[quote=Winny;24450909]нет, не появился[/quote]
Всё, что я пишу на форуме - ИМХО. Но уж если я специально это обозначил, значит это не убеждение, основанное на фактах, а убеждение, основанное на ощущениях и интуиции. Тем не менее, ощущение стойкое.

Кстати, а кто сейчас, по-твоему, [b]настоящие [/b]игроки, кроме США?

Выходят шахтёры после смены. Журналист:"За кого голосовать будете?".-"Да за е ..." -Ж.: "Правильно, за ЕР"

[quote=Старый Пень;24450979]Тем не менее, ощущение стойкое. [/quote]да у Вас, безусловно, есть полное право ощущать любые ощущения :)
[quote=Старый Пень;24451013]настоящие игроки, кроме США? [/quote]США уже не игрок. Кажется, в сирийской теме я писал, что США - это молоток, который кто-то держит в руке. Вот это кто-то и есть, ээ, игрок.
Я не могу Вам сказать, когда США из Игрока превратились в ... молоток. Скорее всего, плавно трансформировали(сь) после 2МВ.
У СССР была возможность остаться Игроком, но не дали. Кстати, вот такая вот мысль пришла в связи с : если бы жизнь страны не сменила резко курс после (насильственной ?) смерти Сталина, из союза СССР и Китая мог бы появиться некий наднациональный, надстрановый игрок ?
З.Ы. да, Игроки сейчас - это, ээ, кланы Ротшильдов, Рокфеллеров и Ватикан. Если хотите подробнее - заходите на другой сайт, там хардрок неоднократно и весьма подробно этот вопрос освещал.

(47) "У СССР была возможность остаться Игроком, но не дали." - Уважаемый Винни!
Извини, но тут ты глупость сказал. Сморозил. Ляпнул...
Если "игрок", то "не дали" - НЕ СОЧИТАЕТСЯ.
Игроку никто не может "не дать".
Значит не игрок, а ток, шестерка...

48)-Василий_S, на прикупе сидим.. (намана.., тузов за висты раздаём..)

ну почему ж, Василий ? Формально ты как бы и прав, но ... Скажем, вот сейчас, ээ, Кличко - чемпион(ы). А через 20 лет ? вряд ли, да ? Но будущее, весьма вероятное, изменение их статуса - даёт тебе право сейчас назвать их шестёрками, нечемпионами ?

50)-Winny, дык они(Кличко) савсем даже не играют.. (оне морду бьют..)

олдзануда, ты решил Чопа, ээ, перечопить ? Тот постоянно с мелкими придирками чопляется. Если тебе так важно - вставь вместо Кличко каких-нить нонешних чемпионов.

(50) Да логика есть.
Но вот тонкость - Кличко в этом случае САМИ ПЕРЕСТАНУТ БЫТЬ чемпионами.
Т.е. не они "такие молодцы, но им не дали злые нелюди", а они ПЕРЕСТАЛИ БЫТЬ ЧЕМПИОНАМИ.
Улавливаешь разницу?

Т.е. совок САМ СДОХ, а не плохие-разные его сдохли.
Надо было меньше оружием бряцать, БАМов меньше строить, в Афганистане меньше воевать, "брацким народам" меньше безвозмездно помогать...
Т.е. Союз САМ обонкротился. Сдох. Надорвался. Показал свою несостоятельность...
И никто здесь не виноват кроме самого совка.

[quote=Василий_S;24452185]БАМов меньше строить,[/quote]Обалдеть, какой вывод.

[quote=Василий_S;24452185]Улавливаешь разницу?[/quote]возможно, не самый адекватный пример :) Но мысль понятна ?
Или вот, к примеру, Британская империя. До 2МВ имела место быть, а потом - перестала. Сама перестала ? нет, помогли - но это не вычёркивает из истории эту империю.
Переиграли.
Так и с СССР - в какой-то момент не смог адекватно ответить на вызов других Игроков и подписал себе приговор. А возможно, и не был Игроком полностью, лишь по некоторым позициям дотягивался.

52)-Winny, а "чопить", эт - корощо.., или не очень?.. (ты меня в кагорту записал?.. - зря..)

[quote=Winny;24451975]вставь вместо Кличко каких-нить нонешних чемпионов. [/quote]
А ведь прав олдзануда! Ведь он всего лишь определил братьям Кличко их законное место в Игре. По твоей же системе. Они такие же игроки, как и США. Не Кличко решают, когда и с кем им драться, не они ведут переговоры. Они просто морды бьют. (кстати, не уверен, что Виталий [b]сам [/b]решил УДАРиться в политику)
А ведь кроме спортивных менеджеров есть ещё те, кто делает ставки...

[quote=Старый Пень;24452333]Не Кличко решают[/quote]они приведены в кач-ве примера вовсе не Игры и Игроков, а лишь для иллюстрации тупого факта, что - всё течёт, всё меняется, и говорить "это игрок, это Игрок, а это - свечи в канделябрах меняет" имеет смысл о сегодня.

25- Winny->
28-Старый Пень->
[quote=Winny;24449735]Не знаю даже, в каком году произошёл, ээ, поворот на тупиковую ветку. Предположение - что в середине70-х. [/quote]
Лет на двадцать раньше, при Никите стало заметно.
Я говорю о бытовом уровне в городе. До этого надеялись,что все трудности связаны с последствиями войны. Специалисты может заметили раньше.
Первые признаки поворота появились в конце пятидесятых. В 57г. прекратили штамповать мелочь, а в 61 уже обменяли(обесценили) деньги. Произошло фактическое повышение цен, при неизменной зарплате.
Тогда же, почти официально ухудщилось качество продуктов при сохранении цены (например колбасы).
Произошло, как нам сказали "временное", повышение цен на некоторые базовые продукты. При этом расценки на заводе регулярно снижали без всяких новшеств в произв. процессе.
Неужто забыли Новочеркасск?
В 63-64 у нас белый хлеб продавали по карточкам больным и тот был с сильной примесью кукурузной муки. И т.п.
Кто постарше, может помнит больше.

Если оппозиционеры больны, то что говорить о путеноидах? )))

[quote=дед;24452620]Лет на двадцать раньше, при Никите стало заметно[/quote]
Глубоко копнул )))
В 64-м году я в школьной столовой впервые в жизни попробовал сосиску! Для меня это стало ярчайшим событием детства. Хотя, возможно, говорило о продовольственных проблемах страны...

59.
В начале 60-х на Сахалине не было муки. А чем гостей потчевать - не крабами же, не икрой, её у каждого было завались.
Так находчивые сахалинцы по особой технологии распускали в тёплой воде макаронты, получали тесто и лепили себе пельмешки.

А в 1405 году не было пашеницы....И еще чего и кого много......
-----------------
Если сейчас убрать доходы от нефти-газа, то много чего исчезнет. Пустые полки станут...
Ельцинизм - Путенизм, он на продаже сырья держится. Это уже даже лошади знают. При СССР хоть с.х и экономика плохие были, но БЫЛИ.

61)Пу и Ме сидели на трубе...

"Всё — яд, всё — лекарство; то и другое определяет доза "(с) посему :
Отсутствие оппозиционности - тяжелое психическое заболевание.

(61) в СеСеСеРе с доходами от нефти-газа полки были пустые. Новую трубу только недавно проложили. Хватало совецких.
с.х. настолько было живое, что зерно за границей закупали.

[quote=Korelsky;24453441]в СеСеСеРе с доходами от нефти-газа полки были пустые[/quote]
Ложь. По-настоящему пустые полки ыли в 91...93 году.
Тогда же и появились "колбасные электрички".
[quote=Korelsky;24453441]Хватало совецких. с.х. настолько было живое, что зерно за границей закупали. [/quote]Советское с.х. живее всех живых производило в разы больше продукции.
Это по росту и здоровью призывников видно.
Даже в самые жирные путинские годы мяса ели на треть меньше, чем при Империи Русских, красной империи. А вот рыбы ели больше раза в три.

Корельский теперь как сыр в масле катается ) - и Бога вернули, и эСеСеСеР грохнули, и полки ломятся от жратвы, духоооооовность попёёёёёёёрла...

[quote=дед;24452620]Я говорю о бытовом уровне в городе. [/quote]а я о совсем другом. О выстраивании миропорядка в своих интересах.
Карибский кризис, ИМХО, показал паритет Игроков, а Хельсинки перевели игру на нашу половину поля. Окончательное оформление проигрыша - это воссоединение Германии.
Видимо, была возможность раскатать Европу - но могли ли пойти на войну люди, сами воевавшие ? вряд ли. А на поле мирного сотрудничества нас переиграли.
Как-то вот так, примитивно.

67)- ага.., Винни, мой знает!.. это называется геапалитика.. (Винни признайсо, шо напился и несёшь всякую ахххинею..)

(65) "Ложь. По-настоящему пустые полки ыли в 91...93 году.
Тогда же и появились "колбасные электрички"."
[b]Чушь полнейшая.[/b]
Полки стали пустыми в 78-79-м.
С 80-х все было пусто.
(Естественно, кроме Москвы-кормилицы).

[quote=Winny;24454573]О выстраивании миропорядка в своих интересах[/quote]
А в чем заключались эти интересы? Чтобы воткнуть в названия максимального числа африканских племен слово "социалистическая"?

(70) а в чем сейчас заключаются интересы? какова стратегическая программа?

Вдогонку к (69):
[url]http://otvet.mail.ru/question/66316282/[/url]

[quote=Старый Пень;24454685]А в чем заключались эти интересы?[/quote]как ни странно - в построении на всей планете бесклассового общества :) По краймере, мне хочется так думать - поскольку после кончины сэра Артура приличных, ээ, спиритов и не осталось, спросить не у кого.

(71) Есть такой симпатичный фильм "Классик". Там в бильярд играют на деньги. И есть там персонаж Монарх (Этуш играет). Он - арбитр, обладающий абсолютным авторитетом.

(74) ты хочешь меня рассмешить? )

[quote=Winny;24454736]в построении на всей планете бесклассового общества[/quote]
Я как-то спросил у своего преподавателя по научному коммунизму, каким путем США могут прийти к коммунизму. Ответа не получил, но очень больно получил по башке.

69)-Василий_S, а шо поделаешь?! - к лимпияде(тоже) готовились.. (но это - второстепенно..)

[quote=KRIHA;24454815]ты хочешь меня рассмешить? [/quote]
Да. В качестве ответной благодарности )))

[quote=Winny;24454573]А на поле мирного сотрудничества нас переиграли.[/quote]
Очень оно было мирным,- называлось "Холодная война".
Если бы Союз вкладывал многие миллиарды не в разных придурков, а в собственное развитие, глядишь и картина могла бы быть иной. Но, наверное тогда это бы не был "Союз".:(
Кроме того, почитайте о необъявленных военных конфликтах, в которые была втянута страна, включая БВ.

69-> Страна большая. В различных регионах ситуация отличалась.

(78) понятно )
соответственно вопрошать - а каковы тогда были интересы и оценивать их - права не имеешь, бо вменяемых сейчас предъявить не можешь )

[quote=Lomm;24454165]чем при Империи Русских, красной империи.[/quote] :)))))))) Империи посконно Гусских по паспорту.