибательные эпизоды есть: бегемот с молотком и слониха на задних ногах по Воронежу бегает.

Lucas 11.07.2012 06:19

28-Группа товарищей >
А никто нигде и не говорит, что Вики - истина в последней инстанции.
Даже прикол есть (относительно спора):
[em]Читай Вики, я сейчас подправлю.[/em]

Это, как за кружкой пива - тебе рассказывают: чему-то ты веришь, а что-то вызывает сомнения. Но не более того.
Даже расстояние от Земли до Луны и то - условно.
350 000 км можно измерять по-разному.

Группа товарищей 11.07.2012 06:33

30-Lucas > Вот посему нужно говорить о Вике без того придыхания, с которым кто-то представить ее как истину в последней инстанции, которую кроваваярукапутин пытается спрятать от народа.
Если уж создатели и владельцы Вики готовы располагать на своих страницах любые материалы без разбору (кстати нужно было бы поискать - что у них самих, в их же правилах есть о самоцензуре), то пусть не сетуют на то, что происходит вокруг Википедии в связи с желанием какой-то части общества оградить себя, а особенно своих детей от нежелательных сведений, способных навредить...
«Даже счастье всего мира не стоит одной слезинки на щеке невинного ребёнка» (Ф.М. Достоевский)
И конечно и в сегодняшнем мире даже реки слез всех детей зачастую в расчет не принимаются... но какие-то правила в ограждении их от скверны должны предприниматься... и без оханья и немедленного перевода сути дела в политическую плоскость...

Lucas 11.07.2012 07:14

31-Группа товарищей >
Жили без Вики, но сейчас - не интересно.
И Инета, когда-то, не было.
Но к вкусному привыкаешь быстро.
Сам писал и редактировал статьи о том, что я знаю, и что мне интересно.
А найти крамолу можно даже в "Спокойной ночи, малыши".
Достаточно сказать: ФАС!!!

foxm 11.07.2012 08:03

(32) В том-то и вопрос, что кто-то за нас будет решать, что желательно, а что нет. А собственно почему?

aivariz 11.07.2012 08:27

[quote=Группа товарищей;25907173]Вот посему нужно говорить о Вике без того придыхания, с которым кто-то представить ее как истину в последней инстанции, которую кроваваярукапутин пытается спрятать от народа.[/quote]

Просто народ кишками чует что эта самая гэбня спит и видит как бы поставить в России аналог Великого Китайского Фаерволла.

Группа товарищей 11.07.2012 08:34

foxm
Ты желал бы, что бы (не приведи Господи), кто-то из твоих юных родственников, например - оказавшись в депрессивном состоянии духа и наткнувшись на статью в Вике о суициде и способах его исполнения, применил бы эти знания сразу и на себе?
Ответ знаю заранее. Нет конечно. Точно так же никто не пожелает себе такого.
А вот рассуждая с позиций "общечеловеков" почему-то некоторые не хотят примерить ситуацию на своих близких... и не надо заверений - у меня такого не может случиться...
Вспомним характерный пример, - например, в некоторых странах в инструкциях к стиральной машине вводят пункт, о том, что в барабан нельзя засовывать животных и детей для их последующей помывке... или в микроволновку - для просушки...
Идиотский пункт? Да. Но ведь примеры такого были:)))
Не все же люди адекватны.
Точно так же не все адекватны, читающие Википедию...
Но когда дело касается советов как покончить с жизнью или подробно излагаются способы изготовления ядов или наркотиков - уж лучше, что бы сами владельцы Википедии ввели правила самоконтроля.
Не вводят - тогда этим пусть занимается само общество через людей уполномоченных им же на создание Законов.
Я думаю, что здравомыслящие члены любого общества должны поддержать цензурные правила ограничивающие "вредную" информацию".
И выкрики о том, - [b]кто! как! не имеют права! ограничение свобод"[/b] - в этом случае неуместны.

astroill 11.07.2012 08:47

31-Группа товарищей > А про какие ты ресурсы говоришь с придыханием? Уж не про оффициальные ли? Где ложь на лжи. Может СМИ? Вранье на вранье. Но и там и там куча народу на окладах и типа должно быть все кристально честно. Ты можешь сказать, что там (оффсайты и СМИ) все честно?

Самое смешное, что только слепой не видит, что под огнем нового закона не порносайты, а сайты где можно прочитать альтернативную [b]Политическую[/b] инфу. Поэтому как не пытайся уводить эту тему из политической плоскости, она только там.
А злишься ты и твои босы на Вики только из-за того, что вам не дают вымарать ненравящиеся вам материалы.
22-Один дэш ангостуры >[em]ЗЫ. Вики - м*даки. Это похоже на психологическое манипулирование интернет-хомячками. Большинство из них знают единственный источник информации, поэтому, запросто проголосуют за что угодно, хоть за уничтожении Австралии, только бы Вики работал.[/em]
Спасибо тебе и Пу и депутатам от Едросии за оценку значимости Википедии.
Раньше, когда Вики только появилась и про нее мало кто знал никто даже и не думал, что она когда-то станет так весома и опасна власти. Что ее будут боятся и пытаться прикрыть на уровне ГД.
Спасибо, еще раз, ты очень хорошо отразил как власти боятся свободного слова и Википедия как один из инструментов этого.

Кстати, статья на Вики про Пу слишком большая. Можно было бы написать:
"Президент России воровавший во времена Нобелевского лауреата Жореса Алферова" ;-)

aivariz 11.07.2012 08:56

[quote=Группа товарищей;25908079]ы желал бы, что бы (не приведи Господи), кто-то из твоих юных родственников, например - оказавшись в депрессивном состоянии духа и наткнувшись на статью в Вике о суициде и способах его исполнения, применил бы эти знания сразу и на себе?[/quote]

Чтож , попробуйте применить знания из Вики

[em]Способы самоубийства

Способы осуществления самоубийства весьма разнообразны:
Повешение[22].
Удушение[22].
Утопление.
Химическое воздействие:
Отравление. В зависимости от препарата действует от нескольких секунд (острое) до нескольких дней[23][24];
Сильная щёлочь или кислота[25]. При употреблении разъедает внутренние органы. Действует от нескольких минут до нескольких часов. Чрезвычайно болезненный способ[26].
Радиологическое воздействие:
Поглощение радиоактивных материалов.
Прыжок и падение с высоких зданий, скал, мостов и других возвышений, прыжок из самолёта без парашюта[27].
Самоубийство при помощи огнестрельного оружия (самострел) наиболее распространено в России в среде военных и сотрудников МВД, а также у солдат срочной службы из-за доступности для этих групп граждан оружия. Как вариант — «русская рулетка».
Самоубийство методом подрыва в непосредственной близи от себя заряда взрывчатого вещества.
Самосожжение.
Самоубийство методом доведения себя до физического истощения (голодом или жаждой).
Самоубийство при помощи холодного оружия:
Сэппуку или харакири — ритуальное самоубийство в Японии;
Падение на меч (в Древнем Риме);
Вскрытие кровеносных сосудов (человек умирает от потери крови).
Использование технических средств:
Прыжок под поезд, под машину и т. д.;
Использование электричества;
Отключение больным аппаратуры поддержания жизни — пассивная эвтаназия.
«Полицейское самоубийство» — нападение на сотрудника правоохранительных органов, охранника, часового с целью спровоцировать его на применение оружия (с формальной точки зрения является убийством, так как самоубийцу лишает жизни другой человек).
Сдавливание сонной артерии.

Иногда встречается комбинирование нескольких способов с целью повышения вероятности наступления желаемого результата.

Наиболее часто используемыми методами самоубийства в 2005 году в США были[28]:
Самоубийство с помощью огнестрельного оружия — 52,1 %
Повешение и удушение — 22,2 %
Отравление — 17,6 %
Прочие методы — 8,1 %[/em]
[url]http://ru.wikipedia.org/wiki/Суицид[/url]

NTFS_ 11.07.2012 08:59

35-Группа товарищей > Я могу в Яндексе найти 100 сайтов с информацией о суициде. А в Гугле - 200. Закроем Яндекс?

SIEMENS 11.07.2012 09:01

[quote=NTFS_;25908539]Я могу в Яндексе найти 100 сайтов с информацией о суициде. А в Гугле - 200. Закроем Яндекс? [/quote]Зачем? Лучше гугль.


Текущее время: 10:22. Часовой пояс GMT +3.