ОФФ Очередное "ну это же всем известно !" М.Ю. Лермонтов.
 

"Прощай, немытая Россия !"
........
-Довольно чётко определён наиболее вероятный истинный автор - поэт-пародист Дмитрий Минаев, ярый антипатриот и антигосударственник, даже русофоб, активно писавший свои пародии и эпиграммы как раз в тот период, когда "стихотворение нашлось". Именно для него характерны стилистические обороты этого стихотоворения.
............
[url]http://www.warandpeace.ru/ru/analysis/view/79923/[/url]
З.Ы. извините, коли баян. Мне на глаза попалось в первый раз.

опять про школьное образование?
в России (в Украине тоже) школьное образование последние столетия
было одним из самых консервативных, тупых и затюканных социальных институтов,
и таковым и осталось,
дойдет ЦУ "[em]Лермонтов - ярый русофоб и никчемый поэт[/em]" - будут это рассказывать школьнегам,
пока еще не дошло,
вероятно ввиду отсутствия оного,
т.к. ЦУ для школьного образования формирует не гнилая интеллигенция,
а консервативные, тупые и затюканные выходцы из школьного образования

Ну да и ПУшкин про Балду не писал, и Лермонтов вот стих не писал.
"Кто владеет настоящим, тот владеет прошлым" (с) Это еще один классик, хотя, возможно, Винни нам откроет, что и он этого не писал))))))

1-Чoп > неа. Люблю, панимашь, знать - как оно было на самделе.
И, видишь ли ... Ранешний стёб над этим "авторством" был доступен (к узнанию стёба, к чтению напечатанного стёба) весьма немногим. Сейчас же - сотня, скажем, прочитает, при случае расскажет другим, поделиццо с дитями. Т.о., данный текст станет доступным гораздо более многим.
З.Ы, читал Остров сокровищ ? рекомендую :
[url]http://lib.rus.ec/b/422372/read[/url]

"...страна рабов,страна господ..." Кстати,Кошница давным-давно меня поправлял именно об этом стихотворении.

З.Ы, ну вот, даже фоксм прочитал. Я рад за него.

Кризис подлинности.

По камням струится Терек,
Плещет мутный вал;
Злой чечен ползет на берег,
Точит свой кинжал;
Но отец твой старый воин,
Закален в бою:
Спи, малютка, будь спокоен,
Баюшки-баю.
-
Розжиг тоже не писал.

(5) В отличие от Винни, я читаю не одно "однако". Иногда попадаю и на бред от Винни ;)

А Винни заодно попалился. Я же от него якобы спрятан скриптом, а он меня изподтишка почитывает. Рад за него))))

7-Nasty boy > каккие фашы токасательсва ?
усы/лапы/хвост не покатят, сразу предупреждаю.

Насчет Лермонтова действительно очень убедительно. Мне тоже, кстати, всегда казалось, что это стихотворение слишком разительно от его остального творчества отличается. Только что это не его даже подумать не могла.

[quote=Winny;30509282] 1-Чoп > неа. Люблю, панимашь, знать - как оно было на самделе. И, видишь ли ... Ранешний стёб над этим "авторством" был доступен (к узнанию стёба, к чтению напечатанного стёба) весьма немногим. Сейчас же - сотня, скажем, прочитает, при случае расскажет другим, поделиццо с дитями. Т.о., данный текст станет доступным гораздо более многим. З.Ы, читал Остров сокровищ ? рекомендую : [url]http://lib.rus.ec/b/422372/read[/url] [/quote]как оно было на самом деле рассказывали уже не в школе,
а на филфаке универа,
не знаю, как в МГУ, в КГУ рассказывали,
правда не все и не всем :)

"доступный стеб", конечно, хорошо,
но, например, моего уровня подготовки все-равно не хватит, чтобы оценить фразу "[em]Кривоватый слог, убогие сравнения и полное отсутствие глубины...[/em]",
увы и ах, хорошо, что я об этом знаю,
потому, как в школе пропускал многое мимо ушей, так и это пропускаю,
а есть множество людей, которые такого о себе не знают и поверят на слово,
по факту они не отходят от школьной парадигмы "верить на слово" - что расскажут "авторитеты", в то и поверят,
как в гениальность, так и в бездарность Поэта

зы. "Остров сокровищ" не читал, в детстве не было где взять, сейчас уже не интересно,
ты бы еще "Незнайку" предложил :)

[quote=Чoп;30509537] ...по факту они не отходят от школьной парадигмы "верить на слово"...[/quote]если подумать чуть больше,
то эту фразу нужно было бы переписать:
"[em]люди или найдут, или не найдут подтверждение тому мнению, которое в них уже вложили[/em]",
так будет точнее

сколько здесь проф.филологов,
которые не просто корочку имеют, но действительно шарят?
на первый-второй расчитайсь!
:)

Ну а чё?
Хороший способ придумали.
Все, что не вписывается в нужную схему - назвать мистификацией.
С десяток холуев-писак сразу накалякают кучу статей-обоснований. И всего делов...

11-Чoп > бедолага ... Как раз тот случай, когда - да, уже неинтересно и бессмысленно. Поздно.

"Если вернуться к упомянутому произведению, то литературоведами давно с весьма высокой вероятностью установ[b]ленно[/b] что стихотворение "Прощай немытая Россия" не принадлежит Лермонтову и его автором является совершено другой человек."
о чем может рассуждать совершенно безграмотный человек..??

[quote=Winny;30509648] 11-Чoп > бедолага ... Как раз тот случай, когда - да, уже неинтересно и бессмысленно. Поздно. [/quote]а шо делать?
тяжелое детство, деревянные игрушки, очереди за сахаром и книжку интересную почитать...
СССР...
:)

[quote=TRVB;30509692]о чем может рассуждать совершенно безграмотный человек..?? [/quote]действительно...
грамотный привел бы ссылку на исследования т.н. литературоведов
или хотя бы упомянул имена...
:)
Winny, еще один повод задуматься "[em]а не хотят ли мне в очередной раз втюхать какую-то ... хню?[/em]",
афтар твоей сцилки хаит школьное образование, при этом не выходя за рамки оного...

16-Чoп > я тебя старше ненамного, однако ж.
17-Чoп > как вариант - мей би. Но когда говорится, что этот стих - в творчестве Лермонтова один, особняком, то это гораздо более веский повод задуматься.

Прощай, свободная стихия!
В последний раз передо мной
Ты катишь волны голубые
И блещешь гордою красой.

и

Прощай, немытая Россия,
Страна рабов, страна господ.
И вы, мундиры голубые,
И ты, им преданный народ.

На "голубом" и попалились. Сто% с него списано. Кстати у Лермонтова есть гневное "Смерть Поэта", но это горячие строки опять же не имеют ничего общего с такими заявлениями про "рабов и господ".

[quote=Winny;30509948] 16-Чoп > я тебя старше ненамного, однако ж. [/quote]игрушки еще более деревянные? :)
сочуйствую :)
на самом деле не за игрушки,
в мое время меня уже не сдали в КГБ за школьное сочинение,
а лишь пожурили "мал и глуп еще" и не поставили 5 баллов в аттестат

Особенно рассмешили совковские бредни, взытые в качестве "доказательства":
[em]Уж по уровню гигиены с русским мужиком из самой захудалой деревне, сотни лет мывшегося в парной бане как минимум, раз в неделю, не сравниться не то что что европейский крестьянам, мывшихся два раза в жизни, но и самым изысканным французским дворянам, мывшимся, в лучшем случае раз в год и придумавшим духи и одеколон для отбивания невыносимого смрада немытого тела по нескольку раз в жизни и дворянкам, носящим блохоловки.[/em]
[img]http://s59.radikal.ru/i164/0906/f2/104b903a4f64.jpg[/img]

Зловещая ванна, в которой был убит Марат, имеет форму сапога - теперь совершенно необычную, а в
XVIII в. довольно распространенную. Все гравюры и картины революционной эпохи свидетельствуют о том, что "друг народа" был убит в ванне приблизительно такой формы.
[img]http://s52.radikal.ru/i137/0906/c9/92d60b0dbe44.jpg[/img]

[quote=Winny;30509948] 17-Чoп > как вариант - мей би. Но когда говорится, что этот стих - в творчестве Лермонтова один, особняком, то это гораздо более веский повод задуматься. [/quote]в том случае, если ты можешь эту фразу проверить сам - одно дело,
в противном - повод задуматься лишь о том, а что за новую [b]хню [/b]тут [b]вешают[/b]?
зачем и кому это надо?

А вообще статейка (ссылка в (0) меня очень удивила.

Ни слова о газе и об Украине!!!

22-Чoп > есть обратные примеры ? я таких не знаю :)
20-Чoп > не по адресу. И читал я почти всё, что полагается по возрасту :) (ну и много сверх того, канешна), и детские конструкторы были, и квартиры мои получали через 3 - 5 лет очереди, и в магазинах (кроме шоколада и бананiв, ес-но) - было :)

Пардон. Соврал. Недосмотрел.
Про Украину есть (как без нее?):

[em]"Любое литературное произведение времен СССР возьмите - любые описания быта дореволюционной России описываются в нарочито депрессивной манере, типа "грязь, нищета, пьянство" и пр. пр. пр.
Наши бывшие соотечественники - [b]в основном с Украины[/b], очень быстро взяли это на заметку в деле антирусской пропаганды."[/em]

Даже легче стало. А то уж испугался...

22 а может наоборот старую хню снимают с ушей? Заодно развенчивается миф про то, что патриотом быть стыдно и вся интеллигенция обязательно должна с утра до вечера плевать на свою страну и соревноваться только в том, у кого слюна ядовитей и желчней. Хуцпа, чо.

Жизнь стала налаживаться. Еще про Украину нашел в обсуждении:

"Судя по всему у вас, нейроны на негативные ярлыки о России сцепились настолько сильно, что любые логические доводы　уже бесполезно ：－）
Наследие советской пропаганды, а сегодня и [b]украинской[/b]."

[quote=Winny;30510393] 22-Чoп > есть обратные примеры ? я таких не знаю :)[/quote]
лукавишь...
и у нас, у и вас, есть примеры тех же поэтов,
которых в одно время в школе в лучшем случае даже не преподают,
а лишь упоминают как мелкобуржуазных (и другие ругательные слова) поэтов,
в худшем - не упоминают вообще,
а не поэт...
без размышлений - Булгаков


[quote=Winny;30510393] ...не по адресу. И читал я почти всё, что полагается по возрасту, и детские конструкторы были, и квартиры мои получали через 3 - 5 лет очереди, и в магазинах (кроме шоколада и бананiв, ес-но) - было :) [/quote]ты часом не Кузьмича сынок?
у того тоже и кофе, и колбаса были, и личная машина, и служебная машина с личным водителем...
вот, правда, про книжки Кузьмич не вспоминал...
:)))

[quote=Фрейя;30510594] а может наоборот старую хню снимают с ушей? Заодно развенчивается миф...[/quote]а как проверить, если я в поэзии полный ноль?
как я смогу объективно оценить что миф, что не миф?
правда у меня жена есть - филолог-профи, она на зачеты должна была писать стихи "в стиле поэта такого-то",
так что сможет сказать выпадает или не выпадает,
а другим что делать?
как проверить что вместо одного мифа не пытаются впарить другой?
ИМХО, единственный доступный критерий - попытаться оценить стиль впаривания...
да и то - не факт...
ты знаешь другие?

пысы
стиль остался тот же...

пыпысы
на самом деле...
повторюсь еще раз:
[em]люди или найдут, или не найдут подтверждение тому мнению, которое в них уже вложили[/em]
и все околофилологические посылы - всего лишь попытка замылить глаза и придать своему опусу налет научности,
Михаил Юрьевич здесь совершенно ни при чем

28-Чoп > приведи другой стих Лермонтова, расшыряющий и углубливающий мысль "ЭтаСтрана - дерьмо".
Не поверишь, но так оно и было. За Кузьмича не знаю.
З.Ы, коффэ я тогда не пил, а чай был в основном трёх сортов - груз. первый/высший сорт, "со слоником" и плиточный. За мясом по госцене - очереди, но мясопродукты, сыр/масло - всегда. Молоко/сметана - как повезёт. За квартиры конкретно в Новокузнецке в период 1966 - 1973 для конкретно моих, ни разу не партийцев, - отец тогда мнс, мама - техник в проектном, - отвечаю.
Ладно, не буду превращать тему в "the souvenir's".

[quote=kubanoid4;30510505] Наши бывшие соотечественники - в основном с Украины... [/quote]это ты афтара Винниной сцилки процитировал?
не удивлен, вполне в духе современного "величия",
теперь понятно, откуда ноги растут :)

[quote=Winny;30511631] 28-Чoп > приведи другой стих Лермонтова, расшыряющий и углубливающий мысль "ЭтаСтрана - дерьмо". [/quote]
я разве невнятно столько раз говорил, что в поэзии я полный ноль?
пысы. жена на море сейчас (голод у нас), нет у меня филологической поддержки из зала :)

моя ИМХА: Лермонтов эту фразу не писал,
он относился к патриотам, которых всегда было не так много
[quote=Winny;30511631]Не поверишь, но так оно и было. ... Ладно, не буду превращать тему в "the souvenir's". [/quote]тебе повезло, так же как и мне,
в чем-то больше, в чем-то меньше

ключевой мыслью «Бородина» является [em]«жалоба на настоящее поколение, дремлющее в бездействии, зависть к великому прошлому, полному славы и великих дел».[/em] Эта тема лермонтовского творчества получила чрезвычайно широкое распространение в этот период, она красной нитью проходит через многие его поэтические произведения второй половины 1830-х годов.

[quote=Чoп;30511800]Лермонтов эту фразу "ЭтаСтрана - дерьмо" не писал..[/quote]там боль за свою Родину,
высказанная так, как мог только поэт,
Лермонтов не занимался массовой и дешевой пропагандой,
его тогда читали "считанные единицы",
он, как настоящий поэт, писал потому, что не писать не мог

это сейчас его пытаются растащить на цитаты дешевые пропагандисты разных мастей...

[quote=_Кошница_;30512176] ключевой мыслью «Бородина» является... [/quote]я тоже писал сочинения в советской школе :)
с позиций соцреализма и классовой ненависти :)

Это не ты,это Белинский.
Любой большой поэт,часто обличает свою Родину, свой народ,так что строчка,хотя она и не его эта всего-навего строчка...

34-Чoп >
[em]Быть может, за стеной Кавказа
Сокроюсь я среди пашей[/em]
Это патриот писал, да.
Впрочем, на "первый-второй" пока не рассчитались. Так штаа ...

"По камням струится Терек,
Плещет мутный вал;
Злой чечен ползет на берег,
Точит свой кинжал;"

Интересно, как скоро по указке г-на Кадырова сие безобразие будет переделано?

0-Winny > Да уже одного этого стихотворения Михаила Юрьевича было бы достаточно, чтобы сказать, что оно и сабжевые вирши не могут принадлежать перу одного автора: [url]http://russianclassics.ru/lyublyuotchiznuyanostrannoyulyubovyu[/url]
Не квасной патриот Лермонтов, не "ватник", но Россию любил нежно-болезненно-жалеющей любовью. А в "Прощай, немытая..." и намека на какие-либо живые чувства нет. Равно, как и тонкого поэтизма, так характерного для всего творчества Лермонтова.