К списку форумов К списку тем
Регистрация    Правила    Главная форума    Поиск   
Имя: Пароль:
Рекомендовать в новости

ОФФ По поводу сланцевого масла и сланцевой икры. И сланцевого хлеба.

0 - 11.12.2012 - 07:45
... американское сланцевое чудо является уникальной комбинацией различных факторов (от геологии до законодательства), а потому в ближайшее время повторить сланцевый успех Соединенных Штатов не удастся ни в Европе, ни в Китае.
Это цитата с http://www.odnako.org/blogs/show_22480/
А это цитата из перевода исходника :
... компании, попытавшиеся повторить опыт США, столкнулись с неожиданными трудностями. До коммерческой добычи сланцевых нефти и газа на других континентах еще очень далеко. Возможно, ждать придется целое десятилетие.
http://www.vedomosti.ru/companies/ne...etsya?full#cut
В общем, "не сегодня".



201 - 02.04.2013 - 11:31
Океаны тоже теплеют.
http://www.gismeteo.ru/news/klimat/m...penno-tepleet/
Гость
202 - 02.04.2013 - 21:22
Цитата:
Сообщение от Winny Посмотреть сообщение
Алексей Миллер сомневается, что Украина выдержит спотовые цены на газ.
Миллеру и нечего больше сказать. В том же интервью он сказал, что сланцевый газ - это пиар... А тем временем в США... Пока Миллер жует сопли...
Гость
203 - 02.04.2013 - 21:24
Цитата:
Сообщение от Winny Посмотреть сообщение
А Газпром переориентируется на Восток, кстати.
Ага, слышал... во всю строит газопроводы убыточные, изображает хорошую мину...
В Китай еще перерориентируется.. ужо вбахал кучк денег, а цена продажи китайцам неизвества... вот будет облом, если китайцы откажутся брать дорого... Но Газпрому не привыкать... Там эффективностью никогда не пахло...
204 - 02.04.2013 - 21:36
Sandy I 203 - Сильно не напрягайтесь у Winny предусмотрен фильтр на информацию очерняющую Солнцеликого и его планы :))
Гость
205 - 02.04.2013 - 23:37
Цитата:
Сообщение от Winny Посмотреть сообщение
... американское сланцевое чудо является уникальной комбинацией различных факторов (от геологии до законодательства), а потому в ближайшее время повторить сланцевый успех Соединенных Штатов не удастся ни в Европе, ни в Китае. Это цитата с http://www.odnako.org/blogs/show_22480/
А все-ж таки славно леонтьев спустя каких-то 3 месяца Винни пред норкой насерил. :))

http://www.youtube.com/watch?feature...&v=0yt-6XZohq4 - а бедолага Винни ему так верил! А оно вон как вышло, Газпром пиндосам продать, бо ребята умные и газ сланценвы
Гость
206 - 02.04.2013 - 23:38
и газ сланцевый оказался выгодным :))
Гость
207 - 03.04.2013 - 07:39
Цитата:
Сообщение от Winny Посмотреть сообщение
Алексей Миллер сомневается, что Украина выдержит спотовые цены на газ. Например, по его словам, на британской торговой площадке в прошлую пятницу (22 марта) цена на газ достигала отметки в $800 за 1 тыс. куб. м, что "почти в два раза превышает ту цену, по которой 'Газпром' поставляет газ на Украину в рамках долгосрочных контрактов"
Миллер измеряет цену на газ, как меряет температуру - по максимальному градуснику?
Ну, для главы Газпрома, может, это и привычнее...
Интегрирование за период - слишком сложная для него операция? Или он думает, что Украина не умеет проводить интегрирование по спотовым ценам, и вычислять для себя суммарную выгодность покупки на споте за длительные периоды?
Собственно, вот реальный график спотовых цен:

Наисвежайший.
Единицы измерения можно не смотреть, просто не-у-нас любят измерять не в абстрактных кубометрах, а в том, что этот газ в результате даёт, в США-Великобритании любят MBtu, в ЕС на хабах MWh, ну да неважно, тут показателен сам график.

Спотовые цены на газ на то и спотовые, что определяются рынком на момент поставки.
Задержка очередного танкера с LNG? Необычайно холодная весна с одновременно малыми запасами в хранилищах? Разумеется, цена газа будет высокой.
Но может быть и обратная ситуация - когда идёт затоваривание, или зима выдалась мягкая, или пришёл танкер с незаконтрактованым LNG (мало ли, на смежном рынке возник избыток).
И спотовая цена (как это отлично видно по графику) в этот момент может падать очень серьёзно.
Тут небольшая тонкость - Украина, как покупатель газа, относительно других стран обладает тем, чем в ЕС владеют только хабы, которые являются продавцами - огромными газохранилищами. Потому она вполне может "ловить цену" на низких уровнях спота, и забивать свои газохраны под завязку, чтобы в периоды высоких цен - не жужжать, и не особо-то и тратиться.
Так что выход на спотовый рынок газа ЕС, имхо - для неё не такая и глупость.

Миллера я, честно говоря, не понимаю...
Такое ощущение, что это заявление на публику, ан масс, так сказать. А ан масс у нас в интегрировании действительно мало кто разбирается.
208 - 03.04.2013 - 08:00
Цитата:
Сообщение от Ура Посмотреть сообщение
и газ сланцевый оказался выгодным :))
Короткая память для наших типа патриотов обязательное условие , а то после очередного разворота кремлевской риторики на 180 градусов сорвет крышу
Гость
209 - 03.04.2013 - 09:37
Цитата:
Сообщение от Ура Посмотреть сообщение
и газ сланцевый оказался выгодным :))
Этого никто не говорил. Сланцевый газ в США рентабелен только при наличии серьезных государственных налоговых преференций (как альтернативной энергетике) и цене на природный газ выше $80. При отсутсвии хотя бы одного из этих факторов, добыча сланцевого газа убыточна. Плюс, в США избыток частных буровых (около 2000). Поэтому, сланцевый газ в Европе - утопия.
Кстати, кто внимательно смотрел интервью с Миллером, должен был отметить, что при всем скепсисе относительно сланцевого газа, к сланцевой нефти отношение вполне серьезное. Ибо, сланцевая нефть более чем рентабельна.
210 - 03.04.2013 - 10:44
Цитата:
Сообщение от Один дэш ангостуры Посмотреть сообщение
и цене на природный газ выше $80
А как же знаменитые заявы ВВП что дешевого газа больше не будет?
Гость
211 - 03.04.2013 - 10:46
Цитата:
Сообщение от Один дэш ангостуры Посмотреть сообщение
Сланцевый газ в США рентабелен только при наличии серьезных государственных налоговых преференций (как альтернативной энергетике) и цене на природный газ выше $80. При отсутсвии хотя бы одного из этих факторов, добыча сланцевого газа убыточна.
Самой субсидируемой по энергетике областью в мире является классическая газо- и нефте-добыча. Сланцам и альтернативной энергетике такие объёмы субсидий от государства даже не снились.
Сотни миллиардов долларов в год - разнообразные субсидии и преференции (насколько помню - сейчас около 450 млрд).
http://www.reuters.com/article/2011/...7931CF20111004

У нас тоже - лень искать, но очень много данных по субсидированию нашей газонефтянки. Преференции, скидки, обнуление налогов, пошлин и прочая. Ищите, да обрящете. Собственно, иначе и быть не может - всё, что эксплуатируют сейчас наши добытчики, всё разведано, и инфраструктура создана - в Союзе. И сейчас "низкая" наша цена на нефтебодычу и газодобычу - только за счёт этого.
Если это не субсидии, то я не знаю, что такое субсидии вообще.
Потому наши к Штокману и не подступаются, а мурыжат его уже годы, и прямо говорят, что без забугорных инвесторов - не потянем. Потому что там - будет честная цена за газ.
Высокая.
Гость
212 - 03.04.2013 - 10:56
Цитата:
Сообщение от Один дэш ангостуры Посмотреть сообщение
в США избыток частных буровых
Избыток? Что такое избыток? Слишком много?!
Недавно на одном американском форуме читал, что у них как раз последнее время перекос пошёл в сторону крупных добытчиков, и это требуется исправлять.
Чем больше частников, тем ниже цена.
213 - 03.04.2013 - 11:45
И всё же, Терек. В США добыча СГ, пусть с натягом, пусть на краешке - но может быть рентабельна. Европе пока что - ничего не светит в этом плане. Вот это вот предлагаю пофиксить. Если будем живы и с интернетом - можно будет вернуться к теме лет ч-з 3 - 5.
.................................
Да, последние новости (Терек, уж не посетуйте на источник) :
«Роснефтегаз», председателем совета директоров которого работает Игорь Сечин, уведомил Росимущество о приобретении 0,23% акций «Газпрома».
теперь доля государства в «Газпроме» составляет 50,005%, что позволяет контролировать практически все вопросы, вынесенные на общее собрание акционеров.
Интересно то, что за последние полгода это уже третий шаг по ужесточению контроля над «Газпромом». Так, в декабре 2012 года правительство обязало монополиста согласовывать с ним инвестиционную программу, а осенью Путин издал указ, который ограничивает систему взаимоотношений стратегических госкомпаний с иностранными властями и организациями и их коммерческую деятельность за рубежом.
То есть мы видим, что власть радикально усиливает контроль над газовым монополистом. Возможно, причина проста – власть не доверяет руководству «Газпрома». Это не обязательно значит, что конкретные лица в чём-то перед властью сильно провинились, это может значить и то, что впереди компанию ждут серьёзные испытания, и власть не верит в способность менеджмента справиться с ними самостоятельно.
При этом возникает вопрос – почему власть не добьётся смены менеджмента, а придумывает какие-то дополнительные методы контроля? Предположу, что причин на то несколько. Во-первых, любая смена руководства «Газпрома» чревата волной паники, обрушивающие стоимость его и без того просевших акций. Во-вторых, без инструментов контроля, можно ставить на руководящие посты кого угодно, но нет гарантии, что он не станет вести свою игру. В-третьих, вполне возможно, что подходящей замены на данном этапе просто нет.
214 - 03.04.2013 - 14:17
Цитата:
Сообщение от Winny Посмотреть сообщение
любая смена руководства «Газпрома» чревата волной паники, обрушивающие стоимость его и без того просевших акций
Уже и акции газового монополиста проседают а Виням все не ясно что золотые деньки когда можно было угрожать заморозить Европу уходят. А сколько было гонору , сколько пафоса!
Впрочем в Кремле то уже начало доходить , но вниз методички похоже никак не спустят....
Гость
215 - 03.04.2013 - 16:28
Цитата:
Сообщение от aivariz Посмотреть сообщение
А как же знаменитые заявы ВВП что дешевого газа больше не будет?
Газ - это репетиция для отрезвления голов... Вот что будет, если он скажет, что дешевой нефти больше не будет?
Гость
216 - 03.04.2013 - 17:55
Цитата:
Сообщение от Sandy I Посмотреть сообщение
Миллеру и нечего больше сказать.
К вопросу о том, что говорит Миллер.

Вот здесь он прогнозировал стоимость Газпрома в 1 триллион долларов.

Пока мы на третьем месте в списке крупнейших компаний мира. Нужно выходить в абсолютные лидеры. Наш прогноз: в течение ближайших семи-восьми лет капитализация «Газпрома» достигнет триллиона долларов. Гигантоманией не страдаем, но первыми будем точно. А чему вы улыбаетесь?

http://www.gazprom.ru/press/miller-journal/890974/

А правда, чего Вы улыбаетесь? Тут ржать надо, а не улыбаться. Бггг!
Почему? Потому что прогноз этот делался тогда, когда Газпром стоил 350 млрд. долл., а недавно его капитализация опустилась ниже 100 млрд. долл. По истине профессионал своего дела. Знает, о чем говорит!
Гость
217 - 03.04.2013 - 18:01
Или, например, Миллер заявил, что реверсные поставки газа на Украину - это мошенничество. Бггг!

Самое смешное, что такая же схема уже почти 5 лет работает на границе с Польшей, где суточных поставок доходит до 1.9 млн куб. Газпром оставляет это без комментариев. )))
218 - 03.04.2013 - 19:06
216-Sandy I > Санди, буду рад услышать : какое отношение все эти биржевые штучки имеют к реальной деятельности ?
219 - 03.04.2013 - 19:28
Цитата:
Сообщение от Sandy I Посмотреть сообщение
Вот что будет, если он скажет, что дешевой нефти больше не будет?
Известно что , Чечня отделится или наоборот поглотит Москву , в счет дани так сказать. Платить то ее будет нечем.
Гость
220 - 03.04.2013 - 19:56
Цитата:
Сообщение от Winny Посмотреть сообщение
Санди, буду рад услышать : какое отношение все эти биржевые штучки имеют к реальной деятельности ?
То есть, когда Миллер говорит, что будет триллион, то видимо имеет, а когда упало вместо этого в 3 раза, то уже не имеет?

Капитализация влияет на возможность привлекать капитал, например, для инвестиций в новые месторождения... компании с капитализацией в 1 трлн. дадут денег значительно больше, чем компании с капитализацией в 100 млрд. при прочих равных.
Гость
221 - 03.04.2013 - 19:57
+220. И это... пример привел к тому, что Миллер уже давно не хозяин своих слов... несет чушь несусветную, говорит взаимоисключающие вещи... а по делу жует сопли...
Гость
222 - 03.04.2013 - 20:30
Цитата:
Сообщение от Winny Посмотреть сообщение
А Газпром переориентируется на Восток, кстати.
Кстати, о Востоке.
Тут давеча компания Эрнст-энд-Янг провела исследование... и выяснилось, что себестоимость американского СПГ, доставленного в Японию, может быть ниже, чем себестоимость якутского газа на входе на завод СПГ во Владивостоке.
стр. 15 тут:
http://www.ey.com/Publication/vwLUAssets/Global_LNG_New_pricing_ahead/$FILE/Global_LNG_New_pricing_ahead_DW0240.pdf

Так шта, Винни, готовь новые налоги на субсидирование "бизнеса" Газпрома... )))))))
Гость
223 - 03.04.2013 - 20:33
Да, Винни, Газпром теряет продажи на всех рынках, а в это время согласно его же отчетности расходы растут...
К вопросу о биржевых котировках и реальности... Не этим ли бардаком объясняется отчасти падение котировок Газпрома, что желающих обладать таким "достоянием" немного?
Гость
224 - 03.04.2013 - 20:37
Цитата:
Сообщение от Один дэш ангостуры Посмотреть сообщение
Этого никто не говорил. Сланцевый газ в США рентабелен только при наличии серьезных государственных налоговых преференций (как альтернативной энергетике) и цене на природный газ выше $80. При отсутсвии хотя бы одного из этих факторов, добыча сланцевого газа убыточна. Плюс, в США избыток частных буровых (около 2000). Поэтому, сланцевый газ в Европе - утопия.
Чего-же тогда так любимец Винни Леонтьев истерил? Истерил так, что призвал пиндосам газпром продать...;))
А ваще с каждым днем патриотские ужимки все веселее и задорнее...
Гость
225 - 03.04.2013 - 20:37
Прибыль Газпрома упала в 2012 году на 37%, а вознаграждение высшим менеджерам Газпрома в том же году выросло почти на 17%.

Винни, ты уже купил себе акции этой замечательной компании?
Интересно, Миллеру вознаграждение за что повысили? За оптимизм?
Гость
226 - 03.04.2013 - 20:41
225-Sandy I > Винни кажись совсем растерялси...
Стоит на перепутье...Кому теперь оды петь, а кого в госдеповцы записывать...
Но "Однако" всеж таки от греха подальше перестал цитировать ;))
Гость
227 - 03.04.2013 - 20:45
Зарплату подняли не за то, что акционеры богатеют, а за то, что исправно дают заработать разным фирмочкам, которые реализуют инвестпрограммы Газпрома, причем выгодно так для себя...
Например, километр подводного газопровода в Западной Африке стоит в пять раз меньше, чем километр «олимпийского» газопровода Джубга — Лазаревское — Сочи. Бггг!!!
228 - 03.04.2013 - 20:47
Цитата:
Сообщение от Ура Посмотреть сообщение
Винни кажись совсем растерялси...
Переходит на внутривенные препараты от когнитивного диссонансу :))
Гость
229 - 03.04.2013 - 20:55
Ну власти любят этот бардак... это однозначно... Вот как Вы думаете, зачем нам такая дорогая Олимпиада?

Это проект по освоению огромного объема денег и как теперь еще выясняется осваивальщики, которые не хило прикарманили просят еще и налоговых льгот... Вот оно лицо настоящего российского бизнеса...
А мелким предпринимателям повышения отчислений в 2 раза...

Что Газпром, что еще чего.. все работает по одной простой схеме...
Гость
230 - 03.04.2013 - 20:58
Цитата:
Сообщение от Sandy I Посмотреть сообщение
Почему? Потому что прогноз этот делался тогда, когда Газпром стоил 350 млрд. долл., а недавно его капитализация опустилась ниже 100 млрд. долл. По истине профессионал своего дела. Знает, о чем говорит!
Вообще-то да. Даже акцыи Роснефти уже давно поднялись до цен мая 2008 года, а гаспром то в ж..пе...
Гость
231 - 03.04.2013 - 20:58
228-aivariz > ;-)
banned
232 - 03.04.2013 - 21:21
banned
233 - 03.04.2013 - 21:37
Гость
234 - 03.04.2013 - 22:16
Цитата:
Сообщение от nicksheff Посмотреть сообщение
Вообще-то да. Даже акцыи Роснефти уже давно поднялись до цен мая 2008 года, а гаспром то в ж..пе...
Вот-вот. Чисто кризисом объяснить уже не получится. Думаю, что просто инвесторы уже в сильном невосторге от "достояния", несмотря на оптимизм Миллера...
235 - 04.04.2013 - 07:33
220-Sandy I > ога. Ты вообще понимаешь, что чем больше в тебе чужого капитала - тем больше ты от него зависишь ? :) Или это у "экономиксистов" не преподают ?222-Sandy I > может быть :) А может и не быть, согласен ?
233-Технолог > во-во. Один Винни - медведЪ.
236 - 04.04.2013 - 08:00
Winny 235 - никак не переварите подлый удар Леонтьва под дых :))
Гость
237 - 04.04.2013 - 08:15
«Газпром» из потерпевшего переквалифицировали в подозреваемого
http://rbcdaily.ru/industry/562949986440106

Тогда трубы поставлялись газовой компании не напрямую, а через Северный европейский трубный проект (СЕТП), которым владеют братья Ротенберги (76,2%) и четыре меткомпании (по 5,95% каждая). ФАС пришлось не по душе, что трубники не участвовали в тендерах «Газпрома» напрямую, тем самым добровольно отказавшись от конкуренции.

По его словам, «Газпром» предоставил эксклюзивный статус СЕТП при поставках труб, исключая остальных трубопроизводителей из прямых договоров. Причем главным потерпевшим оказался сам «Газпром» — без посредника он мог бы закупать трубы на 10—15% дешевле. К примеру, в прошлом году СЕТП получила заказ монополиста на 42,8 млрд руб. на поставку 487 тыс. т труб, то есть только на этой сделке «Газпром», по расчетам ФАС, мог потерять 4—6 млрд руб.

"Пилите, Шура, она же золотая".

Цитата:
Сообщение от Winny Посмотреть сообщение
Ты вообще понимаешь, что чем больше в тебе чужого капитала - тем больше ты от него зависишь ?
О чем ты? Ротенберги свои? Они другие? Они поделятся с россиянами со своих офшорных счетов?
238 - 04.04.2013 - 08:15
Кстати, Санди - это ты истерил по поводу цены на нефть для Китая ?
Впрочем, Владимир Станиславович — далеко не первый российский публицист, путающий цену торговли с платежом по кредиту. Из всех многочисленных контрактов о поставках сырья из РФ в КНР я знаком, по сути, только с соглашением о строительстве того самого нефтепровода, чья цена сейчас погашается вышеописанным способом. Это соглашение когда-то критиковали очень многие отечественные неполживые рукопожатцы. Как я убедился, они вели расчёт по очень интересной схеме: узнали, какова сумма кредита, выделенного Китаем на строительство этого нефтепровода; узнали, в течение какого срока планируется погасить это кредит поставками нефти; узнали, какое общее количество нефти может быть за этот срок прокачано по нефтепроводу — и, поделив сумму кредита на это количество нефти, объявили, что вся нефть будет отпущена Китаю именно по этой цене. Естественно, цена у них получилась смехотворно малой. На самом же деле на погашение кредита уйдёт лишь очень малая часть поставляемой по контрактам нефти, а всё остальное составит доход российских нефтеторговцев. Вот об этом-то доходе журналисты то ли не удосужились разузнать, то ли не пожелали сообщать своей аудитории — то есть нам. Подозреваю, что и все остальные рассуждения, связанные с ценами поставок из Российской Федерации в Китайскую Народную Республику, строятся примерно по такой же схеме: журналисты описывают небольшую часть контракта (то, что удосужились узнать, или то, что им выгодно представить публике), после чего старательно делают вид, что эта часть и есть весь контракт. По крайней мере та часть статьи Милова, что отмечена одним из первых комментаторов, несомненно создана именно так. Зная же некоторые предыдущие публикации данного автора, полагаю, что и всё прочее в статье — примерно в том же духе.
http://www.odnako.org/blogs/show_24755/
239 - 04.04.2013 - 08:38
Цитата:
Сообщение от Winny Посмотреть сообщение
Подозреваю, что и все остальные рассуждения, связанные с ценами поставок из Российской Федерации в Китайскую Народную Республику
Ну все как обычно , подозреваю , повидимому , наверняка , Вот в таком сумраке и все доводы педриотов. Значительные намеки недосказы и прочие надувания щек...
Гость
240 - 04.04.2013 - 08:39
Цитата:
Сообщение от Winny Посмотреть сообщение
Кстати, Санди - это ты истерил по поводу цены на нефть для Китая ?
Где? Может по поводу цены на газ?
По газу видимо тебе сказать нечего?


К списку вопросов
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск




Copyright ©, Все права защищены