[quote=_Кошница_;48219610] Цитата: Сообщение от Borodach Сталин впрочем, в дикие земли не переселял. Сталину диких земель и не осталось, он задичал 5 млн кв км-это факт,передав их туземцам.Йоська славян убирал с лица земли.Очень даже удачно. [/quote]
Во, я ж и грю- царь как Сталин. Только переселял не нацменов, а русских, и не на курорты, а в дикие земли.

[quote=Borodach;48219800]переселял не нацменов, а русских, и не на курорты, а в дикие земли[/quote]
а ты, сударь, походу националист
[quote=Borodach;48219800]нацменов[/quote]
и не россиянин
[quote=Borodach;48219800]в[/quote]
заместо НА

а ещё думал, что меня в тебе напрягает!

Прям как в эпиграмме на бывшего главного режиссёра театра "Ромэн":
"Вот идёт Семён Баркас, не режиссёр и не цыган"

ответ на поверхности:
ты националист и не россиянин.

[quote=Borodach;48219800]Во, я ж и грю- царь как Сталин. Только переселял не нацменов, а русских, и не на курорты, а в дикие земли. [/quote]
Переселение на новые земли при царе анмасс было добровольным.Еще далеко не всех пускали.Нужен был определенный уровень.

[quote=Aeros;48219766]Дворовые - такие же рабы, но на еще более худшем положении[/quote]Рабство в Российской империи отменил Петр Первый в 1723-м году. Ни крепостные, ни дворовые люди рабами не были.[quote=oldspice;48219795]Процент крепостного населения по областям: [/quote]Из крестьян. А 28% ВСЕГО населения только были крепостными.Так, понятно?

Тест.

[quote=_Кошница_;48219886]Из крестьян.[/quote]

нет, это как раз процент ко ВСЕМУ населению областей

Там указаны губернии:-))
Еще раз, на 1861 год крепостные и дворовые составляли 28% населения страны.
Так, к 10-й ревизии (1858) доля крепостных во всём населении империи упала до 37 %.А в промежуток до 1861 года многие помещики рассчитались со своими крепостными.

[quote=oldspice;48219795]данные 10-й ревизии (1857) с твоими выкладками не совпадают Процент крепостного населения по областям:
6. Кутаисская 60
7. Подольская 60
10. Киевская 58
14. Волынская 57

17. Тверская 51
18. Орловская 47
19. Пензенская 46

20. Виленская 46

28. Черниговская 38
29. Полтавская 37

31. Пермская 32
и далее по списку[/quote]
какой удар по хохломокалю, масону и крепкой анапе, не говоря про варта с засем с их теорией, про врожденнное рабство русских в отличии от природно вольных картвел, хохлов и прибалтов.
кутаисская, волынская, виленская больше процентов, чем московская и пермская...

[quote=дед в квадрате;48219822]ты националист и не россиянин[/quote]
только никак не удается понять чей он националист.
то ли англо, то ли саксо...

[quote=ray;48219511]Для нормальной ( относительно ! ) жизни крестьянину нужно было 4 га ( по нынешнему ) земли в участке [/quote]
Только обрабатывалось в реале в среднем 2,6. Просто на прочее не хватало ни пупа, ни сезона. Впрочем эти 4 га (а точнее десятины) это тоже в среднем по больнице. Бо урожайность на северах и на югах отличалась на порядок...
Короче... если уж подходить к вопросу строго утилитарно, то размашистое зерновое сельское хозяйство от широты Москвы и севернее - это нонсенс, о котором вообще нет смысла разговаривать, а отсюда и нет смысла морщить себе чердак как его улучшить.

[quote=дед в квадрате;48219822] Цитата: Сообщение от Borodach переселял не нацменов, а русских, и не на курорты, а в дикие земли а ты, сударь, походу националист Цитата: Сообщение от Borodach нацменов и не россиянин Цитата: Сообщение от Borodach в заместо НА а ещё думал, что меня в тебе напрягает! Прям как в эпиграмме на бывшего главного режиссёра театра "Ромэн": "Вот идёт Семён Баркас, не режиссёр и не цыган" ответ на поверхности: ты националист и не россиянин. [/quote]
А ты идиот)) Причем идиот с претензией.

[quote=_Кошница_;48219865] Цитата: Сообщение от Borodach Во, я ж и грю- царь как Сталин. Только переселял не нацменов, а русских, и не на курорты, а в дикие земли. Переселение на новые земли при царе анмасс было добровольным.Еще далеко не всех пускали.Нужен был определенный уровень. [/quote]
Ты тут бремя белого человека не тули. Где наше переселение, и где ихняя колонизация.

[quote=семерочка;48219954]какой удар по хохломокалю, масону и крепкой анапе, не говоря про варта с засем с их теорией, про врожденнное рабство русских в отличии от природно вольных картвел, хохлов и прибалтов.[/quote]
Ну так нужно,учитывать количество евреев и шляхты,так там вообще числа зашкаливают.

[quote=Borodach;48220194]бремя белого человека не тули.[/quote]Тебя забыл спросить, внучок карлика-бухгалтера.
Англосаксы слабаки у себя на острове даже не смогли всех вычистить.Это,если бы сейчас во Окско-Волжском междуречии жили меряне и качали права.Лохи.

[quote=_Кошница_;48219886]Из крестьян. А 28% ВСЕГО населения только были крепостными.Так, понятно? [/quote]
Можно сколько угодно говорить про 28% , но ревизские сказки опровергают тебя.Твоё желание преуменьшить число крепостных в России, не соответствует реальностям того времени.Цифры говорят о другом.Давай пруфы, давай документытого времени, переписи.А так это просто пропаганда.И кстати о рабах.Если человека продавали, то это раб.Свободного человека продать нельзя.

[img]https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/5/51/NEVREV_Torg.jpg/1024px-NEVREV_Torg.jpg[/img]

Продажа дворовой девушки на картине художника Николая Неврева «Торг. Сцена из крепостного быта. Из недавнего прошлого» (1866; Москва, Третьяковская галерея)

Отношение русских бар к русским крепостным мало чем отличалось от отношения американских рабовладельцев к чёрным рабам до отмены в США рабства . Крепостного можно было запороть до полусмерти , отправить в солдаты или на каторгу , избить или унизить в любой момент , продать или обменять на вещи , проиграть в карты , из девиц устраивали целые гаремы , дворовых заставляли работать без ограничений . Почти как к славянским рабам у турок или у татар в Крыму .
Раб это вещь и почти полностью принадлежал хозяину ( и это в православной стране ! , при молчаливом одобрении церкви ! ) .

[quote=ray;48220402]Почти как к славянским рабам у турок или у татар в Крыму[/quote]
хуже.там хоть принял мусульманство и свободен.

Так, к 10-й ревизии (1858) доля крепостных во всём населении империи упала до 37 %. Согласно переписи населения 1857—1859 годов, в крепостной зависимости находилось 23,1 миллиона человек (обоих полов) из 62,5 миллионов человек.
Считай сам.
За это время прошло три года, так что не обессудь.
Крепостной-это не раб.За убийство крепостного -каторга.На картинке 18 века-дворовую девушку продают.
Это вообще не крепостные,другая категория.

Крепостное право не нуждается в защите и оправдании, но точно так же не нуждается и в старательном очернении. Оно, как и любое ограничение свободы человека, – та часть истории, которой совсем не стоит гордиться и о которой стоит вспоминать с глубочайшим сожалением. Подобные досадные воспоминания есть у всякого народа, и Россия здесь совсем не уникальна. Но совершенно несправедливо говорить об особенной тирании и об особой жестокости русских порядков. Тем более что аморальность крепостничества прекрасно осознавали в России, где о необходимости отмены крепостного права говорилось как минимум с начала эпохи Просвещения в XVIII веке.

Особенные старания к приданию крепостному праву совершенно демонических черт приложили пропагандисты и историки советского периода, когда крепостничество должно было служить одним из главных объяснений причин Революции 1917 года. Требовалось выставить крепостное право столь плохим, что все те ужасные события, что происходили с Советской Россией в ХХ веке, должны были казаться незначительными и даже необходимыми. Пропаганда как бы говорила каждому советскому гражданину: «Да, сейчас есть множество проблем, жизнь бедная, так это потому что крестьян помещики угнетали, а Россия была отсталой страной. Но ты же не хочешь, чтобы вернулись эти страшные крепостники. Так что давай – не рассуждай, работай!» На фоне этих рассказов об «ужасах крепостничества» в эпоху коллективизации в социалистической деревне появилось «новое крепостное право», когда крестьяне получили новую барщину и лишились свободы передвижения. От его последствий страна избавилась лишь во второй половине ХХ века.

Была у подобной пропаганды и иная неприглядная сторона. В то время как во всем мире итогом постепенной демократизации общества стала не только эмансипация народа, но и распространение прав высшего сословия на все общество, в Советском Союзе аристократия – всеобщий пример для подражания – была целенаправленно уничтожена и вдобавок оклеветана именем потомственных рабовладельцев. Народу же в качестве образца был навязан самый низкий ориентир. Если любой англичанин без сомнения считает себя джентльменом, а поляк – шляхтичем (независимо от того, кто был у них в предках), то немалая часть постсоветских людней не ощущает никакой связи с русской элитой прошлого, повторяет «мы не баре» и ассоциирует себя не с верхушкой общества, а с его низами.

[b]Отсюда происходит столь любимый всеми левацкими пропагандистами аргумент «вашего прадеда дворяне на конюшне пороли», который не стесняются использовать и в наши дни[/b]
Хотя все страны в своем прошлом прошли через этап крепостничества, а то и рабовладения, в политической культуре, скажем, Италии никому не придет в голову рассказывать современным итальянцам, что все они потомки рабов, которых римляне жестоко наказывали за малейшие провинности. Напротив, если кому-нибудь из политиков или публицистов такое придет в голову, он будет подвергнут всеобщему осуждению. Так что итальянцы считают себя потомками гордых и свободных римлян, а не их рабов, хотя с точки зрения демографии это совсем не так

[quote=_Кошница_;48220428]считают себя потомками гордых и свободных[/quote]
прям как некоторые представители кубанского казачества.

Если бы некоторые, вообще все себя считают потомками гордых и свободных.
Есть тут один на форуме, патриот, путинист, на "Бессмертный полк" ходит, кстати, с кем он ходит, и плевать ему на то что на форуме говорят и документы выкладывают и фотки.

За мои 50 лет, одно и то же событие меняло правду раза по три минимум, и каждый раз она была единственно верной по версиям гишториков...причём несколько истинных версий по одному событию было от одних авторов...

Ну так своя же голова дадена.
Крепостное право-явление в жизни человеческой популяции.Есть рыцарь на коне, есть обслуживающие его крестьяне. Уходит тяжелая конница, уходит и крепостное право. Примерно одинаково у всех народов.
Чего тут стыдиться и заламывать руки?
Повторяю,Путин, Ленин, Сталин,Махно, Деникин, Чехов, Тито чего-то стыдились из-за того, что их предки были крепостными?
А уже через сто лет после этого стыдиться?
Ну, если шизы только.
Ну уобашумат.:-(((

[quote=_Кошница_;48220326] Цитата: Сообщение от Borodach бремя белого человека не тули. Тебя забыл спросить, внучок карлика-бухгалтера. Англосаксы слабаки у себя на острове даже не смогли всех вычистить.Это,если бы сейчас во Окско-Волжском междуречии жили меряне и качали права.Лохи. [/quote]
А кого ж спрашивать - тебя чтоли, потомка степного поедателя лошадиных катяхов?
Англосаксы создали империю, над которой никогда не заходит Солнце (как звезда). Единственную империю в истории человечества, если подумать.

[quote=_Кошница_;48220426]Крепостной-это не раб.За убийство крепостного -каторга.[/quote]
[quote=intern;48220361]Если человека продавали, то это раб.[/quote]
А все остальное лирика...

И где она, бухгалтерский унучок?

[quote=Borodach;48220492]А все остальное лирика... [/quote]
[img]http://www.respublic.net/wp-content/uploads/2020/02/1-153.jpg[/img]

[quote=_Кошница_;48220494] И где она, бухгалтерский унучок? [/quote]
Да на месте, унучек копрофага))

Бухгалтер был еще и копрофагом? парижские тайны.

[quote=_Кошница_;48220482]Чего тут стыдиться и заламывать руки?[/quote]
А никто не стыдится. Что было, то прошло. Стыдно воспевать или тем паче гордиться этими страницами своей истории.

Стыдиться нужно за свои проделки деяния, за детей если сам чтото не так донёс, а дела предков то давнее, и без них (предков)глупо их жизнь судить как оно там было, они жили так как они жили, здесь в нынешнем не всегда разбираются кто есть кто, и что есть что. А о прошлом, так, если просто поговорить о чём то хочется. Всегда будет несколько версий, очевидцев то уж нет.

[quote=_Кошница_;48220511] Бухгалтер был еще и копрофагом? парижские тайны. [/quote]
Сережа, что ж ты так глупо-то... Это твой предок же сын степей, пожиратель лошадиного навоза. Ну когда мои предки окультуривали дикие зерновые и строили Александрийский маяк, твои сверкали голой жопой и молились фаллосам.

[quote=кавказ78;48220516] Стыдиться нужно за свои проделки деяния, за детей если сам чтото не так донёс, а дела предков то давнее, и без них (предков)глупо их жизнь судить как оно там было, они жили так как они жили, здесь в нынешнем не всегда разбираются кто есть кто, и что есть что. А о прошлом, так, если просто поговорить о чём то хочется. Всегда будет несколько версий, очевидцев то уж нет. [/quote]
Согласен. Стыдиться или там гордиться предками удел слабоумных.

[quote=Borodach;48220515] Стыдно воспевать или тем паче гордиться этими страницами своей истории. [/quote]
Это к крепостнику Некрасову,тот любил воспевать ушедшую помещичью Русь.
[em][b]«Ну, вижу, вижу: поняли!
Так вот, друзья — и жили мы,
Как у Христа за пазухой,
И знали мы почет.
Не только люди русские,
Сама природа русская
Покорствовала нам.
Бывало, ты в окружности
Один, как солнце на небе,
Твои деревни скромные,
Твои леса дремучие,
Твои поля кругом!
Пойдешь ли деревенькою —
Крестьяне в ноги валятся,
Пойдешь лесными дачами —
Столетними деревьями
Преклонятся леса!
Пойдешь ли пашней, нивою —
Вся нива спелым колосом
К ногам господским стелется,
Ласкает слух и взор!
Там рыба в речке плещется:
„Жирей-жирей до времени!“
Там заяц лугом крадется:
„Гуляй-гуляй до осени!“
Все веселило барина,
Любовно травка каждая
Шептала: „Я твоя!“
Краса и гордость русская,
Белели церкви божии
По горкам, по холмам,
И с ними в славе спорили
Дворянские дома.
Дома с оранжереями,
С китайскими беседками
И с английскими парками;
На каждом флаг играл.
Играл-манил приветливо,
Гостеприимство русское
И ласку обещал.
Французу не привидится
Во сне, какие праздники,
Не день, не два — по месяцу
Мы задавали тут.
Свои индейки жирные,
Свои наливки сочные.
Свои актеры, музыка,
Прислуги — целый полк!
Пять поваров да пекаря.
Двух кузнецов, обойщика,
Семнадцать музыкантиков
И двадцать два охотника
Держал я... Боже мой!..»
Помещик закручинился,
Упал лицом в подушечку,[/b][/em]

[quote=Borodach;48220519]когда мои предки окультуривали дикие зерновые и строили Александрийский маяк[/quote]
они молились фаллосу как символу плодородия в самых разных ипостасях - от незатейливого реализьма до культа всяческих быков-производителей... ;)

Я не понял, а кто ЧП по нации то ? Еврей ? Грек ? Ебибтянин ? Нет ? :)

Вот оттудова , с 19 века , всё и идёт.Половина крестьянства, 47,2% , подсчитанных нами из ревизских сказок 1858 года, это почти половина крестьян.И всё это Центральная Россия.Красный пояс вокруг Москвы.Вот отсюда и победа в грамотно организованной евреями революции и гражданской войне.Евреи стали мозгом , а крестьянство русское - телом Октябрьской революции,раздавившим самодержавно-помешщечью царскую Россию.И те и другие ненавидели царизм и дворянство.В Кронштадте стали резать офицеров задолго до Октябрьской революции.После Февраля.
Кто убивал офицеров ? Евреи ? Нет . Они не служили во флоте .Убивали русских офицеров , дворян, русские крестьяне, надевшие военную форму.Убивали из-за ненависти ,скопившейся за 400 лет в крестьянах к своим мучителям дворянам-помещикам.Старые счеты сводили.

Англы нация , что надо.Только причем здесь ЧП.И Александрийский маяк ? :)

[quote=intern;48220983]скопившейся за 400 лет в крестьянах к своим мучителям дворянам-помещикам[/quote]
Осетра то урежь... помещики времен Василия 3 - это единственная надежда крестьян на то, что их не вырежут, или не погонят на невольничьи рынки. Фокусы с расслоением начались вместе с модами из европ - то есть из ближайших европ, сиречь из Польши, Литвы и Ливонии...