Форум на Kuban.ru (http://forums.kuban.ru/)
-   Политика (http://forums.kuban.ru/f1044/)
-   -   ОФФ Насчёт "каждая кухарка может управлять гос-вом". (http://forums.kuban.ru/f1044/off_nasch%D1%91t_kazhdaya_kuharka_mozhet_upravlyat-_gos-vom-4332997.html)

Winny 11.06.2013 07:10

ОФФ Насчёт "каждая кухарка может управлять гос-вом".
 
Навеяно вот этим :
[quote=MbITb;30812723]Новый виток эксперимента с кухарками?[/quote]
и своеобычным "ну это же всем известно".
А вот как это звучало в оригинале :
[em]Мы знаем, что любой чернорабочий и любая кухарка не способны сейчас же вступить в управление государством. В этом мы согласны и с кадетами, и с Брешковской, и с Церетели. Но мы отличаемся от этих граждан тем, что требуем немедленного разрыва с тем предрассудком, будто управлять государством, нести будничную, ежедневную работу управления в состоянии только богатые или из богатых семей взятые чиновники. Мы требуем, чтобы обучение делу государственного управления велось сознательными рабочими и солдатами и чтобы начато было оно немедленно, т. е. к обучению этому немедленно начали привлекать всех трудящихся, всю бедноту.[/em]
............................
Это, кстати, уместно вспомнить и применительно к вопросу о монархии и "илитах".

Новrородец 11.06.2013 07:31

ну вот, привлекли.
теперь каждый Ура, да что там, каждый ЧП
и даже Анапа научились управлять государством.
..не говоря уже о Явлинском. Грегории.

так шо Владимира Владимирыча
можно смело отправлять грядки поливать. у нас любой бомж справится не хуже
А Анапа даже лучше

Winny 11.06.2013 07:43

В принципе, рез-тат не хуже, чем при ЦаризЬме (тм) :) По краймере, свою войну выиграли.

Новrородец 11.06.2013 07:45

2-Winny > какую?

Winny 11.06.2013 07:52

3-_ё_ > ту самую. А ЦаризЬм проиграл и японскую, и 1МВ.
Впрочем, вопрос не в том, а в том, что то, что "всем известно" - обычно является фейком.

NTFS_ 11.06.2013 07:55

4-Winny > Я так понимаю, вы сравниваете Русско-Японскую войну 1905 и Российско-Грузинскую 08.08.08?

ИМХО, между ними больше различий, чем сходства.

Winny 11.06.2013 08:01

5-NTFS_ > нет. Если уж сравнивать с предреволюционными 1905 и 1913 - то Халхин-Гол и [em]нашу[/em] войну. (ВОВ писать неприлично, а полностью - длинно).
Кстати, ЕМНИП, Кошница приводил инфу, что чуть ли не единственная война, к которой - по словам специалистов - была готова Россия, была как раз русско-японская.
З.Ы. а 080808, при всей натянутости аналогий - можно сравнить со Сталинградом, или с декабрём 41-го.

foxm 11.06.2013 08:18

А Винни-то поклонник Саакашвили. Сравнивать мощь грузинской армии с мощью фашистской образца 1941! Какой тонкий комплимент Саакашвили))))

Новrородец 11.06.2013 08:22

6-Winny > ВОВ это небольшой героический эпизод Второй Мировой
(Разгромно проигранной,
Доведшей Россию до полной разрухи,
по результатам вынужденной востанавливать, в качестве контрибуции, полЕвропы,
НАВСЕГДА подорвавшей демографию
и похоронившей ссср)

про резаную бумагу тебе расскажут энтузиасты

NTFS_ 11.06.2013 08:25

6-Winny > По 1905-1914 и Халкин-Гол-Великую Отечественную - согласен, аналогия уместна.

А насчет Сталинграда и 080808, хм, я в замешательстве. Сравнивать эпичную, длительную и смертельную схватку двух сильнейших мировых армий с десятидневной военной операцией (пусть даже с потерями) - как то странно...

NTFS_ 11.06.2013 08:27

8-_ё_ > Такой троллинг был актуален лет 10 назад... предлагаю поднять квалификацию.

Новrородец 11.06.2013 08:34

10-NTFS_ > ты ж в курсе, что по итогам Второй мировой
ссср принудили в 1946 вывести из Ирана
Пять армий
вошедших туда в августе 1941

каждая кухарка должна это знать.
каждая советская кухарка!

Winny 11.06.2013 08:34

9-NTFS_ > здесь аналогия уместна вот в чём. До декабря 41-го исход войны был принципиально непредсказуем, и немецкая армия заслуженно считалась лучшей и несокрушимой. Казалось, что СССР эту войну проиграл, я вот о чём.
В конце 80-х (возможно и раньше, и даже очень возможно - тут вариантов несколько) наша страна проиграла войну примерно такому же, сильнейшему в мире, противнику. И лишь 08.08.08 показало, что на самом деле проиграна первая фаза войны. Да, скорее уместно сравнение с декабрём 41-го. После Сталинграда исход войны сомнений не вызывал, до нашего же Сталинграда ещё надо дожить.
8-_ё_ > да-да, после 1МВ страна процвела и запахла.

Виктoр 11.06.2013 08:39

[quote=Winny;30813177]А ЦаризЬм проиграл и японскую, и 1МВ.[/quote]Японскую-ДА. А вот 1МВ царизм не проиграл. Более того, если бы не большевики, полностью продавшиеся Германии, то Россия была в рядах победителей. Читай историю не по учебникам 37 года:) Кстати, нынешние Удальцовы, наследники большевиков 17-го года, как раз ратуют за повторение тех событий.

Новrородец 11.06.2013 08:41

12-Winny > после 1МВ наступил социализм!
даже как то странно слышать иронические высказывания по этому поводу

Winny 11.06.2013 08:41

13-Виктoр > "если бы" - это аргумент серьёзный, согласен.

Виктoр 11.06.2013 08:44

Где вы видели войну 08.08.08? Так, локальный конфликт местного масштаба. Например как Даманский, только там сначала запрещали стрелять даже из автоматов. А когда впервые заработал "Град", то все встало на свои места.

Виктoр 11.06.2013 08:48

15-Winny >Так согласись- царизм НЕ проиграл 1МВ! Проиграли как раз большевики. Точнее не проиграли, а элементарно сдали за деньги тем, кто им за это заплатил. В принципе, это же перманентно происходит и сегодня. А это уже повторное хождение по граблям.

NTFS_ 11.06.2013 08:51

12-Winny >
[I]И лишь 08.08.08 показало, что на самом деле проиграна первая фаза войны[/I]
Вы рассматриваете 080808 как эпизод Холодной войны? Противостояние США и СССР/России?

Не очень понимаю настолько тонкие аналогии, мой технический мозг, видимо, недостаточно абстрактен для этого :-(

hardrock 11.06.2013 08:56

[quote=Виктoр;30813898]А вот 1МВ царизм не проиграл. Более того, если бы не большевики, полностью продавшиеся Германии, то Россия была в рядах победителей.[/quote] Не сработал бы вариант с большевиками, как Вы написали, "полностью продавшимися Германии", сработал бы другой вариант. Например, сработали бы троцкисты, о которых, возможно, никто бы не рассуждал, что они полностью продались англичанам или там американцам. В любом случае, субъекты тогдашней мировой политики, не желали видеть Россию в рядах победителей. Собственно говоря, эти же субъекты не желали в рядах победителей видеть и СССР. Но здесь у них не получилось. Вот почему у субъектов мировой политики не получилось в варианте СССР и почему получилось в варианте Российской Империи - в этом ключ к пониманию и данной темы. Хотя и не только.

Korelsky 11.06.2013 09:18

Россия единственный раз в своей истории платила контрибуцию - после захвата власти большевицкой интершвалью. Это тоже должна знать каждая советская кухарка.
В 1905 году Россия проиграла войну не Японии, а коалиции стран Япония, США и Англия. Это тоже должна знать каждая советская кухарка.

Korelsky 11.06.2013 09:22

В истории СССР был период управления страной кухаркой - с сентября 1953 по октябрь 1964 года.

Виктoр 11.06.2013 09:34

21-Korelsky >Ни чего себе кухарка! Никита более 20 лет был на второй-третьей иерархической ступеньки советской власти. Это до 20 лет он был пастухом, слесарем- так все с чего-то мелкого начинали.

Winny 11.06.2013 09:36

18-NTFS_ > ну да, для меня это очевидно. Надо было уточнить, согласен.
19-hardrock > этот ключ запирает дверь за (или перед) монархией, посему его лучше не находить. Или даже перед любой системой, закрепляющей "толпоэлитарную" структуру общества.
20-Korelsky > за проигрыш принято платить. Хм, да и за выигрыш. - т.е. вообще за всё надо платить. Свежий, оригинальный вывод :)

Ура 11.06.2013 09:40

[quote=_ё_;30812979]ну вот, привлекли. теперь каждый Ура, да что там, каждый ЧП[/quote]
Ну а Ё, даже после такого "открытия", для себя не, потянет и ума не нашкребет?

Ура 11.06.2013 09:41

А по теме...Эту теорему доказал успешно тот-же Дмитрий Анатольевич...

Korelsky 11.06.2013 09:48

23-Winny > большевики оплатили немцам не проигрыш России, а свой выигрыш над Россией. 150 тысяч немцев, бывших военнопленных, разом воспылали интернационализмом и пошли защищать свое новое Социалистическое Отечество. Вместе с литовцами, латышами, китайцами, евреями,.....

Winny 11.06.2013 09:52

26-Korelsky > это что-то меняет в итогах 1МВ и 2МВ для России ? я могу понять Кошницу, ему неймётся переиграть и 1МВ, и революцию (переворот), и нашу войну - но ты вроде менее подвержен, ээ, экспансивности ?

Korelsky 11.06.2013 09:59

22-Виктoр > и что эти 20 лет он хоть день учился? Он 20 лет работал упырем в стае таких же как он нелюдей. Даже руководить не научился, о чем свидетельствует дикий управленческий бардак в его правление.
11 лет страной рулил необразованный самовлюбленный ублюдок.

Korelsky 11.06.2013 10:01

27-Winny > а надо знать свою историю. Хотя бы ради того, что бы не пропустить момент когда пора украшать фонарные столбы.

Виктoр 11.06.2013 10:49

28-Korelsky >ИВС после себя оставил хорошо зачищенное поле- никого не было из нормальных руководителей даже на горизонте. Вот они и рулили, как их приучил/приручил "Вождь и учитель". К большому сожалению и сейчас ВВП перешел на полностью ручное управление страной. Так что ждем очередную партию "приученных". Так что в 53-64 годах это был фарс, а теперь жди трагедию.

Korelsky 11.06.2013 11:08

29-Korelsky > а собсно, что еще может остаться после бандита беспредельщика?

kubanoid3758 11.06.2013 11:44

(0) Ну из серии "это все знают" можно привести еще одно якобы высказывание Ленина - "... из всех искусств самое главное для нас - кино." В оригинале не так. Причем как в оригинале - очень не нравится киношной элите.

hardrock 11.06.2013 12:17

Если кто-то решил упомянуть про смысловую точность ленинских фраз, то, наверное, было бы интересно посмотреть вот здесь
[url]http://ru.wikipedia.org/wiki/%CB%E5%ED%E8%ED%F1%EA%E8%E5_%F4%F0%E0%E7%FB[/url]
Ленинские фразы

do_ut_des 11.06.2013 12:32

[quote=Виктoр;30814070] 15-Winny >Так согласись- царизм НЕ проиграл 1МВ! Проиграли как раз большевики. Точнее не проиграли, а элементарно сдали за деньги тем, кто им за это заплатил. В принципе, это же перманентно происходит и сегодня. А это уже повторное хождение по граблям. [/quote]
Глупости - после Февральской революции большевики не имели в стране влияния. В деревне стали отбирать у помещиков землю и делить между собой крестьяне. Кто ж будет воевать, когда дома землю делят? Каждый крестьянин понимал, что пока он на фронте цуцует - в его деревне односельчане его землей обделяют и если он промедлит, то ему достанется плохая земля или даже вообще не достанется.

Big_Pilajol 11.06.2013 12:34

[quote=do ut des;30819332]Глупости - после Февральской революции большевики не имели в стране влияния. В деревне стали отбирать у помещиков землю и делить между собой крестьяне. Кто ж будет воевать, когда дома землю делят? Каждый крестьянин понимал, что пока он на фронте цуцует - в его деревне односельчане его землей обделяют и если он промедлит, то ему достанется плохая земля или даже вообще не достанется.[/quote]-и что, все крестьяне убежали с фронта?
А что у нас Бухарин говорил про Бресткий мир?

Vlad55 11.06.2013 12:44

19-hardrock >
[em]В любом случае, субъекты тогдашней мировой политики, не желали видеть Россию в рядах победителей. Собственно говоря, эти же субъекты не желали в рядах победителей видеть и СССР. [/em]
Старикова начиталося?

do_ut_des 11.06.2013 12:50

Умные крестьяне все убежали с фронта.

dinskoy 11.06.2013 12:57

знаете, ё и Раджхан, а неплохо получилось. Монархии все равно уже не будет, но баттхёрт у виньи вышел знатный

hardrock 11.06.2013 13:20

[quote=Vlad55;30819611]Старикова начиталося? [/quote] Гы-гы-гы, еще одно танкисто нашлося. Вот только у меня времени не нашлося всем танкистам разжёвывать две большие одесские разницы. В сад, Vlad55, Вы не в формате.


Текущее время: 08:59. Часовой пояс GMT +3.