[quote=intern;48218784]Детка, люди начинали жить и работать сами на себя[/quote]

Ой, какая прелесть! А можно узнать - как именно они могли "начать жить и работать на себя"?
Земля принадлежит помещику, средства обработки - тоже.
Расскажи нам, крайне интересно

Дворовые-это не крепостные.

[quote=intern;48218806]Как говорится не убавить , не прибавить.[/quote]
Ну почему же. Можно и убавить, к примеру хныканья про общество европейских цивилизованных народов, с которых собственно это рабство второй половины 18 - первой четверти 19 века и было списано.
А можно и прибавить... например напомнить татарину Аксакову, что если бы не создание государства, а в государстве устройства, в равной степени крепостного и для служилого помещичьего и для крестьянского населения, то его (Аксакова) предки так бы и продали в рабы все население целиком.
Много болтать стали с определенного момента эти барственные недоучки-бездельники в шлафроках от вольностей дворянских...

[quote=_Кошница_;48218778]1906-м выплатили выкупные платежи.Порядок.Не помещику,а государству.[/quote]

а крестьянину большая разница кому платить? Если государству - то платежи слаще?
Но, все-таки, платили?

[quote=oldspice;48218824]Земля принадлежит помещику, средства обработки - тоже.[/quote]Земля была поделена после 1861 года, там и до отмены всё было по-разному, бывало в одном приходе несколько общин.
Всем выделили наделы-до 3,7 десятин на душу мужского пола.От 15 до 63 лет.Ну в зависимости от обеспечения землёй.
Весь инвентарь, дома, скот, сбережения принадлежали крестьянам при крепостном праве.Это не колхозное рабство.Кто был посправней собрались на сходку и сразу выплатили выкупные платежи, кто победнее стал платить позже,они не очень большие были,кстати,там процент от оброка.Со сталинскими шкуросдираниями не сравнить.
Всё -свободный труд на свободной земле.

[quote=oldspice;48218829]а крестьянину большая разница кому платить?[/quote]
Николаевский крепостной платил около трети заработка, сталинский колхозник 91-94% в РСФСР.

[quote=oldspice;48218824]Расскажи нам, крайне интересно[/quote]Ты для начала , прочти манифест царя то.Не будешь задавать глупые вопросы. Ну или худ.литературу.Типа А.П.Чехова "Вишневый сад.Не возможно цыгану рассказать законы Ньютона. Не поймёт, просто. ;)))

[b]Крестьяне-дарственники.[/b] Бывшие крепостные крестьяне в России, получившие в результате крестьянской реформы 1861 года дарственные наделы.

Крестьянам-дарственникам предоставлялись наделы размером не менее ¼ высшего надела для определенной местности, предусмотренного по Положениям 19 февраля. Эти наделы предоставлялись безвозмездно по соглашению с помещиками. В среднем надел крестьян-дарственников составлял около 1 десятины на мужскую душу и был значительно меньше, чем дореформенный.

ПО «ДУШЕВОЙ РЕВИЗИИ» 1858 ГОДА , подсчитал сейчас, получается , что крепостных было 47,2% процента от всех крестьян России.Почитай половина , без малого.Это значительная величина. Правильно граф Аракчеев говорил, что крепостничество это мина под государством российским.Взорвалась таки , в 1917 году, уж через 56 лет, а досталось таки сильно. Не успели вовремя.

Фирс. Живу давно. Меня женить собирались, а вашего папаши еще на свете не было... (Смеется.) А воля вышла, я уже старшим камердинером был. Тогда я не согласился на волю, остался при господах...
Пауза.
И помню, все рады, а чему рады, и сами не знают. Лопахин. Прежде очень хорошо было. По крайней мере, драли.
Фирс (не расслышав). А еще бы. Мужики при господах, господа при мужиках, а теперь все враздробь, не поймешь ничего.
Пауза.
Фирс. Перед несчастьем тоже было: и сова кричала, и самовар гудел бесперечь.
Гаев. Перед каким несчастьем?
Фирс. [b]Перед волей.[/b]

[quote=intern;48218843]ПО «ДУШЕВОЙ РЕВИЗИИ» 1858 ГОДА , подсчитал сейчас, получается , что крепостных было 47,2% процента от всех крестьян России[/quote]
28% от всего населения России.Однодворцев больше пяти миллионов было, казаков несколько миллионов,мещан тоже и так далее.
В революции потомки крепостных участвовали по мизеру воообще.Это не их тема была.
Евреи, старообрядцы, образованщина всякая-крепостными там и не пахло.Довольно безобидные люди.

[quote=_Кошница_;48218831]Земля была поделена после 1861 года, там и до отмены всё было по-разному, бывало в одном приходе несколько общин. Всем выделили наделы-до 3,7 десятин на душу мужского пола.От 15 до 63 лет.Ну в зависимости от обеспечения землёй. Весь инвентарь, дома, скот, сбережения принадлежали крестьянам при крепостном праве.[/quote]

Википедия сообщает:
- Крестьянские дома, постройки, всё движимое имущество крестьян было признано их личной собственностью.

Интересно, зачем это признавать, если как ты утверждаешь это все им и так принадлежало?

- Помещики сохраняли собственность на все принадлежавшие им земли, однако обязаны были предоставить в пользование крестьянам «усадебную оседлость» (придомовый участок) и полевой надел;
- За пользование надельной землёй крестьяне должны были отбывать барщину или платить оброк и не имели права отказа от неё в течение 49 лет.

слово "платить" хорошо видно?

- Сельским обществам предоставлялось право выкупа усадьбы и по соглашению с помещиком — полевого надела, после чего все обязательства крестьян перед помещиком прекращались;

[url]https://ru.wikipedia.org/wiki/Отмена_крепостного_права_в_России#Основные_положения_реформы[/url]

а откуда твои познания? из какого источника?

[quote=_Кошница_;48218833]Николаевский крепостной платил около трети заработка, сталинский колхозник 91-94% в РСФСР.[/quote]

А такого прекрасного царя почему взорвали? За то что он дал свободу?
Откуда же все эти крестьянские восстания тех лет, включая Октябрьскую под лозунгом "Земля - крестьянам!"?

[quote=oldspice;48219171]Земля - крестьянам![/quote]
Лозунг то был.а по факту землю отобрали декретом о земле

[quote=Falcon;48219181]а по факту землю отобрали декретом о земле[/quote]

так это уж потом, а революцию делали под этим лозунгом
какой смысл предлагать крестьянам то, чем они и так уже владели, как утверждает Кошница?

Согласен

oldspice - если крепостному крестьянину помещик давал вольную ( что тогда было из области фантастики ) , то у свободного крестьянина был только один путь - в город , в мещане , и осваивать ремесло или лотошную торговлю на рынке .
Другое дело когда даровитые крестьяне знающие ремесло или торговлю и отпускаемые барином на откупа в город , накопив приличные свои деньги выкупали себя у помещика и затем становились купцами , такое было достаточно часто в 19 веке .

97-ray >так и есть, но Кошница утверждает совсем другое

Читай законы Российской империи, там всё написано.
Положение о домах,инвентаре,скоте-было задокументировано и ранее.
Но выше законов имперских были законы общинные.Туда государство даже не лезло.
Выкупные платежи были рассчитаны на 49 лет,у помещичьих крестьян это сочеталось с договоренностью с хозяином, в каждом случае чисто индивидуально.
Выкупные платежи были невелики,повторяю.Это не ипотека,учитывая ровный курс валюты за этот период.
Платили их все и помещичьи крестьяне и государственные и удельные.Это вариант приватизации.
[quote=oldspice;48219171]А такого прекрасного царя почему взорвали? За то что он дал свободу?[/quote]
Барские детки и взорвали,за то что крепостных отнял. Посмотри состав террористов-найдешь там крестьян? То-то и оно...[quote=oldspice;48219171]Откуда же все эти крестьянские восстания тех лет, включая Октябрьскую под лозунгом "Земля - крестьянам!"? [/quote]А это они хотели чужую землю хапнуть, своя-то у них уже была.[quote=oldspice;48219191] а революцию делали под этим лозунгом какой смысл предлагать крестьянам то, чем они и так уже владели, как утверждает Кошница?[/quote]Крестьяне революцию не делали. Вообще, никак.Ты опять чего-то перепутал.
Собс-но говоря,там уже и делать было не из-за чего-помещикам принадлежало 11,5 % земли в европейской России и 0,5% в азиатской России.[quote=ray;48219341]если крепостному крестьянину помещик давал вольную ( что тогда было из области фантастики )[/quote]Крепостных в 1803 году было57% населения,в 1861 году 28%. То есть половина уже вышла на волю сама. Купцы, ремесленники, солдаты - это другое. Основная масса освобождалась на земле и с землей.[quote=oldspice;48219371]о Кошница утверждает совсем другое [/quote]Ну так я же в курсе.Поэтому и просвещаю.Обычная мировая практика,осуществленная водно практически время со странами Западной Европы.

[quote=ray;48219341] то у свободного крестьянина был только один путь - в город , в мещане , и осваивать ремесло или лотошную торговлю на рынке[/quote]

Ну вон Бенкендорф освободив крестьян - сдал им землю в аренду....
Но другие не повелись , даже декабристы :)

Ага.в аренду. За деньги

aivariz - он освободил крестьянскую общину , и именно общине он отдал землю в аренду ( и скорее всего нажил себе головную боль ! ) .
Тут нужно правильно понимать - русский крестьянин в общине это никто в юридическом плане ( советский колхоз примерно ) и в общине были всякие люди , но главная проблема русского крестьянства это нехватка земли , которая всё время росла - семьи росли , дети получали землю и наделы делились . Для нормальной ( относительно ! ) жизни крестьянину нужно было 4 га ( по нынешнему ) земли в участке , а участки становились всё меньше и меньше , и решение этой проблемы уже после крепостного права , пыталась реформа П.Столыпина , а затем коллективизация при И.Сталине .
Отмена крепостного права только усугубила проблему нехватки земли .

_Кошница_ - вы забываете о государственных крестьянах , которые не считались крепостными , как и крестьяне в Сибири , в Прибалтике и Польше ( за Финляндию не в курсе ) .

[quote=_Кошница_;48219440]Барские детки и взорвали,за то что крепостных отнял. Посмотри состав террористов-найдешь там крестьян?[/quote]

Я нашел там членов Народной Воли, которая произошла из организации Земля и Воля и в программе которой четвертым пунктом числилось "принадлежность земли народу"
как это разъяснишь?

[quote=_Кошница_;48219440]Крестьяне революцию не делали[/quote]

а где я писал, что Октябрьскую революцию делали крестьяне?
это ты как всегда перепутал смыслы

Община -это самоуправление, запиши себе и не позорься.
Это бизнес, бэби.отличие от колхоза там каждый работает чисто на на себя я и торгует своей продукцией.. Так, понятно?[quote=ray;48219511] русский крестьянин в общине это никто в юридическом плане ( советский колхоз примерно ) [/quote]
4 гектара не каждый мог обработать, в тех районах, где население жило тысячу лет, там не было свободной земли, поэтому переселение на окраины и размещение русского населения там.Этим как раз цари и занимались, включая и истребление и изгнание инородческого населения.

[quote=ray;48219516]вы забываете о государственных крестьянах , которые не считались крепостными ,[/quote]
Почему я забыл? Если речь идет о крепостных крестьянах?

Вместо отмены крепостного права было бы государством планомерно избыток крестьян у помещиков выкупать и переселять на юг Сибири с хорошим наделом земли на хутора .

[quote=oldspice;48219523]в программе которой четвертым пунктом числилось "принадлежность земли народу"[/quote]
Ну вот и посмотри ,кто они были по социальному происхождению? Много из ни было крестьян ? То-то и оно...

Это писал интерн про Октябрьскую революцию.А чего ты хамишь, мне? Извинись!

[quote=_Кошница_;48219534]Этим как раз цари и занимались, [b]включая и истребление и изгнание инородческого населения[/b].[/quote]

Этож что выходит как в США что ли ?!! Быть такого не может , у нас же духовность и православие !

[quote=aivariz;48219556] Цитата: Сообщение от _Кошница_ Этим как раз цари и занимались, включая и истребление и изгнание инородческого населения. Этож что выходит как в США что ли ?!! Быть такого не может , у нас же духовность и православие ! [/quote]
Не совсем так: переселение русских на окраины. Типа как Сталин переселял, только не нацменов, а русских. Добрый, добрый сссарь... моя прелессссть...

Это другое, это понимать надо.
Кстати Бенкендорф освободил своих крестьян с землёй и в Эстляндской губернии и в Тамбовской тоже.Декабристы нет.

[quote=Borodach;48219564]Не совсем так: переселение русских на окраины[/quote]Ну так окраины сперва надо было очистить,не? Памятник Суворову в столице Кубани,какбэ напоминает.

[quote=ray;48219543]Вместо отмены крепостного права было бы государством планомерно избыток крестьян у помещиков выкупать и переселять на юг Сибири с хорошим наделом земли на хутора . [/quote]Без железных дорог и завоевания Степи зачем они там нужны?

[quote=_Кошница_;48219546]кто они были по социальному происхождению? [/quote]

а какая разница? вопрос за что они выступали
вот, как раз, одним из требований была передача земли народу
и это через 19 лет после того как ее "уже передали народу"(как ты утверждал выше)

[quote=_Кошница_;48219573] Цитата: Сообщение от Borodach Не совсем так: переселение русских на окраины Ну так окраины сперва надо было очистить,не? Памятник Суворову в столице Кубани,какбэ напоминает. [/quote]
Ой спасибо царю, что перед тем как переселить провел хоть какую-то уборку. Сталин впрочем, в дикие земли не переселял. Наверное, парится с уборкой не хотел...

Очень большая. Если городской барчук или еврейчик рвет сраку за какую-то землю, о которой он знает только что булки там растут на деревьях, то возникают вопросы.
А кто такой народ в твоем понимании? Крепостные? Так их, повторяю было 28% от всего населения РИ.То есть они народ, а остальные 72% не народ? А кто-враги народа?

[quote=Borodach;48219587] Сталин впрочем, в дикие земли не переселял. [/quote]Сталину диких земель и не осталось, он задичал 5 млн кв км-это факт,передав их туземцам.Йоська славян убирал с лица земли.Очень даже удачно.

[quote=_Кошница_;48218825]Дворовые-это не крепостные.[/quote]

Дворовые - такие же рабы, но на еще более худшем положении. Салтыков-Щедрин весьма подробно описал их существование.

[quote=_Кошница_;48219607]Крепостные? Так их, повторяю было 28% от всего населения РИ[/quote]

данные 10-й ревизии (1857) с твоими выкладками не совпадают

Процент крепостного населения по областям:

1. Смоленская 69
2. Тульская 69
3. Могилевская 65
4. Калужская 62
5. Минская 61
6. Кутаисская 60
7. Подольская 60
8. Нижегородская 59
9. Владимирская 58
10. Киевская 58


11. Костромская 57
12. Витебская 57
13. Ярославская 57
14. Волынская 57
15. Рязанская 57
16. Псковская 54
17. Тверская 51
18. Орловская 47
19. Пензенская 46
20. Виленская 46
21. Новгородская 43
22. Гродненская 41
23. Саратовская 40
24. Курская 40
25. Тамбовская 40
26. Московская 39
27. Симбирская 39
28. Черниговская 38
29. Полтавская 37
30. Ковенская 37
31. Пермская 32

и далее по списку