К списку форумов К списку тем
Регистрация    Правила    Главная форума    Поиск   
Имя: Пароль:
Рекомендовать в новости

ОФФ Дурацкий вопрос : если не Горби, то кто ?

0 - 09.12.2012 - 12:37
Вдруг озадачил ся : ну ладно, вот МСГ в 1984-м по каким-то причинам не стал генсеком. Накопали комитетчики связи с английской разведкой, или с немецкой, - неважно. Не стал.
а) кто мог бы быть после Черненко
б) к чему бы это привело ? С моей т.з. Союз начал умирать в середине 70-х. К 84-му могло бы его что-то спасти, или уже нет, и как развернулись бы последующие события ?



banned
81 - 11.12.2012 - 21:08
Цитата:
Сообщение от hardrock Посмотреть сообщение
Если бы не ВОВ, то перестройка вполне могла бы начаться на 40 лет раньше. Но видимо, слишком уж Рокфеллерам была нужна Бакинская нефть, видимо, не было мочи терпеть.
откуда такая железная (и как водится голословная) уверенность что в 1940 году США так позарез нужна была нефть из далекой России ? США тогда посадили на голодный нефтяной паек Японию , Т.е. ресурс был.
82 - 12.12.2012 - 08:31
41-Winny >да из любого вышел бы только Черненко-2, хоть Романов,хоть Лигачёв. Был ли в СССР свой Дэн Сяо Пин? Был, Алексей Косыгин. Но толку от косыгинской реформы так и не получили-ес ть статья, кому интересно, почитайте razumei.ru›lib/article/509 .Видимо, реформировать по-китайски бы не получилось.Надо было сочетать план в тяжёлой и рынок в лёгкой промышленности,но коммунистические догматики на это не пошли.
"Однако не правы те, кто утверждает, будто постепенно все в экономике вернулось назад. Движение, заданное реформой, несколько притормозили, но широкие права, данные предприятиям и союзным республикам, целиком отобрать было уже невозможно. Распад экономики стал необратимым." Так что что имеем-всё наше.
Гость
83 - 12.12.2012 - 10:35
Цитата:
Сообщение от aivariz Посмотреть сообщение
Т.е. ресурс был.
aivariz, был тот ресурс который действительно не был так нужен, но не было того, который так был нужен. Нужен был ресурс под названием "власть", а не ресурс под названием "нефть". Бакинская нефть, конечно, добавляла к имеющемуся ресурсу "нефть", но главное что она предоставляла, так это другой ресурс под названием "власть".
Однако, aivariz, Вам все равно бесполезно пытаться объяснять на этом уровне. Вы предпочитаете свой уровень, вот на нем и сидите. На этом мои объяснения Вам - закончены.
84 - 12.12.2012 - 10:47
По-моему, враги украли ник хардрока, последнее его объяснение подозрительно коротко, почитать нечего.
85 - 12.12.2012 - 10:54
Видимо после медицинской темы в себя еще не пришел. Открытие, что всего 15 баксов на человека, может хоть и не решить проблему раковых больных в стране, но значительно ее облегчить, было для него неприятным открытием... :)
86 - 12.12.2012 - 11:05
Поправлюсь. "...что всего 15 евро на человека"
А вообще прикольно получается.
715*30,8=22022 руб.
15*39,8=596 руб/год.
22022/596=36,9 года
А если учесть, что при ранней диагностике (а ранняя диагностика это доступность, а доступность это средства) лечение на много эффективнее, то... Вот вам и лимпиада...
banned
87 - 12.12.2012 - 12:22
hardrock 83 - Ну нечем вам показать что бакинская нефть была рокфеллерам страсть как нужна. Только и остается что ссылаться на астрал :))
88 - 12.12.2012 - 13:03
(85) Семерочка тоже из той темы ушел по-английски ;)
89 - 12.12.2012 - 13:18
да. если больным раком раздать по 15 баксов
им станет значительно легче
можно например в кино сходить два раза
90 - 12.12.2012 - 13:39
87-aivariz > она была страсть как нужна СССР. Выводы делай сам :)
91 - 12.12.2012 - 13:42
82-ingvor > спс за фамилию Лигачёв. Он у нас был секретарь обкома, практически за счёт него "поднялся" томский Академ, много времени уделял селу. Ну и поездки в Новосиб и Кемерово за водовкой, и резкое неприятие пьянок руководителей - это всё он.
Но человек безусловно энергичный и коммунист. В принципе,кандидатура любопытная.
92 - 12.12.2012 - 13:54
91-Winny > у нас на Кубани был такой же "кадр" -Воротников. в это же время.
прикольный был чувак. любимец народа
Гость
93 - 12.12.2012 - 14:04
91-Winny >
Да с пьянством нужно было чего-то делать,но это уже был перегиб.
Нужно было прекратить выпуск разной отравы типа "чернил", сократить время продажи.
94 - 12.12.2012 - 14:41
да. если больным раком раздать по 15 баксов
Ё, не тупи и не позорься...
"...Согласно данным Королевского университета Швеции (проводившего глобальное исследование с целью узнать, как объем финансирования терапии влияет на уровень выживаемости онкологических пациентов), минимальная сумма финансирования в расчете на одного гражданина страны, которая позволяет онкологическому больному иметь адекватный доступ к современным методам лечения онкологических заболеваний, составляет 10 евро. В странах Европы этот показатель составляет от 9 до 35 евро, а в России – всего 3,3 евро. По мнению специалистов, с учетом состояния инфраструктуры в России этот показатель должен составлять не менее 15 евро"

Если шведы вас не устраивают, то
"Представители общественных организаций и депутаты фракции «Единая Россия» в среду, 19 октября, на заседании Социально-консервативного клуба «Гражданская платформа» обсудили роль государства и институтов гражданского общества в лечении онкологических заболеваний, передает ER.RU. По мнению экспертов, в этой сфере есть несколько требующих немедленного решения проблем: недостаточность финансирования и нерациональное расходование средств...
бла-бла-бла
...минимальная сумма на современное лечение одного онкологического больного равна 10 евро. В странах Европы этот показатель составляет от 9 до 35 евро. В России – 3,3 евро. Однако, с учетом инфраструктуры нашей страны, эта сумма должна быть не менее 15 евро."
banned
95 - 12.12.2012 - 14:51
Цитата:
Сообщение от Winny Посмотреть сообщение
она была страсть как нужна СССР
Вы наверное невнимательно читали вирши от hardrock. Что в общем то понятно. Цитирую -
Цитата:
Сообщение от hardrock Посмотреть сообщение
Если бы не ВОВ, то перестройка вполне могла бы начаться на 40 лет раньше. Но видимо, слишком уж Рокфеллерам была нужна Бакинская нефть, видимо, не было мочи терпеть.
В принципе идея что ВОВ отодвинула внутренние проблемы СССР здравая , но тулить сюда же до кучи любимую теорию о Рокфеллерах уже перебор.
96 - 12.12.2012 - 15:26
94-Технолог >
...минимальная сумма на современное лечение одного онкологического больного равна 10 евро. В странах Европы этот показатель составляет от 9 до 35 евро. В России – 3,3 евро. Однако, с учетом инфраструктуры нашей страны, эта сумма должна быть не менее 15 евро."
вот так всё просто?
не сходил три раза в кино -15 баксов врачам и рак нестрашен?
чем вы их там лечите? марганцовкой?

а шведам я верю про "на одного гражданина страны"
97 - 12.12.2012 - 15:57
вот так всё просто?
А что вам остается, как не в хохму все перевести. А в это время по ТВ очередному ребенку на операцию всем миром деньги собирают. Хотя, че я бисер перед вами мечу, пока вас лично это не коснется, то не поймете и тогда даже 15 евро будут для вас деньги.
98 - 12.12.2012 - 16:12
97-Технолог > хохму?
а как еще можно воспринимать заяву от бывшего депутата
что для борьбы с раком нужно 15 баксов
..ты когда последний раз был в парикмах.ерской?
99 - 12.12.2012 - 16:15
а как еще можно воспринимать заяву от бывшего депутата
что для борьбы с раком нужно 15 баксов

Лять, а действительно тупы.
15*39,8*140 млн = ?
100 - 12.12.2012 - 16:16
Лять, а вы действительно тупы.
15*39,8*140 млн = ?
101 - 12.12.2012 - 16:28
100-Технолог > ну и на ком ты хочешь съекономить 82 млрд ?
102 - 12.12.2012 - 16:35
ну и на ком ты хочешь съекономить 82 млрд ?
Я?
hardrock
57 - 07.12.2012 - 14:34

Цитата:

По варианту б), если отказаться от Олимпиады и ЧМ 2018 то на каждого гражданина (примем население 140 млн.) приходится $100 млдр./140 млн. = $715 То есть на каждого гражданина России придется разовая выплата $715 или порядка 22500 руб.

Вот вам и олимпийские деньги на мед.помощь. ;)

http://forums.kuban.ru/f1044/%D0%A2%...3400956-2.html
Темку внимательно читаем и тогда будет понятно откуда взялись эти цифры.
103 - 12.12.2012 - 16:39
102-Технолог > ааа..
тоись ты предлогаешь строителей с олимпийских объектов кинуть на борьбы с раком? с их быльдозера, лопатами итд.
..толково
104 - 12.12.2012 - 16:42
тоись ты предлогаешь строителей с олимпийских объектов кинуть на борьбы с раком? с их быльдозера, лопатами итд.
..толково

Чё, Ё, пошел откровенный тупняк? У Хардрока хоть ума хватило исчезнуть из темы дабы ее не апать, но тут вы с Семерочкой подтянулись.
105 - 12.12.2012 - 16:51
104-Технолог > телепатирую : он пытается тебе сказать, что деньги - это ещё не всё. Онкоцентры, оборудование - ладно, это только деньги. А вот врачи - это отдельная песня. Таджика с лопатой переквалифицировать во врачи ...
Кстати, а почему это нам достаточно 3 бакса ? У нас что, оборудование дешёвое ? реактивы ? здания, как в Америке - столбы, обшитые картоном ? зимой, как в Бангалоре - +15, а летом +30 ?
106 - 12.12.2012 - 16:58
104-Технолог > не. мне просто интересно узнать от бывшего депутата государственной думы, как можно побороть рак оставив без работы бульдозеристов
107 - 12.12.2012 - 17:03
106-_ё_ > хреновый из меня телепат.
Гость
108 - 12.12.2012 - 17:04
106)-_ё_, самое простое?.. отдать деньги не таджикам, а студентам и препам в мед.вузах..(ну и чуток на закупку оборудования у евреев.., панятна дело, шо последнее - никорошо.., ашо делать?..)
109 - 12.12.2012 - 18:03
хреновый из меня телепат.
Из тебя и читатель никакой...
"...В странах Европы этот показатель составляет от 9 до 35 евро. В России – 3,3 евро. Однако, с учетом инфраструктуры нашей страны, эта сумма должна быть не менее 15 евро"
Факт от плана отличаешь? :)

А вот врачи - это отдельная песня.
Врачей учить не надо? Предлагаешь врачей от рождения еще в роддоме по ДНК отбирать. Дык, даже на это деньги нужны.
110 - 12.12.2012 - 18:09
91-Winny >так ты из Томска? Или там только учился?
111 - 12.12.2012 - 18:18
Цитата:
Сообщение от Winny Посмотреть сообщение
здания, как в Америке - столбы, обшитые картоном ?
Эй, человек с дивана...Ты в жизни хоть один гвоздь забил, эксперт хренов?

В США производство бетона составляет около 345 миллионов кубических метров. Что касается России, то здесь производство бетона находится в пределах 52 миллионов метров кубических.
--------------
И до их нончих строй-технологий, нам шагать и шагать...Пиндосов можно гнобить в чем угодно, но только не в строительстве, дорогой ты наш эксперт во всем и вся...
Иди газ себе проведи, а уж опосля на мужские темы тут круглосуточно воркуй...
112 - 12.12.2012 - 18:22
+111. Строительные стандарты в пиндостане назвать драконовскими - ничего не сказать...
113 - 12.12.2012 - 18:24
110-ingvor > 22 года прожил. Учёба+жизнь.
Гость
114 - 12.12.2012 - 22:34
Я уже говорил - строй меняется примерно раз в 33 года - это смена поколений, 33 года время расцвета предыдущего поколения до ведущего(в России обычно круто меняется, с революцией или как минимум отрицанием всего что было до).
1920-1953 (эпоха Сталина), 1953-1986 (эпоха развитого СССР - хорошая эпоха, лучше сегодняшней в среднем для всех), нынешняя закончится в 1986+33=2019 (плюс-минус пару лет).
Готовьтесь и не говорите что не знали.
Гость
115 - 13.12.2012 - 10:10
Цитата:
Сообщение от aivariz Посмотреть сообщение
hardrock 83 - Ну нечем вам показать что бакинская нефть была рокфеллерам страсть как нужна. Только и остается что ссылаться на астрал :))
Причем тут астрал? Или Вы просто по себе меряете? В принципе эти два предложения адресованы Вам, aivariz. Остальное это использование Вашей фразы в качестве повода для разъяснения вопроса. Напомню вопрос, который я попытаюсь разъяснить: почему "в 1940 году США так позарез нужна была нефть из далекой России?" Формулировка Ваша, aivariz. Но именно потому она и уводит в сторону от того, о чем говорил я. Поэтому изменю формулировку вопроса, дабы он более четко звучал в том контексте, о котором я толкую. Итак, вопрос: почему в 1940 году клану Рокфеллеров так позарез нужна была бакинская нефть? Я ответил, что нужна была не столько нефть сколько власть. А теперь смотрим по ссылкам

1. http://raznesi.info/blog/post/218
Как Ротшильды и Рокфеллеры Россию делили (с 18 века до наших дней)
"...Джон Д. Рокфеллер оказал очень большую поддержку делу революции в России. И результат оказался вполне впечатляющим. Мало того, что Россия, погруженная в хаос революции и гражданской войны, уступила свои позиции на мировом рынке нефти, так Рокфеллер еще и получил право на продажу российской нефти - в 1926 году нью-йоркская компания «Standard Oil», принадлежащая Рокфеллерам, и ее партнер «Vacuum Oil Company» через «Chase Manhattan Bank» заключили договор на продажу советской нефти в европейские страны. В это же время появилась информация, что Джон Д. Рокфеллер предоставил большевикам заем в размере 75 миллионов долларов, часть цены за договор. В результате соглашения в 1927 году нью-йоркская «Standard Oil» построила нефтеперерабатывающий завод в России. Таким вот образом, Рокфеллер внес свою лепту в дело восстановления большевистской экономики, при том, что правительство Соединенных Штатов официально признало Советское государство только в 1933 году.
...
По утверждению американского профессора Энтони Саттона, Рокфеллеры на протяжении всего периода советской истории оказывали финансовую и технологическую помощь Советскому Союзу в обмен на предоставление им исключительных прав в сфере нефтеторговли".
Еще раз, исключительное право на продажу - это уже не просто продажа, это как раз и есть шаги к обретению власти, через использование исключительного права.

2. http://tcenavoprosa.ru/archives_anal...ail.php?ID=551
Битва «нефтяных гигантов»: как Ротшильды, Нобели и Рокфеллеры воевали за российскую нефть
Здесь описан период, когда поначалу были наиболее успешными шаги Нобелей по развитию добычи нефти на бакинских месторождениях. Ротшильды стали ставить палки в колеса Нобнлям, а Рокффелеры забеспокоились, что дележка пройдет без из сильно возбудились.
"...В 1888 г. Ротшильды пошли на очередное обострение конкурентной борьбы – организовали свои собственные компании по экспорту и сбыту нефтепродуктов в Британии. «Братья Нобель» поступили подобным же образом. Это побудило к действию и «Стандард ойл», которая решилась на беспрецедентный шаг – организовала свой первый зарубежный филиал «Англо-Америкэн ойл Компани». Произошло это спустя 24 дня после официального открытия нового предприятия Ротшильдов в Британии".

3. Почему так Рокфеллеры возбудились по поводу бакинской нефти.
1. http://raznesi.info/blog/post/218
Как Ротшильды и Рокфеллеры Россию делили (с 18 века до наших дней)

"...с 1886 года французский банкирский дом «Братья Ротшильд», купивший акции Каспийско-Черноморского нефтепромышленного и торгового общества начал принимать активное участие в развитии нефтяной отрасли на Кавказе. Но сначала ему пришлось столкнуться с серьезной конкуренцией, поскольку еще в 1879 году в Баку было зарегистрировано Товарищество нефтяного производства братьев Нобель. Впрочем, соперничество было не очень долгим. Пользуясь тем, что кредитование в России осуществлялось из расчета 6 процентов годовых, Ротшильды выдавали кредиты под 2 - 3 процента. Таким образом, уже к 1888 году это семейство заполучило почти половину всех вагонов Закавказской железной дороги, поставило в зависимость от себя значительное число мелких и средних предприятий, сконцентрировало в своих руках крупные партии бакинских нефтепродуктов. С этого момента Ротшильды приступили к установлению полного контроля над транспортировкой нефтепродуктов на экспорт.

События развивались по проверенному сценарию: Ротшильды традиционно ссужали «дешевыми» деньгами мелких российских нефтепромышленников в обмен на гарантии приобретения добытой ими нефти по выгодным для себя ценам настолько, чтобы сделать нерентабельным бизнес Нобелей, строивших трубопровод Баку - Батум. Он, кстати, в конечном итоге был построен (в том числе благодаря изобретенному Альфредом Нобелем динамиту) и в 1889 году даже введен в строй, но это не помогло победить в борьбе с Ротшильдами, располагавшими громадными финансовыми ресурсами. В итоге, бакинская нефть практически полностью попала под контроль Ротшильдов, а Россия стала крупнейшим после Соединенных Штатов поставщиком нефти в мире. В 1900 году масляные поля Баку в России производили больше сырой нефти, чем во всех США, а в 1902 году более половины добываемой в мире нефти приходилось на Россию.

Разумеется, Рокфеллер не мог смириться с таким положением дел. И выход был найден – революция в России. Как свидетельствуют документы Конгрессеа Соединенных Штатов, Джон Д. Рокфеллер с первых лет 20 века оказывал финансовую поддержку Ленину и Троцкому, усилив ее после неудачи революции 1905 года. Наиболее активная работа началась с января 1917 года, когда партнер Рокфеллера Якоб Шифф стал финансировать Троцкого, чтобы совершить социалистическую революцию в России. Троцкого привезли в Соединенные Штаты, где он бесплатно жил в помещении, находящемся в собственности «Standard Oil» в городе Байон, штат Нью-Джерси".


4. http://lukoil-neftekhim.ru/raznoe/ne...es-v-ssha.html
НЕФТЯНОЙ БИЗНЕС В США

"После войны 1918-1920 гг. нефтяное хозяйство России оказалось полностью разрушенным. В мае 1920 г. советская власть национализировала нефтяные месторождения Апшерона. С этого времени в России, а с 1923 г. в Советском Союзе существует только государственная монополия в нефтяной промышленности.

В СССР в условиях государственной монополии большая часть прибыли не возвращалась обратно в нефтяную промышленность, а использовалась правительством в разных отраслях хозяйства или совсем для других целей.

После национализации советским правительством нефтяных предприятий и отказа выплатить компенсацию бывшим собственникам руководители нефтяных компаний Шелл и Стандард

Ойл, имевшие интересы в России, настойчиво требовали от английского и американского правительства не признавать и бойкотировать Советское государство как не выполняющее международные законы и соглашения. К тому времени компания братьев Нобелей ушла из российского бизнеса, продав свою долю американской компании Стандард Ойл за 9 млн дол..Экономический бойкот доставил много дополнительных трудностей российскому правительству, которое вынуждено было сменить жесткую политику взаимоотношений с иностранными нефтяными компаниями на политику концессий, понимая, что без их усилий будет трудно поднять разрушенное нефтяное хозяйство.

В конце ноября 1920 г. в России принимается постановление о концессиях, которое позволяет иностранным компаниям на льготных условиях вести бизнес внутри страны. Это постановление имело благоприятные последствия для России, сумевшей в период нэпа восстановить с помощью ведущих нефтяных держав нефтяное хозяйство Апшерона и вывести его на ведущие мировые позиции.

...
Политика концессий в 30-е годы была свернута, а нефтяная промышленность стала интенсивно переводиться на военные рельсы".


То есть, когда в СССР сворачивается политика концессий, и СССР начинает готовиться в войне, то Рокфеллерам, как вышедшим победителями в борьбе с Нобелями и Ротшильдами, вроде бы самое время начать почивать на лаврах и зарабатывать не только денежки, но и властные полномочия в масштабах мира, а тут такой пердюмонокль - СССР начинает готовиться к войне. В принципе для Рокфеллеров война была мощным модификатором реальности, еще по опыту ПМВ, поэтому "породив" Гитлера они также помогали и Сталину и советской индустриализации. При таком подходе победа любой из сторон была на руку Рокфеллерам. Побеждает Германия - Рокфеллеры просто забирают себе бакинские месторождения, побеждает СССР - опять же можно отформатировать ситуацию с бакинской нефтью в свою сторону, напоминая о помощи оказанной в деле революции и развития индустриализации СССР. Собственно, так и получилось по второму варианту. Правда второй вариант имел побочный эффект - придал Сталину статус Игрока. Но терпеть нужно было не долго, с 1945 по 1953. Это ничто по сравнению с теми периодами, которые те же Рокфеллеры боролись за властные полномочия Игрока. А потом просто можно было вложиться в соответствующую пропаганду. Что и было сделано.
Гость
116 - 13.12.2012 - 10:13
+ 115 "...СССР начинает готовиться в войне..." заменить на "...СССР начинает готовиться к войне..."
Гость
117 - 13.12.2012 - 10:23
114)-Фрима_н, очень интересная выкладка.. за 33 года(опять мистикой запахло), любой школяр(с фантазией и знанием арихметики) таку сделает.. ты, милай, скажи к чему предлагаешь готовитцо(и ничего не говорить) в 19 годе?.. (настрадамус.., м=ля..)
Гость
118 - 13.12.2012 - 10:48
94-Технолог > "…а в России – всего 3,3 евро. По мнению специалистов, с учетом состояния инфраструктуры в России этот показатель должен составлять не менее 15 евро…"
А теперь давай отойдем от евро и посмотрим с точки зрения бюджета. Эта фраза означает буквально следующее - "необходимо за счет других расходов на медицину увеличить расходы на больных раком в 4,5 - 5 раз.".
А другие больные пусть дохнут...
119 - 13.12.2012 - 10:55
"необходимо за счет других расходов на медицину увеличить расходы на больных раком в 4,5 - 5 раз.".
Лять, вы всю тему читайте и по ссылка ходите и тупить тогда не будете. С помощью Хардрока мы подсчитали, что на деньги, затраченные на лимпиаду и ЧМпФ можно было бы почти 40 лет решать проблему раковых больных.
120 - 13.12.2012 - 10:57
а счет других расходов на медицину увеличить расходы на больных
Кстати, а разве не это Мищенко предлагает? Что опять не так?


К списку вопросов
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск




Copyright ©, Все права защищены