| 0
- 17.09.2014 - 18:20
|
75 лет назад 17-го сентября 1939 года в 2 часа ночи германский посол граф фон Шуленбург был приглашен в Кремль к Сталину. Там он и получил долгожданное известие о том, что советские войска получили приказ перейти границу Польши. Так начался «освободительный поход», имевший целью присоединить к СССР районы Западной Белоруссии и Западной Украины, которые были утрачены в ходе советско-польской войны 1920-1921гг. Продвижение советских войск почти не встречало сопротивления. Дело в том, что 1 сентября на Польшу напала фашистская Германия, и польская армия была к тому времени уже разгромлена. Считается, что 18-19 сентября вермахт добился полной победы, не считая осажденной Варшавы, которая еще какое-то время держалась. Действия советских и немецких армий были в принципе согласованы, а договоренности об «окончательном решений польской проблемы» были достигнуты ранее. Также были определены и границы тех частей Польши, которые отходили победителям. http://www.bk55.ru/kolumnistika/article/38873/     | | |||
| 1
- 17.09.2014 - 19:10
|
17 сентября по радио с обращением к гражданам СССР выступил нарком иностранных дел Молотов, сообщив о переходе армией польской границы. В частности, он обвинил польское государство в "недееспособности". "Польское государство и его правительство фактически перестали существовать. В силу такого положения заключенные между Советским Союзом и Польшей договора прекратили свое действие", - заявил он. Также он оправдал вторжение в Польшу заботой о безопасности границ СССР и судьбу "братских украинского и белорусского народов. http://www.unian.net/politics/986097...-v-polshu.html | | |||
| 2
- 17.09.2014 - 19:18
| Цитата:
| | |||
| 3
- 17.09.2014 - 19:22
|
... От Советского правительства нельзя также требовать безразличного отношения к судьбе единокровных украинцев и белоруссов, проживающих в Польше и раньше находившихся на положении бесправных наций, а теперь и вовсе брошенных на волю случая. Советское правительство считает своей священной обязанностью подать руку помощи своим братьям-украинцам и братьям-белоруссам, населяющим Польшу. Ввиду всего этого правительство СССР вручило сегодня утром ноту польскому послу в Москве, в которой заявило, что Советское правительство отдало распоряжение Главному командованию Красной армии дать приказ войскам перейти границу и взять под свою защиту жизнь и имущество населения Западной Украины и Западной Белоруссии. ... Правительство обращается также к гражданам Советского Союза со следующим разъяснением. В связи с призывом запасных среди наших граждан наметилось стремление накопить побольше продовольствия и других товаров из опасения, что будет введена карточная система в области снабжения. Правительство считает нужным заявить, что оно не намерено вводить карточной системы на продукты и промтовары, даже, если вызванные внешними событиями государственные меры затянутся на некоторое время. Боюсь, что от чрезмерных закупок продовольствия и товаров пострадают лишь те, кто будет этим заниматься и накоплять ненужные запасы, подвергая их опасности порчи. Наша страна обеспечена всем необходимым и может обойтись без карточной системы в снабжении. ... ---------------------------------------- Не, но население то срефлексировало абсолютно четко и слаженно, судя по тому шо аж понадобилось специально заостряться "в столь исторический момент" ;) | | |||
| 4
- 17.09.2014 - 19:32
| Цитата:
| | |||
| 5
- 17.09.2014 - 19:35
| 4-смок >Войска надо было вводить для помощи полякам и защиты от немцев.Не пришлось бы потом до Волги отступать.Задавил бы немцев в 39 году свободно. | | |||
| 6
- 17.09.2014 - 19:47
|
Это простительно. Тому що фразу Молотова из той речи: Никто не мог думать, что польское государство обнаружит такое бессилие и такой быстрый развал, какой теперь уже имеет место во всей Польше. вполне можно считать искренней. Бо на 39-й год Польша представлялась вовсе не бедной потерпелой овечкой, а реальным агрессором, у которого не получилось по договору с немцами пройтись бравым маршем по Москве только что брезгливость Гитлера таким союзником. Ну, это не говоря о том, что данцигская синица в руках на 39-й опять же год была гораздо вернее, чем затяжная война с русскими... блицкриг тогда только смутно зрел в головах полковников/енералмайров типа "роммель"... Так что, с учетом еще 21-го года и Пилсудского, то вероятность помощи Сталина пшекам - это неприличный анекдот тех дней | | |||
| 7
- 17.09.2014 - 19:49
|
Не очень понятно, почему советские войска так запоздали со своим выступлением. Немцы явно рассчитывали, что Красная Армия окажет им существенную помощь в разгроме поляков уже в первые дни сентября. Возможно, Сталин решил «сэкономить» силы. Но зато он рисковал опоздать к разделу пирога. Ведь немцы к 16 сентября дошли до согласованной линии раздела по линии рек Нарев-Висла-Сан и уже углубились на 200 км. восточнее ее – на «советскую» территорию. Но союзники потом бесконфликтно договорились, и немцы «подарили» уже занятые районы Советскому Союзу. А то, ожидая вступления в войну Красной Армии, и не понимая причин этой задержки, немцы уже начали прорабатывать идею создания буферного польского государства из оставшихся бесхозными территорий. Но Сталин категорически возразил против этого: Польша должна была быть уничтожена полностью и без остатка. Ну а затем победители сдвигали бокалы и пили за победу. В Гродно, Бресте, Пинске и в ряде других городов еще до капитуляции Варшавы состоялись совместные парады. В Гродно вместе с германским генералом парад принимал комкор Чуйков, в Бресте генерал Гудериан и комбриг Кривошеин. В приказе наркома обороны Ворошилова от 7 ноября 1939 г. утверждалось, что польское государство, «как старая сгнившая телега», разлетелось за 15 дней. «Стремительным натиском части Красной Армии разгромили польские войска, выполнив в короткий срок свой долг перед Советской Родиной». 26 декабря 1939 г. в ответе Гитлеру на поздравление по случаю 60-летия Сталин отмечал, что «советско-германская дружба скреплена совместно пролитой кровью». | | |||
| 8
- 17.09.2014 - 19:56
| Цитата:
| | |||
| 9
- 17.09.2014 - 20:02
| Когда то русская армия Петра так спасла разгромленную шведами Польшу.Помоги мы тогда и все сложилось бы по другому.И войны такой страшной не было бы.И 27 миллионов советских людей остались бы живы.Задавить немцев в 39 мог бы и один Советский Союз. | | |||
| 10
- 17.09.2014 - 20:08
| Цитата:
Цитата:
| | |||
| 11
- 17.09.2014 - 20:11
| Цитата:
| | |||
| 12
- 17.09.2014 - 20:12
| Цитата:
Шо-то дежавёй меня кроет... это было совсем недавно и кажется этими же самыми словами. Ну так тогда и не надо нарушать канвы повествования. Жидовские мрии. Типа выдающейся киноклюквы "Бесславные ублюдки" ;) | | |||
| 13
- 17.09.2014 - 20:20
| Цитата:
Если кто не по курсям, то колония - это Литва. --------------------------- «Какую роль играла Польша в военных планах Адольфа Гитлера?» — спрашивает журналист Rzeczpospolita. Профессор Вечоркевич: «Ключевую. Вплоть до весны 1939 г. она являлась для него антибольшевистской преградой на случай войны с Францией, с нападения на которую он намеревался начать конфликт. После победы на Западе Польша должна была быть ценным и необычайно важным партнером в походе на Советский Союз. В последнем разговоре с Беком в Берхтесгадене Гитлер напрямую сказал, что каждая польская дивизия под Москвой — это одной немецкой дивизией меньше. Глава рейха предлагал нам тогда участие в разделе Европы». --------------------------------- И тут пришли наглы с никому не впертыми гарантиями, за которые придурошные пшеки ухватились (а как же - им же их цывилизация предложила - ля чистые укропы), чем и взбесили честного фюлера до невозможности. "Поляки - жалкая, ни к чему не способная хвастливая банда. Это так же хорошо известно англичанам, как и нам..." А.Гитлер, 3 сентября 1939 | | |||
| 14
- 17.09.2014 - 20:30
| Кстати, насчет злопамятности Джугашвили. Если бы он не был злопамятным, то Квантунская армия была бы цела и невредима, и никакие новомодные ядрен батоны не заставили бы джапов капитулировать | | |||
| 15
- 17.09.2014 - 20:33
| Цитата:
| | |||
| 16
- 17.09.2014 - 20:42
| Цитата:
| | |||
| 17
- 17.09.2014 - 20:42
|
15) Бог не может изменить прошлое, но историки могут. И, должно быть, как раз потому, что иногда они оказывают эту услугу. Бог терпит их существование. — Сэмюэль Батлер http://ru.wikiquote.org/wiki/%D0%98%...80%D0%B8%D1%8F | | |||
| 18
- 17.09.2014 - 20:53
| Цитата:
Халхингол конечно тоже видели. И тоже не переоценивали. Так что отказ джапов от удара в спину - это пожалуй главное, оно же единственное достижение сего побоища... ну, не считая мелких брызг типа осознания того неприятного факта, что авиационная и бронетанковая советская техника уже успела устареть - такие наступали времена. | | |||
| 19
- 17.09.2014 - 20:56
| Цитата:
Ты больше дискавери смотри - они же врать не будут зы: и не ругайся, глупый ты человек, уроки учи ;) | | |||
| 20
- 17.09.2014 - 20:56
| Констатировать можно одно- За исключением Гитлера , всех лидеров довоенной Европы сковывала нерешительность и неуверенность.В том числе и "отца народов". | | |||
| 21
- 17.09.2014 - 21:01
| 20-Отец народов был реалист. | | |||
| 22
- 17.09.2014 - 21:05
| 20, 21) "Никто не хотел умирать"(С) | | |||
| 23
- 17.09.2014 - 21:12
|
Понятно, что в официальной пропаганде (в газетных статьях, в устных выступлениях агитаторов, в отчетах политорганов РККА и т.д.) мы не найдем и намека на негативную оценку освободительного похода в Западную Украину и в Западную Белоруссию, совершенного Красной армией. Иное дело — документы особых отделов Белорусского и Украинского фронта, сводки НКВД о настроениях гражданского населения СССР. Последние начали публиковаться еще в 1990-е годы, и к настоящему времени имеется достаточное количество документальных подтверждений того, что некоторые военнослужащие, гражданские лица, наконец, сами белорусы и украинцы, которых пришли освобождать, высказывали недовольство этой акцией советского руководства. Были люди, которые не считали освобождение Западной Украины и Западной Белоруссии первостепенной задачей. «Так потом будем и Африку освобождать?» — задавались вопросом одни. Другие, напротив, считали, что присоединили мало земель. — Сейчас, спустя 75 лет после событий, о которых мы ведем речь, трудно сказать, в каких случаях картины встречи частей Красной армии с цветами, как освободителей, были постановочными, а в каких случаях свидетельствовали о нескрываемой радости от зрелища «освобождения». Но необходимо помнить о том, что на освобожденных территориях проживали не только украинцы и белорусы, но и поляки. Последние вряд ли были рады подобному повороту судьбы. Кроме того, вслед за приходом Красной армии начался процесс советизации, который сопровождался, в частности, такими негативными явлениями, как экспроприации, депортации, политические репрессии антисоветски настроенных жителей Западной Украины и Западной Белоруссии. | | |||
| 24
- 17.09.2014 - 21:12
| Цитата:
Цитата:
| | |||
| 25
- 17.09.2014 - 21:15
| Ругаешься, небанальный? Это хорошо. Значит все по делу ;) | | |||
| 26
- 17.09.2014 - 21:15
| Цитата:
| | |||
| 27
- 17.09.2014 - 21:20
| "Кровавый мечтатель" - Бронштейн? Похож... только к войне этой бодливой корове роги уже отшибли | | |||
| 28
- 17.09.2014 - 21:21
| Цитата:
| | |||
| 29
- 17.09.2014 - 21:23
| Опять ругаешься? Это просто прекрасно ;) | | |||
| 30
- 18.09.2014 - 09:46
| Через своего посла в Москве Сигэнори Того японское правительство обратилось к правительству СССР с просьбой о прекращении военных действий на монгольско-маньчжурской границе. 15 сентября 1939 года было подписано соглашение между Советским Союзом, МНР и Японией о прекращении военных действий в районе реки Халхин-Гол, которое вступило в силу на следующий день. | | |||
| 31
- 18.09.2014 - 09:50
| 30) К взаимному удовольствию: мы победили, а японцы "сохранили лицо". | | |||
| 32
- 18.09.2014 - 11:40
| Цитата:
| | |||
| 33
- 18.09.2014 - 12:07
| Цитата:
| | |||
| 34
- 18.09.2014 - 12:23
|
Опять этот исторический срач? Напомню, что в условиях конца 30-х годов прошлого века, Большая Война была практически неизбежна. Этого хотели и Гитлер, и Франция/Англия, и даже СССР. Правда, последний был несколько неуверен в своих силах, а западные державы предпочли бы войну силами Гитлера против СССР. В таких условиях, договор по разделу Европы был вполне неплохим решением, которое: 1) Оттянуло начало войны, дав дополнительное время 2) Позволило приобрести дополнительные буферные территории, которые ой как пригодились позже. 3) Наконец, наладило торговлю СССР-Германия, которая была выгодна обеим сторонам, но СССР все-таки чуть больше, ибо на запад шло продовольствие-сырье, а на восток - станки и специалисты. Также, из области предположений - не будь договора, Гитлер мог бы напасть на СССР при поддержке Англии и Франции, и намного раньше июня 41. А это совсем другой расклад - роль союзников в Великой Отечественной хоть и не так велика, как утверждают иные, но и совсем не нулевая. Да и второй фронт в виде оккупированных территорий Франции да налетов Англии вполне себе работал, оттягивая войска-ресурсы. Капля, но каплями море полнится. Есть мнение, что на взятие Москвы не хватило буквально немного сил и техники. Правда, есть мнение, что взятие Москвы ничего бы не изменило, кроме морального духа, но тем не менее. | | |||
| 35
- 18.09.2014 - 12:50
|
34-NTFS_ > Есличе, так в 1940 на СССР готовились напасть нагло-французы, с французской стороны был назначен командующий Восточным фронтом генерал Вейган, а последний разговор на тему войны с СССР - ну, шо мы готовы, а вы? - между премьерами ГБ и Францыи состоялся 10 мая 1940. У них жопа горела, бенилюксы пачками почетно копетулировали, а ети всё сокрушить СССР мечтале. | | |||
| 36
- 18.09.2014 - 13:13
| Цитата:
Цитата:
Цитата:
Москва - крупный ж/д узел, ситуация бы стала близка к критической. | |
Интернет-форум Краснодарского края и Краснодара |
