К списку форумов К списку тем
Регистрация    Правила    Главная форума    Поиск   
Имя: Пароль:
Рекомендовать в новости

Освободительный поход Красной Армии

Гость
0 - 17.09.2014 - 18:20
75 лет назад 17-го сентября 1939 года в 2 часа ночи германский посол граф фон
Шуленбург был приглашен в Кремль к Сталину. Там он и получил долгожданное
известие о том, что советские войска получили приказ перейти границу Польши. Так начался «освободительный поход», имевший целью присоединить к СССР районы
Западной Белоруссии и Западной Украины, которые были утрачены в ходе
советско-польской войны 1920-1921гг.
Продвижение советских войск почти не встречало сопротивления. Дело в том, что 1 сентября на Польшу напала фашистская Германия, и польская армия была к тому
времени уже разгромлена. Считается, что 18-19 сентября вермахт добился полной
победы, не считая осажденной Варшавы, которая еще какое-то время держалась.
Действия советских и немецких армий были в принципе согласованы, а
договоренности об «окончательном решений польской проблемы» были достигнуты
ранее. Также были определены и границы тех частей Польши, которые отходили
победителям.
http://www.bk55.ru/kolumnistika/article/38873/



Гость
1 - 17.09.2014 - 19:10
17 сентября по радио с обращением к гражданам СССР выступил нарком иностранных дел Молотов, сообщив о переходе армией польской границы.

В частности, он обвинил польское государство в "недееспособности".

"Польское государство и его правительство фактически перестали существовать. В силу такого положения заключенные между Советским Союзом и Польшей договора прекратили свое действие", - заявил он.

Также он оправдал вторжение в Польшу заботой о безопасности границ СССР и судьбу "братских украинского и белорусского народов.
http://www.unian.net/politics/986097...-v-polshu.html
Гость
2 - 17.09.2014 - 19:18
Цитата:
Сообщение от saurus Посмотреть сообщение
17 сентября по радио с обращением к гражданам СССР выступил нарком иностранных дел Молотов, сообщив о переходе армией польской границы. В частности, он обвинил польское государство в "недееспособности". "Польское государство и его правительство фактически перестали существовать. В силу такого положения заключенные между Советским Союзом и Польшей договора прекратили свое действие", - заявил он. Также он оправдал вторжение в Польшу заботой о безопасности границ СССР и судьбу "братских украинского и белорусского народов. http://www.unian.net/politics/986097...-v-polshu.html
ВСЕ ПРАВИЛЬНО СДЕЛАЛ!!!
3 - 17.09.2014 - 19:22
...
От Советского правительства нельзя также требовать безразличного отношения к судьбе единокровных украинцев и белоруссов, проживающих в Польше и раньше находившихся на положении бесправных наций, а теперь и вовсе брошенных на волю случая. Советское правительство считает своей священной обязанностью подать руку помощи своим братьям-украинцам и братьям-белоруссам, населяющим Польшу.
Ввиду всего этого правительство СССР вручило сегодня утром ноту польскому послу в Москве, в которой заявило, что Советское правительство отдало распоряжение Главному командованию Красной армии дать приказ войскам перейти границу и взять под свою защиту жизнь и имущество населения Западной Украины и Западной Белоруссии.
...
Правительство обращается также к гражданам Советского Союза со следующим разъяснением. В связи с призывом запасных среди наших граждан наметилось стремление накопить побольше продовольствия и других товаров из опасения, что будет введена карточная система в области снабжения. Правительство считает нужным заявить, что оно не намерено вводить карточной системы на продукты и промтовары, даже, если вызванные внешними событиями государственные меры затянутся на некоторое время. Боюсь, что от чрезмерных закупок продовольствия и товаров пострадают лишь те, кто будет этим заниматься и накоплять ненужные запасы, подвергая их опасности порчи. Наша страна обеспечена всем необходимым и может обойтись без карточной системы в снабжении.
...
----------------------------------------
Не, но население то срефлексировало абсолютно четко и слаженно, судя по тому шо аж понадобилось специально заостряться "в столь исторический момент" ;)
Гость
4 - 17.09.2014 - 19:32
Цитата:
Сообщение от Сноудэн Посмотреть сообщение
ВСЕ ПРАВИЛЬНО СДЕЛАЛ!!!
С точностью до наоборот.Именно,что неправильно.
Гость
5 - 17.09.2014 - 19:35
4-смок >Войска надо было вводить для помощи полякам и защиты от немцев.Не пришлось бы потом до Волги отступать.Задавил бы немцев в 39 году свободно.
6 - 17.09.2014 - 19:47
Это простительно. Тому що фразу Молотова из той речи:
Никто не мог думать, что польское государство обнаружит такое бессилие и такой быстрый развал, какой теперь уже имеет место во всей Польше.
вполне можно считать искренней.
Бо на 39-й год Польша представлялась вовсе не бедной потерпелой овечкой, а реальным агрессором, у которого не получилось по договору с немцами пройтись бравым маршем по Москве только что брезгливость Гитлера таким союзником. Ну, это не говоря о том, что данцигская синица в руках на 39-й опять же год была гораздо вернее, чем затяжная война с русскими... блицкриг тогда только смутно зрел в головах полковников/енералмайров типа "роммель"...
Так что, с учетом еще 21-го года и Пилсудского, то вероятность помощи Сталина пшекам - это неприличный анекдот тех дней
Гость
7 - 17.09.2014 - 19:49
Не очень понятно, почему советские войска так запоздали со своим выступлением.
Немцы явно рассчитывали, что Красная Армия окажет им существенную помощь в
разгроме поляков уже в первые дни сентября. Возможно, Сталин решил «сэкономить»
силы. Но зато он рисковал опоздать к разделу пирога. Ведь немцы к 16 сентября
дошли до согласованной линии раздела по линии рек Нарев-Висла-Сан и уже
углубились на 200 км. восточнее ее – на «советскую» территорию. Но союзники
потом бесконфликтно договорились, и немцы «подарили» уже занятые районы
Советскому Союзу. А то, ожидая вступления в войну Красной Армии, и не понимая
причин этой задержки, немцы уже начали прорабатывать идею создания буферного
польского государства из оставшихся бесхозными территорий. Но Сталин
категорически возразил против этого: Польша должна была быть уничтожена
полностью и без остатка.
Ну а затем победители сдвигали бокалы и пили за победу. В Гродно, Бресте, Пинске
и в ряде других городов еще до капитуляции Варшавы состоялись совместные парады.
В Гродно вместе с германским генералом парад принимал комкор Чуйков, в Бресте
генерал Гудериан и комбриг Кривошеин.
В приказе наркома обороны Ворошилова от 7 ноября 1939 г. утверждалось, что
польское государство, «как старая сгнившая телега», разлетелось за 15 дней.
«Стремительным натиском части Красной Армии разгромили польские войска, выполнив
в короткий срок свой долг перед Советской Родиной».
26 декабря 1939 г. в ответе Гитлеру на поздравление по случаю 60-летия Сталин
отмечал, что «советско-германская дружба скреплена совместно пролитой кровью».
Гость
8 - 17.09.2014 - 19:56
Цитата:
Сообщение от Легыч Посмотреть сообщение
Так что, с учетом еще 21-го года и Пилсудского, то вероятность помощи Сталина пшекам - это неприличный анекдот тех дней
БОЛТОВНЯ. Предложения Сталина полякам были и неоднократные.Просто поляки не видели особой разницы между Гитлером и Сталиным. И все предложения отвергали.Так что про анкдот,ты кому другому расскажи. Однако уже через несколько дней после удара немцев по Польше,поляки явно бы не отказались бы от помощи Москвы. А через неделю встречали бы с радостью. Заигрался господин Сталин,жизнь не шахматная доска.Да и злопамятный был.
Гость
9 - 17.09.2014 - 20:02
Когда то русская армия Петра так спасла разгромленную шведами Польшу.Помоги мы тогда и все сложилось бы по другому.И войны такой страшной не было бы.И 27 миллионов советских людей остались бы живы.Задавить немцев в 39 мог бы и один Советский Союз.
10 - 17.09.2014 - 20:08
Цитата:
Сообщение от смок Посмотреть сообщение
Просто поляки не видели особой разницы между Гитлером и Сталиным
Хехе... но Сталину они совместного похода на Берлин не предлагали. А Гитлеру таки да.
Цитата:
Сообщение от смок Посмотреть сообщение
И все предложения отвергали.
Это даже не болтовня. Это даже не фейк и не пропаганда. Это куда безнадежнее... ;)
Гость
11 - 17.09.2014 - 20:11
Цитата:
Сообщение от Легыч Посмотреть сообщение
Хехе... но Сталину они совместного похода на Берлин не предлагали. А Гитлеру таки да.
Брехня.
12 - 17.09.2014 - 20:12
Цитата:
Сообщение от смок Посмотреть сообщение
Задавить немцев в 39 мог бы и один Советский Союз.
Видели. На линии Маннергейма.
Шо-то дежавёй меня кроет... это было совсем недавно и кажется этими же самыми словами. Ну так тогда и не надо нарушать канвы повествования.
Жидовские мрии. Типа выдающейся киноклюквы "Бесславные ублюдки" ;)
13 - 17.09.2014 - 20:20
Цитата:
Сообщение от смок Посмотреть сообщение
Брехня.
Конечно, и польская госпрограмма по колониальному вопросу образца 1939 года тоже брехня.
Если кто не по курсям, то колония - это Литва.
---------------------------
«Какую роль играла Польша в военных планах Адольфа Гитлера?» — спрашивает журналист Rzeczpospolita.

Профессор Вечоркевич: «Ключевую. Вплоть до весны 1939 г. она являлась для него антибольшевистской преградой на случай войны с Францией, с нападения на которую он намеревался начать конфликт. После победы на Западе Польша должна была быть ценным и необычайно важным партнером в походе на Советский Союз. В последнем разговоре с Беком в Берхтесгадене Гитлер напрямую сказал, что каждая польская дивизия под Москвой — это одной немецкой дивизией меньше. Глава рейха предлагал нам тогда участие в разделе Европы».
---------------------------------
И тут пришли наглы с никому не впертыми гарантиями, за которые придурошные пшеки ухватились (а как же - им же их цывилизация предложила - ля чистые укропы), чем и взбесили честного фюлера до невозможности.
"Поляки - жалкая, ни к чему не способная хвастливая банда. Это так же хорошо известно англичанам, как и нам..."
А.Гитлер, 3 сентября 1939
14 - 17.09.2014 - 20:30
Кстати, насчет злопамятности Джугашвили. Если бы он не был злопамятным, то Квантунская армия была бы цела и невредима, и никакие новомодные ядрен батоны не заставили бы джапов капитулировать
Гость
15 - 17.09.2014 - 20:33
Цитата:
Сообщение от Легыч Посмотреть сообщение
Видели. На линии Маннергейма.
Ну и победный Халхингол в 1939 году видели.Так японцам дали ,что в 41году не решились дернуться. Я еще раз скажу,основываясь на всех статистических данных можно утверждать,что в 1939 году в условях ПОДАВЛЯЮЩЕГО СОВЕТСКОГО ПРЕВОСХОДСТВА В ТЕХНИКЕ И ЛЮДЯХ ГЕРМАНИЮ ЖДАЛ РАЗГРОМ.Да и французы бы в этих условиях нанесли бы удар.
Гость
16 - 17.09.2014 - 20:42
Цитата:
Сообщение от Легыч Посмотреть сообщение
и никакие новомодные ядрен батоны не заставили бы джапов капитулировать
Это всё пустая трескотня.Заставили бы.Именно ядерные бомбы в принципе и заставили Японию капитулировать.У японцев одна страна. И два сожженных города убедительно показали судьбу остальных японских городов.Думать сам не пробовал? Постишь банальную трескотню.
Гость
17 - 17.09.2014 - 20:42
15) Бог не может изменить прошлое, но историки могут. И, должно быть, как раз потому, что иногда они оказывают эту услугу. Бог терпит их существование.

— Сэмюэль Батлер
http://ru.wikiquote.org/wiki/%D0%98%...80%D0%B8%D1%8F
18 - 17.09.2014 - 20:53
Цитата:
Сообщение от смок Посмотреть сообщение
Да и французы бы в этих условиях нанесли бы удар.
Максимум, на что способны были французы, они показали в странной войне. Пацифизм, линия Мажино, бытовой алкоголизм - твердые составляющие французской армии на начало ВМВ в любом порядке перечисления. Никаких ударов не было возможно в принципе.
Халхингол конечно тоже видели. И тоже не переоценивали. Так что отказ джапов от удара в спину - это пожалуй главное, оно же единственное достижение сего побоища... ну, не считая мелких брызг типа осознания того неприятного факта, что авиационная и бронетанковая советская техника уже успела устареть - такие наступали времена.
19 - 17.09.2014 - 20:56
Цитата:
Сообщение от смок Посмотреть сообщение
Именно ядерные бомбы в принципе и заставили Японию капитулировать.
Хехе... да-да... сто писят тыщ потерпевших и два полуразрушенных города. Дрезден помнится с землей сравняли обычными бомбами, в разы суммарно превосходящими толстяка/малыша, а фрицам было насрать
Ты больше дискавери смотри - они же врать не будут
зы: и не ругайся, глупый ты человек, уроки учи ;)
Гость
20 - 17.09.2014 - 20:56
Констатировать можно одно- За исключением Гитлера , всех лидеров довоенной Европы сковывала нерешительность и неуверенность.В том числе и "отца народов".
Гость
21 - 17.09.2014 - 21:01
20-Отец народов был реалист.
Гость
22 - 17.09.2014 - 21:05
20, 21) "Никто не хотел умирать"(С)
Гость
23 - 17.09.2014 - 21:12
Понятно, что в официальной пропаганде (в газетных статьях, в устных выступлениях агитаторов, в отчетах политорганов РККА и т.д.) мы не найдем и намека на негативную оценку освободительного похода в Западную Украину и в Западную Белоруссию, совершенного Красной армией. Иное дело — документы особых отделов Белорусского и Украинского фронта, сводки НКВД о настроениях гражданского населения СССР. Последние начали публиковаться еще в 1990-е годы, и к настоящему времени имеется достаточное количество документальных подтверждений того, что некоторые военнослужащие, гражданские лица, наконец, сами белорусы и украинцы, которых пришли освобождать, высказывали недовольство этой акцией советского руководства. Были люди, которые не считали освобождение Западной Украины и Западной Белоруссии первостепенной задачей. «Так потом будем и Африку освобождать?» — задавались вопросом одни. Другие, напротив, считали, что присоединили мало земель.
— Сейчас, спустя 75 лет после событий, о которых мы ведем речь, трудно сказать, в каких случаях картины встречи частей Красной армии с цветами, как освободителей, были постановочными, а в каких случаях свидетельствовали о нескрываемой радости от зрелища «освобождения». Но необходимо помнить о том, что на освобожденных территориях проживали не только украинцы и белорусы, но и поляки. Последние вряд ли были рады подобному повороту судьбы.

Кроме того, вслед за приходом Красной армии начался процесс советизации, который сопровождался, в частности, такими негативными явлениями, как экспроприации, депортации, политические репрессии антисоветски настроенных жителей Западной Украины и Западной Белоруссии.
Гость
24 - 17.09.2014 - 21:12
Цитата:
Сообщение от Легыч Посмотреть сообщение
Ты больше дискавери смотри - они же врать не будут
Отродясь, не смотрел.Даже не знаю что это такое.То удел ,таких как ,ты банальных ребятишек. Всё ,что я говорю,это мои размышления,на основе широко известных фактов.
Цитата:
Сообщение от Легыч Посмотреть сообщение
зы: и не ругайся, глупый ты человек, уроки учи ;)
Хе-хе.Ну когда у такого как ты ,с мозгами туго,то остается других "глупить".Хе-хе. Уроки я уже забыл.Однако историю помню хорошо.Ты не интересен.Собственных мыслей нет.Повторяешь затертую коммунячью брехню. Давно опровергнутую.Скучно .Ты банален,детка.
25 - 17.09.2014 - 21:15
Ругаешься, небанальный? Это хорошо. Значит все по делу ;)
Гость
26 - 17.09.2014 - 21:15
Цитата:
Сообщение от Дерево Посмотреть сообщение
20-Отец народов был реалист.
А по моему он был напротив мечтатель.Только не розовый,а кровавый.
27 - 17.09.2014 - 21:20
"Кровавый мечтатель" - Бронштейн? Похож... только к войне этой бодливой корове роги уже отшибли
Гость
28 - 17.09.2014 - 21:21
Цитата:
Сообщение от Легыч Посмотреть сообщение
Это хорошо. Значит все по делу ;)
Хе-хе.Ты и дело ?Б-ггг. Ты можешь только говорить,причем чужие слова.:) Ничего личного.Никого не хотел обидеть.Констатация факта.
29 - 17.09.2014 - 21:23
Опять ругаешься? Это просто прекрасно ;)
30 - 18.09.2014 - 09:46
Через своего посла в Москве Сигэнори Того японское правительство обратилось к правительству СССР с просьбой о прекращении военных действий на монгольско-маньчжурской границе. 15 сентября 1939 года было подписано соглашение между Советским Союзом, МНР и Японией о прекращении военных действий в районе реки Халхин-Гол, которое вступило в силу на следующий день.
Гость
31 - 18.09.2014 - 09:50
30) К взаимному удовольствию: мы победили, а японцы "сохранили лицо".
32 - 18.09.2014 - 11:40
Цитата:
Сообщение от смок Посмотреть сообщение
Предложения Сталина полякам были и неоднократные.Просто поляки не видели особой разницы между Гитлером и Сталиным. И все предложения отвергали.Т
Дурачек. Сталин пшекам никакой помощи не предлагал, предлагал чехам - и вот ети предложения с негодованием отвергла Польша, заявив, што не пропустит совецкие войска и будет сбивать саломёты.
osv
33 - 18.09.2014 - 12:07
Цитата:
Сообщение от saurus Посмотреть сообщение
Ведь немцы к 16 сентября дошли до согласованной линии раздела по линии рек Нарев-Висла-Сан и уже углубились на 200 км. восточнее ее – на «советскую» территорию. Но союзники потом бесконфликтно договорились, и немцы «подарили» уже занятые районы Советскому Союзу.
... 26 декабря 1939 г. в ответе Гитлеру на поздравление по случаю 60-летия Сталин отмечал, что «советско-германская дружба скреплена совместно пролитой кровью».
Эх, хорошие были союзники...
banned
34 - 18.09.2014 - 12:23
Опять этот исторический срач?
Напомню, что в условиях конца 30-х годов прошлого века, Большая Война была практически неизбежна. Этого хотели и Гитлер, и Франция/Англия, и даже СССР. Правда, последний был несколько неуверен в своих силах, а западные державы предпочли бы войну силами Гитлера против СССР.
В таких условиях, договор по разделу Европы был вполне неплохим решением, которое:
1) Оттянуло начало войны, дав дополнительное время
2) Позволило приобрести дополнительные буферные территории, которые ой как пригодились позже.
3) Наконец, наладило торговлю СССР-Германия, которая была выгодна обеим сторонам, но СССР все-таки чуть больше, ибо на запад шло продовольствие-сырье, а на восток - станки и специалисты.

Также, из области предположений - не будь договора, Гитлер мог бы напасть на СССР при поддержке Англии и Франции, и намного раньше июня 41. А это совсем другой расклад - роль союзников в Великой Отечественной хоть и не так велика, как утверждают иные, но и совсем не нулевая.
Да и второй фронт в виде оккупированных территорий Франции да налетов Англии вполне себе работал, оттягивая войска-ресурсы. Капля, но каплями море полнится. Есть мнение, что на взятие Москвы не хватило буквально немного сил и техники. Правда, есть мнение, что взятие Москвы ничего бы не изменило, кроме морального духа, но тем не менее.
35 - 18.09.2014 - 12:50
34-NTFS_ >
Есличе, так в 1940 на СССР готовились напасть нагло-французы, с французской стороны был назначен командующий Восточным фронтом генерал Вейган, а последний разговор на тему войны с СССР - ну, шо мы готовы, а вы? - между премьерами ГБ и Францыи состоялся 10 мая 1940. У них жопа горела, бенилюксы пачками почетно копетулировали, а ети всё сокрушить СССР мечтале.
36 - 18.09.2014 - 13:13
Цитата:
Сообщение от Легыч Посмотреть сообщение
сто писят тыщ потерпевших и два полуразрушенных города.
И больше бомбов не было. Джапы, правда, об этом не знали ...
Цитата:
Сообщение от NTFS_ Посмотреть сообщение
Опять этот исторический срач?
Не опять, а снова. Владика на помывку, но свято место резуноидов никогда не пустует.
Цитата:
Сообщение от NTFS_ Посмотреть сообщение
Есть мнение, что на взятие Москвы не хватило буквально немного сил и техники. Правда, есть мнение, что взятие Москвы ничего бы не изменило, кроме морального духа, но тем не менее.
Переслегин пишет, что 16.10.41 (+/- день) взятие было вполне возможно, в Москве начался неуправляемый драп.
Москва - крупный ж/д узел, ситуация бы стала близка к критической.


К списку вопросов
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск




Copyright ©, Все права защищены