Особеннности финансовой экономики в РФ
 

На фоне новостей "33 позиции по документам нужно сдать для кредита по ЗП - типо помогли бизнесу, бла-бла) у меня возник вопров" (ссыль в конце)
возник вопрос - почему ТАМ так легко, а у нас так все сложно? Я понимаю, что у нас много бизнеса сидит на серых схемах, многие еще чего-то мутят, наверное. С другой стороны на сехмах сидят, потмоу что много налогов. С третьеей - есть страны с налогами и поболя. Кредиты не дают длинные банки, многие плачут. Но бизнес и сам порой реально мошеннический, чисто однодневный. Наверное, все это создало систему, которая в решающий момент не только лажает из-за некомпетентности и коррупционности банкиров, но и просто из-за опасание отдать деньги не тому. Наверное.
Момент интересующий у меня такой: почему так происходит у нас и у них? Это по большей части из-за того, что вся вертикаль от власти до банков прогнила и ворует или же из-за того, что система бизнеса вот такая серо-буро-непонятная, вертикаль власти за 20 лет не смолга ее выстроить, и пока не построит, не создаст условия для прозрачного бизнеса, ниче не изменится?
Я сам слконяюсь к симбиозу: власти не могут договоритсья с бизнесом насчет доли налогов и т.п., потому многие сидят на серых. Но многие сидят так, просто потому что сидят, мал денюх на виллы и личные джеты.. Ну и просто потому что дятлы. Ну и банкиры сами со своей сторонй так же порой крысят, потому что виллы и джеты тоже не чужды. Как-то так.
[url]https://tjournal.ru/news/168825-33-punkta-stolko-dokumentov-biznes-dolzhen-predostavit-banku-dlya-zarplatnogo-kredita-vo-vremya-pandemii[/url]

Слишком часто меняются правила. Бери и прячь сегодня, завтра могут отобрать.

Это только для непосвящённого человека список выглядит страшно. Любой бухгалтер знает, что процентов 80 документов из этого списка всегда под рукой в одной папке учредительных документов в виде оригиналов, тем более есть их файлы-сканы, всегда готовые к отправке по одному клику.

Остальные 20 процентов документов из списка формируются за секунды из бухгалтерской программы 1С. Ну ещё можно добавить несколько минут на штампирование "Копия верна", подпись гендира и постановку печати предприятия.

Максимум 1 час главбуху на полную подготовку списка, причём с перекуром и чашечкой кофе )

P.S. нет, ну если политически выгоднее показать потную спину хозяину фирмы, то можно на день растянуть энергичную работу всей бухгалтерии. А если очень захотеть, то и на неделю. Как там чинили карету в фильме о Калиостро? )

[quote=taras;47669562]Особеннности финансовой экономики в РФ[/quote]
Особенности определенного этапа развития экономики. Через это так или иначе прошли и развитые ныне экономики. Важно, чтобы ничего не мешало развитию и наша экономика перешла на следующий этап.

3-Эдж > какой следующий этап?

4-BurBur >Вероятно, введение Налог-3 потом Налог-4 и т.п.

2-Гена > во как.. интересно :)

[quote=taras;47669627]интересно[/quote]
Интереснее не пакет подготовить, а [b]угадать[/b] по каким цифровым пропорциям отдельных статей активов и пассивов баланса режет робот в Сбербанке. Надеюсь, никто не думает, что в банке сидит экономист и самостоятельно оценивает риски своего банка по каждой заявке на кредит?

Кредитный отдел Сбера давно спустил ТЗ программистам, а те давно сваяли программку, которая на автомате пропускает или отвергает заявку )

Знал бы прикуп, жил бы в Сочи. Знать бы контрольные соотношения Сбера - был бы и кредит )

Вот как раз и интересно, почему одних считают достойными, а других - нет. Я хз, но я понимаю, что содержать 7 человек работяг или 70 разные вещи. Тем не менее и тому и другому нужна поддержка, если нормальные дела делают

0-taras > 4-BurBur > это называется "зарегулированность правовой системы" - тяжёлое наследие советского периода "разрешительной системы", когда всё было запрещено, можно было только то, что разрешалось в явном виде правовым актом, причём именно так, как в этом акте написано.

Советский Союз тоже можно понять - строили нечто совершенно новое, причём на полной резрухе как в экономике, так и в головах, да в условиях послевоенного разгула контрреволюции, бандитизма, активной подрывной и антигосударственной деятельности как бывших соотечественников, так и "западных партнёров". Причём строили те, кто "весь мир до основанья мы разрушим", т.е. строить принципиально не умеющие.

Какой следующий этап - отменять огромное количество старых, тормозящих развитие регулирующих актов и регуляторных механизмов, выстраивать быструю, эффективную систему документооборота, переходить к "запретительной системе", когда разрешается всё, что в явной форме не запрещено.

03.04.2019 [em]Российский розничный рынок входит в тройку самых зарегулированных в Европе, уступая только рынкам Италии и Белоруссии, говорится в отчете консалтинговой компании Civitta (результаты анализа зарегулированности розничной торговли в странах развивающейся Европы есть в распоряжении РБК).[/em]
[url]https://www.rbc.ru/business/03/04/2019/5ca35dad9a79470120bdcfeb[/url]

12.09.2019 Регуляторную гильотину приводят в действие
К отсечению назначены тысячи актов советского периода
[url]https://www.kommersant.ru/doc/4089203[/url]

10 декабря 2019 В России уменьшится количество требований к бизнесу
[url]https://delovoymir.biz/v-rossii-umenshitsya-kolichestvo-trebovaniy-k-biznesu.html[/url]

12.09.2019 Отмене подвергнутся более 20 тыс. нормативных актов СССР и РСФСР
С 1 февраля 2020 года в России отменяются нормативные акты СССР и РСФСР. Такое поручение дал премьер-министр Дмитрий Медведев, сообщается на сайте правительства РФ.
[url]https://regnum.ru/news/polit/2716820.html[/url]

02.12.2019 РИА Новости. Минюст разработал проект постановления об отмене 3709 устаревших нормативно-правовых актов времен СССР. Документ размещен на профильном портале.
[url]https://ria.ru/20191202/1561852727.html[/url]

13.01.2020 Кабмин отменил свыше 1200 устаревших актов советской эпохи
[url]https://rg.ru/2020/01/13/pravitelstvo-otmenilo-bolee-1200-aktov-sovetskoj-epohi.html[/url]

Естественно, работы в этом направлении ещё много, ещё много нужно отменять и пересматривать, ещё много нужно переделывать на новый лад. Быстро только тараканы в головах либерастов размножаются.

[quote=taras;47669670]Тем не менее и тому и другому нужна поддержка, если нормальные дела делают[/quote]
Это понятно. Только представьте собственный банк. Вы же хотите прибыль, а не убыток? Каким образом определить [b]нормального[/b] заёмщика? У него же на лбу не написано: кинет или нет )

[quote=Альфа и Омега;47669680]"зарегулированность правовой системы" - тяжёлое наследие советского периода "разрешительной системы", когда всё было запрещено, можно было только то, что разрешалось в явном виде правовым актом, причём именно так, как в этом акте написано. [/quote]
Можно ли другими словами сказать, что в СССР чиновничий аппарат был раздут по сравнению с РФ? Ведь регулирование это же работа чиновников, в общем смысл их существования. Имея в виду просто несравнимые возможности современной вычислительной техники можно представить насколько сейчас чиновничий аппарат меньше советского. Или это не так?

[quote=taras;47669562]Момент интересующий у меня такой: почему так происходит у нас и у них? [/quote]Несовершенство многих законов по ведению бизнеса, не приучены мы еще к прозрачности ведения дел.
Налоги не хотим платить, схемы мутим а потом хотим помощи.

11-BurBur > если память у тебя совсем начала отказывать, вместо памяти теперь только розовые сопли о чудесных временах СССР под руководством мудрой коммунистической партии, посмотри старые юморески и сатиру, например, Штепселя и Тарапуньку, Райкина... Вот прямо с "Волга-Волга" и можешь начать.

12-Хаус MD > Прорыв у нас совершится тогда и только тогда, когда мы уберём обязательность налогового агента по НДФЛ и налог станут напрямую считать и платить САМИ физлица как налогоплательщики. Как во всём цивилизационном мире. И тогда можно ввести жёсткую уголовную ответственность за неуплату НДФЛ. Получил серую зарплату и не заплатил НДФЛ в апреле следующего года? Посиди 5-10 лет, подумай.

И тогда работодателю уже не будет смысла химичить. Заработал сотрудник 1000? Вот тебе 1000 на карточку или на руки. А заплатит ли этот кекс потом 130 в бюджет или нет - хозяину уже фиолетово.

[quote=Гена;47669797]налог станут напрямую считать и платить САМИ физлица как налогоплательщики. Как во всём цивилизационном мире. И тогда можно ввести жёсткую уголовную ответственность за неуплату НДФЛ.[/quote]
Нечего и добавить..

[quote]Получил серую зарплату и не заплатил НДФЛ в апреле следующего года? Посиди 5-10 лет, подумай.
...
Заработал сотрудник 1000? Вот тебе 1000 на карточку или на руки.[/quote]
Это уже не серая зарплата будет.

14-Гена > но с другой стороны, это нельзя делать, пока правовое поле не расчистят, пока всё не станет прозрачно и кристально ясно, что можно делать, а что нельзя, как можно делать, а как будет бо-бо. Если взять и просто переложить - это прямая дорога к расцвету коррупции, вымоганию и дече взяток. Зачем поступать честно, когда по-любому тебе по рукам надают? Лучше уйти в тень - авось не заметят в своём бардаке, авось пронесёт.

13-Альфа и Омега > ну в СССР сатира была мощной силой, поощряемой государством. Сейчас совсем другое дело, критиковать и, не дай бог, высмеивать ничего не рекомендуется, зато можно смеяться над жопами и вообще над всем, что ниже пояса.
А, вообще, тяжкое наследие досталось современным чиновникам, такое тяжкое, что численность российских, вооруженных до зубов компьютерами и лазерной оргтехникой, уже превышает численность союзных. Но, советские были такие чудовищные монстры, что со своими счетами и машинками так всё вокруг зарегулировали, что продыху нет никому. Особенно госты эти проклятые.
Ну и самое главное, вся проблема, судя по твоим постам, именно в этом в зарегулированности.)[u] Ща, все отменим, заживем всем на зависть[/u]. Так?
Или я не понял твой тезис?

[quote=KohaVasin;47669823]Это уже не серая зарплата будет[/quote] Согласен.
И тогда уже можно будет спокойно вводить прогрессивную шкалу подоходного налога, когда бедные платят меньше, а богатые - больше. В апреле каждого года человек будет самостоятельно сдавать годовую декларацию и по ней платить в бюджет. Соврал? Получи по сусалам )

Только ведь богатые против. Сейчас они могут широко открывать глаза и кричать: "Ой, а я и не знал, что фирма N не перечислила в бюджет налог с моих дивидендов. Какой наглый директор Фунт - сажайте его!"

Да я согласен с вами.
А кто у нас законы пишет? Не те ли, кто против?

[quote=KohaVasin;47669881]Не те ли, кто против?[/quote]
Да, они. Вот почему нужна воля одного человека. Мы его знаем )

[quote=Гена;47669890]Да, они. Вот почему нужна воля одного человека. Мы его знаем )[/quote]
Навальный?

22-BartSimpson > Нет. Вторая попытка )

21-Гена, я за. Где голосовать двумя руками? :-)

В тему:
[i]На сегодняшний день ФНС получила 351 тыс. заявлений, из которых 257 тыс. соответствуют всем необходимым критериям для получения помощи.[/i]

351-257=94 (26,8% не соответствуют)

23-Гена > Тогда уж не вторая, а четвёртая попытка ;)
Но, вроде, наконец-таки что-то меняется. :)

[quote=Гена;47669900] 22-BartSimpson > Нет. Вторая попытка ) [/quote]
МБХ?
лять, 5 знаков...

25, а что меняется? Законы как писали, так и пишут те. А этот только подписывает. Предлагаете передать этому законодательную функцию, упразднив тех?

27-KohaVasin > Ваши предложения?

Еврей?

29-KohaVasin > ты пишешь, что существующая система плоха и в корне порочна. То, что плоха - нельзя не согласиться.
Ну, так делать то что нужно? Сидеть, поносить её в Интернете и одновременно критиковать все изменения, которым она подвергается? Или есть какие-то дельные предложения?

[quote=KohaVasin;47669927]Еврей?[/quote]
Нацист?

Альфа и Омега, ты пишешь, что что-то меняется.
Спрашиваю: что меняется в налоговом законодательстве?
Или "наконец-таки что-то" в [25] относилось к чему-то другому?

[quote=KohaVasin;47669950]что меняется в налоговом законодательстве?[/quote]
Изменилось администрирование НДС, по которому раньше были сплошные "рисования". Мишустин ввёл в декларацию реестр выданных и полученных счетов-фактур (СФ). На пальцах: у меня ставится к возмещению только та СФ, которая есть в реестре выданных СФ у моего контрагента. Только если контрагент ставит у себя налог к уплате в бюджет, у меня возможно возмещение.

[quote]Альфа и Омега
29-KohaVasin > ты пишешь, что существующая система плоха и в корне порочна.[/quote]
Обращаю внимание модератора, что в посте 30 персонаж "Альфа и Омега" утверждает то, что мной не писалось.
Расцениваю пост 30 как провокационный с целью приведения меня в состояние эмоциональной нестабильности

33-Гена, это детали, не затрагивающие основу: упомянутого вами в [14] налогового агента по НДФЛ

0-taras > Ответ на вопрос "почему ТАМ так легко, а у нас всё сложно" на самом деле очень простой. ТАМ предприниматель - это уважаемый человек, основа государства, а у нас - "жулик".
[youtube]FF2jz5ObjSg[/youtube]
С таким подходом у нас скоро останутся одни военные пенсионеры и чиновники:)))

36-RC > с одной стороны могу понять такое мнение, поскоку засилье жрачечных и кофеен просто зашкаливает в части культуры, а 99% бутиков предлагают товар, на который без вздоха не взглянуть - ширпотреб во всех ценовых диапазонах. Короч, мало именно желания что-то достойное придумать, произвести и предложить. Вот именно что купи-продай. Это печально. У нас действительно мало качественных товаров и услуг. Тупо импорт не самого лучшего оттуда. Тут старик абсолютно прав.
С другой, не зная что он имеет в виду, заметил давеча паре товарищей, что иногда хочется почитать Дюма, а не Пушкина и получить кайф от красивой одежды, а не от рабылки. И советские союзы, которые одни красивые и нужные вещи запрещают в угоду другим красивым и нужным вещам в итоге плохо кончают.

[quote=taras;47670933]99% бутиков предлагают товар, на который без вздоха не взглянуть - ширпотреб во всех ценовых диапазонах.[/quote]
То есть деньги есть, а навыка по их преумножению, очевидно, нет. - Откуда деньги?

38-Эдж > люди-то покупают, куда деццо. Бренды и маркетинг никто не отменял. Но ширпотребом большая часть производимого от этого не перестаёт быть.
Потому всякие дизайнеры и нормально живут в этой мутной воде - людям хочется ярких впечатлений даже от простых вещей.