ошибка советских вождей в национальном вопросе
 

путин сказал, что развал союза это катастрофа. он прав частично. если бы товарищ сталин и его последователи имели хоть какую то точку зрения о роли и значимости русского народа в структуре огромного советского союза, они бы озаботились об объединении русского этноса в его исторических границах-рсфср, украина и белоруссия должны были бы быть объединены в одну республику. а отвалившиеся армянские, сацивистические и прочие азиатские шашлычные республики-нахлебники россии на [filolog]xep[/filolog] не нужны. вопрос обсуждается в рамках именно национального, но не экономического контекста. хотя национальный имеет несомненно более важное значение и преобладает над другими.

[quote=Лабиринт;45672875]они бы озаботились об объединении русского этноса в его исторических границах-рсфср, украина и белоруссия [/quote]
как быть с католиками в украине и беларусии?они к русскому этносу вообще никаким боком.совершенно другая культура и образ жизни.

1-Falcon >католики это не этнос, но религиозная группа. у нас вроде по конституции свобода вероисповедания? ну вот пусть и читают свои молитвы не на славянском, а на латыни, мне насрать.

Путену ли об этом говорить

[quote=Лабиринт;45672912]западно украинские католики это не этнос[/quote]
именно этнос.другой образ жизни другие обычаи.другая история.
еслиб ты там пожил ты бы это понял. а я там полтора года прослужил в украинской ГО.и плотно общался с местным населением.
они с нами никак не совместимы.

4-Falcon > у пети порошенко поинтересуйя, как уничтожать национальную самоидентификаю. люди просто долго не понимали, что они русские. их надо этому научить. объяснить. через десять лет даже в одессе русский будет враг или оккупант. тут нет третьего варианта, либо местное население штыком приучить, что оно русское, либо польская шляхта научит родину любить.

[quote=Лабиринт;45672875]а отвалившиеся армянские, сацивистические и прочие азиатские шашлычные республики-нахлебники россии на [*****] не нужны. [/quote]Такой же аргумент был у "отвалившихся" республик. Как там в фильме - "на надо будет больше кормить вечно пьющего старшего брата".

[quote=Лабиринт;45673002]люди просто долго не понимали, что они русские.[/quote]
о боге)))нет на западе украниы русских и никогда не было.от слова совсем

[quote=Лабиринт;45672875]если бы товарищ сталин и его последователи имели хоть какую то точку зрения о роли и значимости русского народа в структуре[/quote]
Они и имели. Горный ишак Джугашвили с картавыми товарищами чотко и праномерно, делил русских на "национальности", последовательно объявляя "украинизацию", "белорусизацию" и борьбу с великороссами.

[quote=Falcon;45673518]нет на западе украниы русских и никогда не было.от слова совсем[/quote]
Васька, лучше пожуй чонить.:)))

[quote=Лабиринт;45672875]если бы товарищ сталин[/quote] если бы товарищ Лабиринт читал товарища Сталина, а не нёс фантазийную херню, то возможно товарищ Лабиринт не клал бы на могилу товарища Сталина большие и вонючие кучи лживого говна.
Извините товарища, что я по простому, по ленински вдарил по бухаринцу Лабиринту. Позволю себе закончить речь словами товарища Сталина :
"Основная опасность, отсюда проистекающая, - опасность, проистекающая от того, что в связи с нэпом у нас растет не по дням, а по часам великодержавный шовинизм, самый заскорузлый национализм, старающийся стереть все нерусское, собрать все нити управления вокруг русского начала и придавить нерусское"

великие Ленин и Сталин ошибались. Сдается мне этот Лабиринт враг народа кокойто. Товарища Ежова на этого троцкиста нет.

Сразу после Октябрьской революции Ленин начал реализовывать эту программу. Первой получила независимость Финляндия.

Затем начался “парад суверенитетов”. И не было такого национального региона империи, где бы ни возникали рады, сеймы, курултаи и другие органы национальной власти.

И тут Ленин увидел, что его план не реализуется. В независимых государствах члены его партии во власть не попали. Более того, как показала война с Польшей в 1920 году, трудящиеся получившей независимость Польши, вооруженные Антантой, разгромили Красную Армию, и заготовленное для Польши красное правительство осталось в обозе в панике отступавших дивизий Тухачевского.

Советскую власть в независимые государства Закавказья пришлось приносить на штыках армии Орджоникидзе. А в Туркестане — на клинках буденновцев. Более того, даже на Украине советская власть без интервенции Красной Армии утвердиться не смогла.

Ленин не мог не видеть, что идея “права наций на самоопределение” явно вступила в противоречие с интересами социалистической революции. Предоставляя нациям право на самоопределение, Ленин сам отдавал часть за частью империи в руки враждебных социализму сил.

И Ленин — как дальновидный лидер — решительно сменил всю стратегию большевизма. Лозунг “право наций на самоопределение” был оставлен для Коммунистического интернационала. Так сказать, для экспортного употребления, для подрыва империализма. А внутри России Ленин в национальном вопросе сделал то же, что и в аграрном, — он принял программу эсеров. На съезд Советов это не выносили, и, соответственно, возгласов из зала: “Это эсеровская программа!” — не было.

Эсеры и в национальном вопросе имели вполне реалистическую программу. Империю устранить, но союз народов сохранить. В виде федерации, похожей на федерацию США. Только в нее войдут не штаты, а национальные образования. А за центром России остается всего четыре функции — единая армия, единые финансы, единая внешняя политика, единое правосудие. Это была для начала ХХ века очень перспективная политика.

Большевики сохранили за собой власть в России именно благодаря “эсеровскому” курсу не только в аграрном, но и в национальном вопросах. Они не раз пытались “уклониться” от программы эсеров в сторону марксизма, но тут же начинали терпеть поражение за поражением в Гражданской войне. И они отступали: в деревне — от комбедов к середняку, в городе — от всеобщей национализации к НЭПу, в устройстве России — от единого социалистического государства к федерации.

[url]http://www.mk.ru/editions/daily/article/2004/10/11/103128-k-voprosu-o-prave-natsii-na-samoopredelenie.html[/url]

[quote=Лабиринт;45672912] 1-Falcon >католики это не этнос, но религиозная группа. у нас вроде по конституции свобода вероисповедания? ну вот пусть и читают свои молитвы не на славянском, а на латыни, мне насрать. [/quote]

А вот тут как раз и есть огромна ошибка: религиозные различия гораздо важнее этнических и даже лингвистических; Вот евреи , например, это разные народы, языком отличаются кардинально и бытовой культурой. Ашкенази( говорящие на идиш, выходцы из Германии, Франции , Голландии и др. стран Европы, включая Польшу и Российскую Империю) совсем иные ,чем сефарды, выходцы из Испании(говорящие на диалекте испанского языка -ладино), живущие по испано-итальянскому образцу жизни. А Среднеазиацкие евреи ( бухарские) , говорят на диалекте таджикского языка (иранской группы) и их очень трудно по быту отличить от таджиков и узбеков, даже песни и танцы подобные и разговор с тем же акцентом. Горские кавказские евреи -аналогично . похожи на иранцев и азербайджанцев. Грузинские -трудно отличите от грузин , говорит на грузинском языке. Но всех евреев объединяет одно--иудаизм. Религия у них общая.Ритуальная служба единая, религиозный( не бытовой) менталитет практически одинаков.А есть еще африканские евреи, черные , из Эфиопии преимущественно. Так что зря вы религию недооцениваете. Более наглядный пример: сербы и хорваты. Единый по крови, генетике, языку народ, но разный по религии , абсолютно игнорирует друг друга. А вот греки и русские по религии едины, хотя языки разные диаметрально, но ментально народы понимают друг друга.

[quote=Лабиринт;45672875]они бы озаботились об объединении русского этноса в его исторических границах[/quote]А каковы эти исторические границы? Которые географы на карте провели?
Россия - страна многонациональная и так всегда было есть и будет. Даже и в границах только РСФСР. И национальный вопрос всегда будет и его надо будет решать непрерывно.
В Российской империи этот вопрос решался весьма успешно. Причем подход был индивидуальный в зависимости от ситуации. Где-то был русский губернатор, где-то наместник (по мере ассимиляции наместничества постепенно упразднялись), а где-то и местный эмир.
А вспомните полную титулатуру императора. "Царь Казанский", "Царь грузинский" и т.д. Т.е. русский император одновременно замещал и трон местного владыки. С другой стороны местной знати давали русские дворянские титулы. В общем работало. А некоторые, как калмыки и буряты даже сами приходили и просились под крыло.
Те, которые примкнули к России давно, вполне прижились, приняли наши правила и о самостоятельности уже не думали. В 19 веке восставал только Кавказ - ну эти совсем дикари - их присоединили недавно и силой. И поляки - их можно понять - обидно - собственная великая история, а тут разделы. И то в 19 веке после восстаний поляков в основном амнистировали. И многие поляки принесли России большую пользу - Пржевальский, Чекановский, Черский и пр.
Уверен, дали бы еще 100 лет - все бы приклеились так что не оторвешь.
Большевики в общем этот опыт оценили и пытались использовать. Но криво. И кампанейщина была. Одних давили, а других очень уж распустили. Эта пресловутая украинизация, когда человека просто в документы вписывали украинцем.
А ведь Украина до Днепра (включая Киев) и весь ее юг были русскими. Да, субэтнос, с культурными и ментальными особенностяи, но в целом русские. А много было на тех территориях и просто великороссов.
До 90 года впрочем даже и в Западной Украине все считали русских братским народом и никуда из России не собирались. Бандеровцы были, но их было довольно мало.
То что произошло в 91 году - это националистические революции "сверху". Большим дяденькам захотелось порулить и они использовали для этого национализм. А теперь конечно - выросло новое поколение которое воспитали в этом духе. Уж об этом наши бывшие братья не забывали никогда. А теперь уж поздно пить боржоми.
Сейчас главным вопросом должно быть чтобы все это не повторилось уже на территории России. Но я думаю опасности тут никакой нет и политика ведется довольно взвешенная. За Кавказом только надо последить а больше никто никуда не собирается. Националистические группки есть везде но они очень слабы и незаметно чтобы усиливались.
Даже прии Елцине который сказал "берите суверенитета сколько сможете" кроме Чечни никто никуда не собрался. Тем более сейчас.
И ни русской культуре ни национальным культурам тоже ничего не грозит.

[quote=питон;45673642] "берите суверенитета сколько сможете" кроме Чечни никто никуда не собрался. [/quote]
татары собрались было.но им пообещали таможенный и визовый режим.)))

Ленин конечно был великим стратегом, но все же далеко не умный, идеи национализма он совсем не знал, ну и как все остальные революционеры верил что штыком можно заставить нац меньшинства влиться в один большой советский народ, сколько волка не корми он все равно в лес убежит, и так по всему миру, каждый мало мальский народ хочет самоопределения, нынешние правители России в таком же заблуждении, нет бы заниматься своим собственным народом поднимая его статус, а то этот сарый российски народ как был на уровне плинтуса так там и сейчас

[quote=kronos1;45673727]каждый мало мальский народ хочет самоопределения[/quote]А кто у нас хочет самоопределения? Может буряты? Или чукчи? Даже чеченцы кажется уже не хотят. Накушались. Даже 4 швейцарских народа почему-то не хотят.
[quote=kronos1;45673727]нет бы заниматься своим собственным народом поднимая [/quote]Россия многонациональна, этого изменить нельзя и не нужно и "нынешние правители России" обязаны заниматься всеми ее народами.[quote=kronos1;45673727]этот сарый российски народ[/quote]Не более сирый чем любой другой народ России. Ну разве что евреи по-прежнему всюду лезут, но они лезут не как народ, а как отдельные личности - повадки у них такие.

[quote=kronos1;45673727]нет бы заниматься своим собственным народом поднимая его статус[/quote]
так своим народом и занимаемся.на вас хохлов нам насрать.
ваш удел быть холопами всегджа.были холопами при русских стали холопами при американцами.
тока америка далеко а мы рядом .и результат так сказать во всю хохлячю морду.страна в жепе,гражданская война. а президент алигарх выпрашивает по всему миру кредиты

Не, ну это шо такое?[quote=Korelsky;45673586] великие Ленин и Сталин [/quote]Ув. тов. Korelsky, скажите, а Вы всё в своей жизни так безосновательно преувеличиваете?

[quote=Falcon;45673674]татары собрались[/quote]Россель на Уральскую республику пыжился вполне серьёзно. Правда типа "с начало в составе РФ". Но хвост ему при Ельцине прижали.

20-Lich >Неужели Россель татарин? Там другие закидоны а никак не национализм.

[quote=Су_гробчик;45673758]безосновательно преувеличиваете?[/quote] я основательно преуменьшаю. Ленин, Сталин и Гитлер это 3 человека, в которых останется ХХ век. Такой вот хреновый был этот век.

[quote=Korelsky;45673854]я основательно преуменьшаю. Ленин, Сталин и Гитлер это 3 человека, в которых останется ХХ век. Такой вот хреновый был этот век.[/quote] неплохо сказано

Пишу рассказ в какой-то печали, опять же понимая, что анекдот.ру не для философии, рассуждений и выводов, а типа для ржача, как многие полагают. Но все равно, открывая сайт на «историях» ждешь, конечно, жизненных приколов, и опять же, отдельные отрицательные уроки других людей учат найти те грабли, которые вовремя надо увидеть и обойти стороной.
Так вот...
Ну например, я.
Бывший спецназовец ВДВ СССР.
После распада страны - бывший мент (на пенсии).
Чего то достиг. Что то помню и умею…
Но понимаю, что если раньше, после прыжка с парашютом, я пробегал с солдатиками 45 километров и выполнял задачу, а в ментовке, когда не было ОМОНа и СОБРа, вламывался во все тяжкие, то сейчас я тяжелее рюмки коньяка, ручки и мышки компа ничего не поднимаю.
Отяжелел, надеюсь на связи и телефонные звонки, при этом не борзею НИГДЕ (типа юрист).
В 55 лет, на небольшом джипике катаюсь дом-работа-магазин-дом и обратно…
Для меня идилия!!!
О! Сына 18 лет воспитываю — не борзей!!! не борзей!!!! придушу сука, если будешь не прав!!!! Вроде вменяемый.
Ну и вот. Еду с сыном по дороге домой, миллион раз по одному и тому же маршруту. И тут типа сигналят!!!! в окошко BMV машут, орут, и опять же, сука, ЧУРКИ!!! [filolog]Блядь[/filolog]!!! Когда эти горы перестанут нам рожать россиян с этих гор?! Сука!!! Какой царь придумал этих выродков в состав нашей страны включить?! [filolog]Блять[/filolog]!!! Живите в своих горах!!! Аулах!!! Шахидте у себя! Закутывайтесь в паранжы!!! Все!!!
Подрезают. Посреди дороги в 4 ряда! Выходят двое чёрных. Зачем? Сука! Зачем? Что ты по русски можешь мне сказать? Что я немного седой, старый и на дорогой машине?
Вот прямо плечи опускаются от понимания печали…
Выходим с сыном, и махнули каждый по разу. Я одного, а сын другого. Попали удачно, те легли. Остановилось штук 10 машин!!! Подошли молодые и постарше, мужчины и женщины (даже) нас немного оттащили. Но я так понимаю, что горцы так всех достали, что даже мы начали унимать многих.
Так эти чёрные сели в машину и, с прогазовкой, с криками АЛЛАХ АКБАР типа умчались. А мы, человек 20 стоим и смотрим им вослед.
Не хочется быть каким то экстремистом, шовинистом, или еще как там меня назовут. Но, сука, Кадырыч! И иже с ними! Уйми! Уйми свою недоросль!
РУССКИЕ!! Занимайтесь рукопашным боем! Только этот «русский язык» поймут все!
[url]https://www.anekdot.ru/last/story/[/url]

[quote=Так сказать;45673927]я пробегал с солдатиками 45 километров [/quote]
Дальше читать не стал. Перенеси в юмор.:)

[quote=Снег;45673943] Цитата: Сообщение от Так сказать я пробегал с солдатиками 45 километров Дальше читать не стал. Перенеси в юмор.:) [/quote]Ты ссуко марш броски не делал? Я в боевом листе первое место 1984 год, марш бросок на 50 км.

[quote=Так сказать;45673956]марш броски не делал? Я в боевом листе первое место 1984 год, марш бросок на 50 км.[/quote]
Я в отличии от занимавших "первое место 1984 год, марш бросок на 50 км" (хе-хе), бегал в полной боевой и не в кедах.:)
Лучше бы ты промолчал.:)))

[quote=Korelsky;45673854] ХХ век. Такой вот хреновый был этот век. [/quote]Двадцатый век не может быть "хреновым", потому, что в нём родилась Я. А вот позапрошлый, в котором родились Вы... Ну, не будем о грустном.

[quote=Снег;45673985] Цитата: Сообщение от Так сказать марш броски не делал? Я в боевом листе первое место 1984 год, марш бросок на 50 км. Я в отличии от занимавших "первое место 1984 год, марш бросок на 50 км" (хе-хе), бегал в полной боевой и не в кедах.:) Лучше бы ты промолчал.:))) [/quote]Ты что, в каких кедах чмырь? В полном обмундировании, с ОЗК (знаешь, что это такое?) с шинелью (летом) и подсумком для АКМ. Если ты служил офицером, то я их на члене вертел, они не могли меня на марш броске обогнать.

[quote=Так сказать;45674007]Ты что, в каких кедах чмырь? В полном обмундировании, с ОЗК (знаешь, что это такое?) с шинелью (летом) и подсумком для АКМ.[/quote]
Чмо с подсумком.:)))

[quote=Снег;45674012] Цитата: Сообщение от Так сказать Ты что, в каких кедах чмырь? В полном обмундировании, с ОЗК (знаешь, что это такое?) с шинелью (летом) и подсумком для АКМ. Чмо с подсумком.:))) [/quote]Рад познакомиться, я так тебя и представлял, что ты чмо с подсумком для АКМ.

Меня забавляют персонажи, которым только подсумки и доверяли.:) Что такое полная боевая выкладка они не догадываются, но самоуверены и горды до невменяемости, думая что никто не знает что такое "марш-бросок" и чем он отличается от обычного бега с перекурами.:)))

[quote=Снег;45674024] Меня забавляют персонажи, которым только подсумки и доверяли.:) Что такое полная боевая выкладка они не догадываются, но самоуверены и горды до невменяемости, думая что никто не знает что такое "марш-бросок" и чем он отличается от обычного бега с перекурами.:))) [/quote]Ты отвечаешь, за свои слова, или ты думаешь, что те, кто служил в СССР в антидиверсионной роте, не совершали марш-бросок на 50 км в полной боевой выкладке?

[quote=Так сказать;45674029]Ты отвечаешь, за свои слова, или ты думаешь, что те, кто служил в СССР в антидиверсионной роте, не совершали марш-бросок на 50 км в полной боевой выкладке?[/quote]
В полной боевой - нет.:) Мальчик, ты не видел настоящих "китайцев", я уж не говорю, что ты понятия не имеешь о том, что в выкладку входит.:)

[quote=питон;45673642]А каковы эти исторические границы? Которые географы на карте провели?[/quote] там где живут русские и там, где пролилась русская кровь

[quote=Снег;45674037] Цитата: Сообщение от Так сказать Ты отвечаешь, за свои слова, или ты думаешь, что те, кто служил в СССР в антидиверсионной роте, не совершали марш-бросок на 50 км в полной боевой выкладке? В полной боевой - нет.:) Мальчик, ты не видел настоящих "китайцев", я уж не говорю, что ты понятия не имеешь о том, что в выкладку входит.:) [/quote]Ты вообще служил? Или так писарем был?

35-Лабиринт >Фу как расплывчато. Русская кровь где только ни проливалась даже в Париже. В Риге половина русских. Латвию захватывать надо? Ты к войне призываешь?
А в России полно регионов где проживает два или несколько народов в сопоставимой численности. С ними как быть?

[quote=Так сказать;45674050]Ты вообще служил? Или так писарем был?[/quote]
Писарь, при штабе.:) Таких особо борзых как ты, всегда ставил в "упряжку" к гранатомётчикам, таскать АГС.:) Дисциплинирует, знаешь ли.:)

[quote=Снег;45674061] Цитата: Сообщение от Так сказать Ты вообще служил? Или так писарем был? Писарь, при штабе.:) Таких особо борзых как ты, всегда ставил в "упряжку" к гранатомётчикам, таскать АГС.:) Дисциплинирует, знаешь ли.:) [/quote]Обозначь род войск, а потом будешь бакланить, с перекурами только стройбат.