К списку форумов К списку тем
Регистрация    Правила    Главная форума    Поиск   
Имя: Пароль:
Рекомендовать в новости

Очередная пэрэмога: Первые контейнеры с отработанным ядерным топливом отправлены в Чернобыль.

0 - 18.02.2016 - 09:51
В Чернобыль повезли отходы (Первые контейнеры с отработанным ядерным топливом отправлены на ХОЯТ-2)
http://news2.ru/story/482212/
Европейский банк реконструкции и развития заявляет об отправке первых контейнеров к хранилищу отработанного ядерного топлива в Чернобыльской зоне отчуждения, — говорится в сообщении ЕБРР.

«Основной этап строительства хранилища отработанного ядерного топлива близится к завершению и первые контейнеры доставляются к месту», — говорится в сообщении. Согласно сообщению, проект, управляемый ЕБРР, будет стоить свыше 300 млн евро и финансируется международным сообществом и ЕБРР.

Государственная инспекция ядерного регулирования прогнозирует завершение строительства хранилища отработанного ядерного топлива «сухого типа» (ХОЯТ-2) в Чернобыльской зоне (Киевская область) в ноябре 2016 года.
...
Ну а шо? Ядерная свалка Еуропы.



1 - 18.02.2016 - 09:51
2 - 18.02.2016 - 09:57
0-nicksheff >хех, обижаете хохлей)), шо значит первая свалка?, у них там давно свалка генов, свалка политегов, свалка морали, свалка идеологии и прочие свалки, сопсна сама руина, - большая свалка.
3 - 18.02.2016 - 10:06
России пора задуматься о СЗЗ до Днепра...
4 - 18.02.2016 - 11:13
Отработанное топливо это не отходы, отходы это не топливо.
Построить хранилище в зоне вполне здравая идея. У нас такие хранилища на каждой АЭС есть, а рядом с ними люди живут. На Украине хранилище есть только на Запорожской АЭС.
Украинцы переходят на использование топлива Вестингауз, а эта фирма назад отработанное топливо не принимает, так что хранилище им нужно строить.
5 - 18.02.2016 - 11:21
Цитата:
Сообщение от nicksheff Посмотреть сообщение
В Чернобыль повезли отходы
А откуда привезли?
6 - 18.02.2016 - 11:49
Цитата:
Сообщение от Флуд1 Посмотреть сообщение
у них там давно свалка генов
А чо не сразу не унтерменшин ? Пока стесняетесь ?

Цитата:
Сообщение от Ролд Посмотреть сообщение
Отработанное топливо это не отходы, отходы это не топливо.
Тут спорный вопрос ,
когда везли в Россию - то поцреоты называли не отходы а ценным сырьем.
Но ежели тот же поезд развернуть к хохлам - сырье тут же превратится в отходы. Корпускулярно волновой дуализм отдыхает.
GS
banned
7 - 18.02.2016 - 12:44
4-Ролд > Согласен, но есть малюсенькие такие нюансы:
* На площадках захоронения уже не осталось ни какой техники, участвовавшей в ликвидации аварии на ЧАЭС. Её просто повывозили, то, что не смогли запустить, распилили на металл.
* Кто в современной уркаине может гарантировать недоступность ВАО (высокоактивных отходов)?

6-aivariz >
Не поцреоты, а либерасты и зелёные.
ОЯТ (отработавшее ядерное топливо) - это не отходы. ОЯТ кроме всего прочего, ещё и 1 из источников ценных изотопов, плутония, да и урана тоже.
ОЯТ, получившееся из топлива, произведённого в России как везли, так и везут, и будут везти. Только Westinghouse не забирает ОЯТ, у остальных производителей такой же договор, как у России.
Ни какие поезда к хохлам не разворачивали и разворачивать не будут.
ХОЯТ-2 в Украине планируется не только для хранения ОЯТ Украины, но и для хранения ВАО со всей Европы.
8 - 18.02.2016 - 13:51
Цитата:
Сообщение от GreenSnake Посмотреть сообщение
Не поцреоты, а либерасты и зелёные.
Именно что махровые поцреоты.

ОЯТ именно что отходы по определению - остатки материалов, сырья, полуфабрикатов, образовавшиеся в процессе изготовления продукции и утратившие полностью или частично свои полезные или физические свойства (продукты, образовавшиеся в результате физико-химической переработки сырья, добычи и обогащения полезных ископаемых, получение которых не является целью данного производственного процесса, вещества, улавливаемые при очистке отходящих газов и сточных вод)
Другое дело что иногда и из отходов умудряются что то выжать.
Ну да Сибирь большая , под Маяком как раз фон падать стал - непорядок.
9 - 18.02.2016 - 13:58
8-aivariz > "Часто путают и считают синонимами радиоактивные отходы и отработавшее ядерное топливо. Следует различать эти понятия. Радиоактивные отходы ― это материалы, использование которых не предусматривается. Отработавшее ядерное топливо представляет собой тепловыделяющие элементы, содержащие остатки ядерного топлива и множество продуктов деления, в основном 137Cs и 90Sr, широко применяемые в промышленности, сельском хозяйстве, медицине и научной деятельности. Поэтому оно является ценным ресурсом, в результате переработки которого получают свежее ядерное топливо и изотопные источники."
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0...BE%D0%B4%D1%8B
10 - 18.02.2016 - 14:11
Цитата:
Сообщение от aivariz Посмотреть сообщение
Другое дело что иногда и из отходов умудряются что то выжать. Ну да Сибирь большая , под Маяком как раз фон падать стал - непорядок.
Из отходов ничего не выжимают, наоборот - стараются их перевести в максимально безопасное состояние для длительного хранения. Остекловывают, полимеризируют и т.д.
В России не успевают перерабатывать своё отработанное топливо. Перерабатывается только высокообогащённое топливо корабельных реакторов. Топливо реакторов ВВЭР перерабатывается в незначительном количестве, топливо РБМК вообще не перерабатывают.
Топливо 11 реакторов РБМК десятилетиями хранилось на самих АЭС, на каждой сейчас десятки тысяч кассет. Только недавно начался их вывоз, только везут их не на переработку, а в другое хранилище. Будут они теперь в Сибири храниться.
У хохлов Сибири нет, чернобыльская зона подходит для хранилища намного лучше Сибири.
GS
banned
11 - 18.02.2016 - 14:15
8-aivariz > ну, собственно 9-Lich > ответил более чем исчерпывающе.
Аббревиатура ОЯТ - это именно отработавшее ядерное топливо, то есть кассеты, которые достали из реактора.
Некоторые ламеры до ОЯТ сокращают отходы ядерного топлива, но это безграмотно, неверно и вносит дополнительную путаницу. Отходы ядерного топлива, то есть то, что остаётся после переработки топливных элементов делятся на высокоактивные ВАО, низкоактивные НАО. Когда такого разделения не требуется, используется обобщённая аббревиатура РАО (радиоактивные отходы).
Цитата:
Сообщение от aivariz Посмотреть сообщение
Другое дело что иногда и из отходов умудряются что то выжать.
Не иногда, а всегда.
Тем более сейчас, когда наши атомщики вплотную подошли "замкнутому топливному циклу" с вводом в эксплуатацию "быстровиков" - реакторов на быстрых нейтронах.
12 - 18.02.2016 - 14:25
Цитата:
Сообщение от Ролд Посмотреть сообщение
Отработанное топливо это не отходы, отходы это не топливо.
наши уже придумали как из отходов делать топливо.. т е оно размножается как бы..
13 - 18.02.2016 - 14:25
Цитата:
Сообщение от GreenSnake Посмотреть сообщение
Не иногда, а всегда.
Именно что иногда. В теории конешно можно и из камня выжать воду но нецелесообразно.
Соответственно и перерабатывают то что полегче .
14 - 18.02.2016 - 14:32
Цитата:
Сообщение от Хаус MD Посмотреть сообщение
Цитата: Сообщение от Ролд Отработанное топливо это не отходы, отходы это не топливо. наши уже придумали как из отходов делать топливо.. т е оно размножается как бы..
Бред.
Размножается топливо в реакторе. Из урана-238 получается плутоний. В быстром реакторе плутония даже получается больше, чем сгорает урана-235.

Только плутоний в реакторах плохо работает. Такая физическая особенность - для реакторов больше подходит уран, а из плутония бомбы.
15 - 18.02.2016 - 14:37
Надо разработать реактор-бомбу.
Двухрежимный , в мирное время энергию вырабатывает - в войну ядерный фугас !
GS
banned
16 - 18.02.2016 - 14:38
Ну, я, конечно, излишне оптимистичен, но перерабатывается всегда, не всегда с целью извлечения ништяков.
GS
banned
17 - 18.02.2016 - 14:42
15-aivariz > совершенно разные процессы, требующие абсолютно отличные степени обогащения и технологические подходы. Взрывы, что были на АЭС не ядерные, а тепловые или химические (например, взрыв водорода на Фокусимской).
GS
banned
18 - 18.02.2016 - 14:45
12-Хаус MD > это журноламерское упрощение теми, кто не понимает для тех, кто понять не в силах принципиально. :(
Упрощение про топливо из отходов справедливо лишь в очень малой степени.
19 - 18.02.2016 - 14:47
17-GreenSnake >Вообще-то на ЧАЭС был ядерный взрыв.
Небольшой мощности, но ядерный.
Был разгон реактора на мгновенных нейтронах, а это режим ядерной бомбы.
Нормальные реакторы работают на запаздывающих нейтронах, реактором который начал разгонятся на мгновенных управлять невозможно, т.к. это режим взрыва.

На ЧАЭС взрыв был небольшой мощности 25-30 тонн в тротиловом эквиваленте, т.к. реактор всё же не бомба и быстро потерял критичность.
20 - 18.02.2016 - 14:48
Плоско мыслите. Тротил тоже инертен. Его чуть ли не в середине 19 века изобрели а взрывать доперли только в 20м , до того считай 60 лет мучились попеременно с дымарем ,пироксилином , пикриновой кислотой и динамитом.
21 - 18.02.2016 - 14:49
Цитата:
Сообщение от aivariz Посмотреть сообщение
Надо разработать реактор-бомбу.
Цитата:
Сообщение от aivariz Посмотреть сообщение
в войну ядерный фугас !
Айви. отстал ты от жизни. Какой фугас? С вертикальным взлётом уже давно.))))
22 - 18.02.2016 - 14:56
Цитата:
Сообщение от Lich Посмотреть сообщение
Айви. отстал ты от жизни. Какой фугас? С вертикальным взлётом уже давно.))))
Вот картинка про аварию на ЧАЭС. Кстати, из очень серьёзной книги.
23 - 18.02.2016 - 15:01
22-Ролд > Я этим вопросом в своё врем очень интересовался. Так что в курсе.
Но ЧАЭС это вчерашний день. На быстронейтронах уже межконтинентальные. )
Кстати, что за книга?
24 - 18.02.2016 - 15:18
23-Lich >Вот эта: http://zalil.su/7885955
Глава 13.
25 - 18.02.2016 - 15:20
Ролд 22 - Да , взлет действительно вертикальный ...
Основа получается уже есть , доработать - поставить на границах и никакая сволочь не сунется.
26 - 18.02.2016 - 15:25
24-Ролд > Спасибо, почитаю.
GS
banned
27 - 18.02.2016 - 15:31
Цитата:
Сообщение от Ролд Посмотреть сообщение
Вообще-то на ЧАЭС был ядерный взрыв.
Вообще-то на ЧАС был паро-водородный взрыв.
Ты даже кучу чистого плутония или урана-235 не заставишь взорваться - просто расплавится и раскидает его в разные стороны. Про реактор со степенем обогащения до 3,5 по U235, тем более ТВЭЛы разнесены в пространстве и ни какая сила не обжимает эту конструкцию.
Другое дело, что энергия для парового взрыва взялась из ядерной реакции, но это ни как не делает сам взрыв ядерным!
28 - 18.02.2016 - 15:40
27-GreenSnake >Открою страшную тайну - ядерная бомба тоже взрывается тепловым взрывом. Материал бомбы нагревается и разлетается по окрестностям.
Так что для ядерности взрыва нужно придумать какой-то другой критерий.
Лучше всего подходит способ разгона - разгон на мгновенных нейтронах.
PS: урана-235 там совсем не 3,5%, а намного меньше.
В те времена в РБМК использовалось топливо 1,8 и 2,0.
29 - 18.02.2016 - 15:47
28-Ролд > ЧАЭС разнесло как скороварку с заглушенным клапаном. Ты же не будешь утверждать, что в случаи со скороваркой, это взрыв газа?
30 - 18.02.2016 - 15:48
29-Lich >Скороварка нагревается снаружи.
31 - 18.02.2016 - 15:50
29-Lich >На ЧАЭС находили кассеты с частично испарившимися ТВЭЛами. Так что взрыв был ядерным. Пар оксид урана не смог бы испарить.
32 - 18.02.2016 - 15:52
30-Ролд > Есть такая штука автоклав.

Нагревается изнутри, лимпездричеством. Бывает взрывается (ЧП помню на весь СССР был, молочную кухню разнесло, но там и автоклав побольше). Ну не будешь же ты утверждать, что это взрыв электричества?
33 - 18.02.2016 - 15:56
32-Lich >Мантра про тепловой взрыв из 80-х годов. Это была отмазка разработчиков реактора для снижения своей вины.
Про автоклав - электричество не взрывается, ядерная реакция тоже ничего взорвать не может, только греет. Т.е. на ЧАЭС был тепловой взрыв ядерной природы, как и в Хиросиме с Нагасаки.
34 - 18.02.2016 - 15:59
Цитата:
Сообщение от Ролд Посмотреть сообщение
На ЧАЭС находили кассеты с частично испарившимися ТВЭЛами.
Температура кипения воды при 2 атмосферах 132 градуса.
Сколько там давление в реакторе ЧАЭС было?
Да и испарилось или распылилось... Иди проверь.)
35 - 18.02.2016 - 16:12
34-Lich > В момент взрыва там воды уже не было.
Из той книги, что я привёл выше.
Восстановление последовательности событий.
Набор фактических данных о последствиях аварии, который удалось собрать, позволяет, - с некоторыми предположениями, данными регистрации параметров до момента ее прекращения, результатами математического моделирования первой фазы аварии, - сформировать описание последовательности событий разрушения реактора.

Зарегистрированные данные показаний ВРД в предаварийный период выявили существенную неравномерность в распределении мощности по половинам реактора.
В юго-восточном квадранте, где располагался максимум энерговыделения, в нижней части активной зоны происходит первое разрушение группы каналов, которое приводит к резкому росту давления в РП (Рис. 13.26а) и деформации кладки. В результате нагружения обечайки (схема КЖ) контактным усилием от кладки и давлением парогазовой смеси происходит разрушение обечайки (Рис. 13.26). Возросшим давлением в пространстве между обечайкой (КЖ) и баком биологической защиты (схема Л) разрушаются нижний и верхний компенсаторы у нижней и верхней плит. К объему РП подключаются объемы СЛА (через подреакторное помещение и обратные клапаны), объемы сепараторных боксов и ЦЗ. Это снижает темп роста давления в РП.
Процесс разрушения ТК охватывает весь юго-восточный квадрант активной зоны. Разрушающееся (диспергированное, испаряющееся) топливо подхватывается потоком теплоносителя (противотоком) из БС. Начинается разрушение нижней части конструкции. Происходит абляция графита, попавшего в поток высокотемпературного газа (плазмы), плавление и диспергирование расплава металла и засыпки нижней плиты (из минерального щебня и гали). Расплавы металла и засыпки, перемешиваясь, выбрасываются потоком в подреакторное и смежные с ним помещения, через клапаны в полу подреакторного помещения (Рис. 13.26 в) расплав выбрасывается в ПРК (скорость течения расплава с учетом закона сохранения энергии оценена как 56 м/с). Высокотемпературными струями потока повреждаются нижняя часть стенки бака биологической защиты и южная опора (марка С-4). Расплавление более чем 1/4 нижней плиты (схемы ОР) сопровождается повреждением и потерей устойчивости опоры реактора (схемы С). Потеря устойчивости опоры, и движение вниз нижней плиты вызвало разрушение (отрыв) остальных ТК. После разрыва ТК давление над схемой ОР резко возросло, что, с одной стороны, ускорило ее опускание, с другой, привело к выбрасыванию из реакторной шахты всей активной зоны вместе с верхней плитой (схемой Е) и обечайкой (схемой КЖ), которая оторвалась от нижней плиты по нижнему гофру (Рис. 13.27). В то время как активная зона вместе с верхней плитой уходит вверх (Рис. 13.26 г), скачок давления, возникший при отрыве оставшихся ТК, усиленный перегревом в активной зоне рабочего тела (по крайней мере, в ее юго-восточном квадранте), обрушился на подреакторное помещение и смежные с ним. Сотрясение здания воспринимается на БЩУ-О, находящемся на расстоянии ~25 м от помещения ВК, как взрыв (первый). Деформированы стены подреакторного помещения (южная стена проломлена), 2000-тонная ОР падает на бетонное перекрытие, но более 1600 “калачей” ВК демпфируют удар; ударная волна сотрясает железобетонную коробку южного ППБ, вызывая в нем деформацию продольных стальных балок, (Рис. 13.24).
В результате несимметричного нагружения выталкивающими силами (в юго-восточном квадранте сила тяги была больше) верхняя плита (схема Е) вместе с кладкой, оторванными трубами, оставшемся на подвесках в ТК топливом и обечайкой КЖ поднялась, разворачиваясь (Рис. 13.26 д) и обрывая ПВК, над уровнем пола ЦЗ, по меньшей мере, на 15 м (Рис. 13.26 е), т.е. центр масс поднялся на высоту ~30 м. При обрыве всех верхних трубопроводов произошло полное обезвоживание активной зоны: исчезла вода не только в ТК, но и в каналах СУЗ. В результате дополнительного ввода положительной реактивности произошло испарение, диспергирование большей части оставшегося в активной зоне топлива (Рис. 13.26 ж).

Произошел взрыв (если возникновение скачка давления в подреакторном помещении считать условно "первым" взрывом, то теперь - через несколько секунд после "первого" - произошел взрыв с центром под крышей ЦЗ), которым была окончательно разрушена активная зона, обечайка (схема КЖ) отброшена в направлении к восточной стене ЦЗ. Возникшей ударной волной и последующей волной разрежения, в основном было разрушено здание энергоблока. Резкое снижение давления в сепараторных помещениях, последовавшее за выбросом кладки с верхней плитой, вызвало деформацию стальной теплоизоляционной обшивки сепараторных помещений вовнутрь («отдирание» ее от стен) и выброс стеновых блоков сепараторных помещений в ЦЗ, три из которых упали в реакторную шахту. Часть топлива, оставшегося в твердой фазе, вместе с графитом, была выброшена в ЦЗ, на крышу 3-го блока, блока ВСРО и за пределы здания АЭС. Испарившееся и мелкодисперсное топливо было унесено в атмосферу на высоту до 7500 м [67,68]. В ближней зоне ЧАЭС были обнаружены выпадения элементарной формы урана конденсационной природы [66].
36 - 18.02.2016 - 16:22
Цитата:
Сообщение от Ролд Посмотреть сообщение
В момент взрыва там воды уже не было.
Пар был.
Цитата:
Сообщение от Ролд Посмотреть сообщение
Разрушающееся (диспергированное, испаряющееся) топливо
Это не взрыв.
Цитата:
Сообщение от Ролд Посмотреть сообщение
произошло испарение, диспергирование большей части оставшегося в активной зоне топлива
Вот тебе и пары. Под давление. После чего и произошёл
Цитата:
Сообщение от Ролд Посмотреть сообщение
Произошел взрыв
И взрыв не ядерный. Разнесло ЧАЭС внутренним давлением.
GS
banned
37 - 18.02.2016 - 16:22
Ролд, главу я прочитаю, сейчас бегло просматрел, но это не тот материал, который позволяет поверхностное к себе отношение.
Пока моё мнение не изменилось: был паро-водородный взрыв. НЕ ЯДЕРНЫЙ, делящийся материал обеспечил "автоклав" или "скороварку" накачкой энергии, но после того, как вода вскипела, а топливо соприкоснулось со стенками канала, произошло разрушение конструкции и паро-водородный взрыв, с горением графита и металлов.

Я́дерный взрыв — неуправляемый процесс высвобождения большого количества тепловой и лучистой энергии в результате цепной ядерной реакции деления или реакции термоядерного синтеза за очень малый промежуток времени.

В Хиросиме и Нагосаки были именно ядерные взрывы. В Хиросиме урановой, в Нагосаки плутонивой бомбы. Взрывы [ядерные] произошли в результате чудовищного энерговыделения в результате цепной реакции расщепления ядерного материала.

В Чернобыле произошла накачка энергией закрытого объёма, затем произошло разрушение конструкции с взрывным расширением объёма.

Эти нюансы обязательно нужно очень чётко различать!
38 - 18.02.2016 - 16:45
Цитата:
Сообщение от Lich Посмотреть сообщение
Температура кипения воды при 2 атмосферах 132 градуса.
Температура плавления стали за 1400 градусов ....
Боюсь паром сталь таки не расплавить...
GS
banned
39 - 18.02.2016 - 16:50
Теперь по поводу изображения

Тебя в заблуждение ввела графика, но на рисунке Ж изображение не взрыва, а процесса рассеяния топлива активной зоны, о чём есть соответствующий комментарий в тексте
Цитата:
В результате дополнительного ввода положительной реактивности произошло испарение, диспергирование большей части оставшегося в активной зоне топлива (Рис. 13.26 ж).
Дисперги́рование (от лат. dispersio — рассеяние), эмульгирование, эмульга́ция (от лат. emulgeo — дою, выдаиваю) — тонкое измельчение твёрдых тел или жидкостей, в результате чего получают порошки, суспензии, эмульсии. При диспергировании твёрдых тел происходит их механическое разрушение.


К списку вопросов
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск




Copyright ©, Все права защищены