[quote=Falcon;48217647]ты ненавидишь советскую армию[/quote]
[quote=Falcon;48217647]ты ненавидишь советскую армию[/quote][quote=Falcon;48217647]ты ненавидишь советскую армию.[/quote]
[quote=Falcon;48217647]А где ты видишь истерику?[/quote]
)))))

[quote=Falcon;48217647] 38-_Кошница_ Так почему ты ненавидишь советскую армию. [/quote]
его там обидели.

[quote=Falcon;48217647]ты ненавидишь советскую армию.ты поклонник гитлера и краснова.твои родственники были в оккупации. Так почему ты ненавидишь советскую армию.скажи правду кто ты и твои рлдственники.и почему ты ненавидишь советскую армию.[/quote]
У тебя опять истерика, ты не умеешь в отзеркаливание.
Зачем ты пытаешься переводить стрелки так неумело?
Это глупо и некрасиво.

[quote=Хохломоскаль;48216902]Причём немцы царьки. Ты благодарен немцам-царям?[/quote]

ты это англичанам расскажи )))

[img]https://img3.postila.ru/storage/12576000/12558613/b111487b5650d39e82b8f7e15833fc44.jpg[/img]

[quote=_Кошница_;48217480]Сейчас масса архивных доков выложена по ВОВ, по посадкам и расстрелам[/quote]

читай докладную записку Генерального Прокурора на имя Н.С. Хрущёва от 1 февраля 1954 года о количестве репрессированных

Читал.Это всего-навсего документы [b]ОДНОГО [/b]ведомства, реальные цифры намного больше.

[quote=_Кошница_;48217733]реальные цифры намного больше[/quote]

Эта записка послужила основой для осуждения культа личности Сталина на XX-м Съезде, думаешь, Хрущеву был смысл занижать цифры?
Кроме того, на основании чего ты решил, что цифры "намного" больше?

Ну в СССР с цифрами всегда был бардак.
Ты вспомни,как менялись цифры по потерям в ВОВ, от 7 млн озвученных Сталиным до 42 млн -цифры "Бессмертного полка".

[quote=_Кошница_;48217756] в СССР с цифрами всегда был бардак[/quote]

Это не оправдание. Я не знаю откуда взялись 42 млн, а вот количество репрессированных зафиксировано в документе.
Если у тебя есть другие документы подобного рода - огласи, интересно. Я говорю именно о документах, а не о том, что в интернете написано.

[quote=Falcon;48217647] 38-_Кошница_ > А где ты видишь истерику? Я поосто озвучиваю факты.ты ненавидишь советскую армию.ты поклонник гитлера и краснова.твои родственники были в оккупации. Так почему ты ненавидишь советскую армию.скажи правду кто ты и твои рлдственники.и почему ты ненавидишь советскую армию. Все просто [/quote]
Вась, и каким образом это делает информацию о твоих родственников ничтожной? Там же реально все нечисто. Вообще, вы странная семья. Даже то что у шиномонтажника с черными по локоть от резины и масла руками сын с косичками от армии в большом городе косит - уже странно.

С подсчетов и взялись.
Так что кто-то в эти списки попал,кто-то не попал вообще.Там в принципе эта хрущевская цифра крутится возле одного года-1937-го, остальные совершенно мизерны.
Та же операция "Весна" там не указана практически, а она была.Те же жертвы коллективизации,а там одних расстрелянных и погибших в боях и восстаниях масса-тоже практически не затронута.
Ну и так далее.

[quote=_Кошница_;48217774]Там в принципе эта хрущевская цифра крутится возле одного года-1937-го, остальные совершенно мизерны.[/quote]
может в той докладной только репрессированные члены вкпб учтены, вот и вышло "всего" 600 тыщ?

[quote=_Кошница_;48217774]Так что кто-то в эти списки попал,кто-то не попал вообще.Там в принципе эта хрущевская цифра крутится возле одного года-1937-го, остальные совершенно мизерны.[/quote]

Как это "не попал"? Как ты себе это представляешь? Ну, буквально? Вот, сидит у тебя человек, дело на него заведено. Пальнули, и все выкинули на помойку и забыли, так что ли?
Второе - записка для Хрущева включала с 35-го по 53-ий

[quote=семерочка;48217986] Цитата: Сообщение от _Кошница_ Там в принципе эта хрущевская цифра крутится возле одного года-1937-го, остальные совершенно мизерны. может в той докладной только репрессированные члены вкпб учтены, вот и вышло "всего" 600 тыщ? [/quote]
В списки "репрессированных" так же значаться кулаки, которых за сто км от села, где они бандитствовали, выслали - но все равно, они репрессированные на всю голову считаются нынешними едирассами.

[quote=KVD;48217998]В списки "репрессированных" так же значаться кулаки, которых за сто км от села, где они бандитствовали, выслали - но все равно, они репрессированные на всю голову считаются нынешними едирассами.[/quote]
и тебя, конечно же, не затруднит пруф привести.

[quote=семерочка;48217986]может в той докладной [/quote]

Обсуждать все, что может произойти, в т.ч. и теоретические варианты, вроде падения на Землю Небесной Оси - довольно неконструктивно. На каждое действие был свой документ

[quote=oldspice;48217990]Вот, сидит у тебя человек, дело на него заведено. Пальнули, и все выкинули на помойку и забыли, так что ли?[/quote]Ну,дело заведено это еще постараться надо.Просто пальнули.Вывезли-закопали.Не заморачиваясь.[quote=oldspice;48217990]записка для Хрущева включала с 35-го по 53-ий [/quote][b]ОДНОГО[/b] ведомства

[quote=oldspice;48218022]На каждое действие был свой документ [/quote]Увы,не было. А то что было зачастую уничтожены.Например карточки на призванных в войну в 1950-м году.

48-_Кошница_ >в Бессмертном полку и живые и мертвые.

[quote=_Кошница_;48218310] карточки на призванных в войну в 1950-м году. [/quote]
и все они резко стали гражданскими?)))[quote=_Кошница_;48217756]ы вспомни,как менялись цифры по потерям в ВОВ, от 7 млн озвученных Сталиным до 42 млн -цифры "Бессмертного полка". [/quote]
7 млн это прямые боевые потери армии.

[quote=oldspice;48217990]Как это "не попал"? Как ты себе это представляешь? Ну, буквально? Вот, сидит у тебя человек, дело на него заведено. Пальнули, и все выкинули на помойку и забыли, так что ли?[/quote] именно так. кого то пальнули, кого то забили до смерти на допросе, потом либо прикопали, либо сожгли в крематории. таких оформляли как естественная смерть. и этих убитых не счесть

Те 600 тысяч , которые озвучил Н.Хрущов выглядят достаточно внушительно . Большая цифра выглядела совсем бы пугающе , показав бы партию коммунистов как конченых душегубов ( какими они по факту и были ! ) , поэтому реальные цифры если и знали ( а это сомнительно ) , то по политическим соображениям озвучивать бы не стали !
Точную цифру репрессированных и погибших россиян от рук красных фанатиков-душегубов не знает никто , кроме Бога .
Верить в цифры приведённые в "документе" Н.Хрущова - это себя не уважать !

Да это понятно, что Хрущев назвал число, которое было бы минимально достаточным для развенчивания культа. А не то, сколько реально было хз.

[quote=ray;48218505]показав бы партию коммунистов как конченых душегубов[/quote] а хрущев был не последний человек в этой партии) назвали ровно те цифры, чтобы самим сильно не замараться. даже если знать все цифры, это только количество официально осужденных. сколько было убито во время следствия и безо всякого следствия- неизвестно. боюсь что больше, чем мы можем себе представить

[quote=_Кошница_;48218307]Просто пальнули.Вывезли-закопали.Не заморачиваясь.[/quote]

как так? без дела и без следствия? хоть какого-то?
да, вы, фантазер, дорогой мой )))
ладно, повеселимся еще немножко - пусть так "просто пальнули"
а с какой целью?

[quote=Лоберинто;48218615]во время следствия и безо всякого следствия[/quote]

а у вас есть... ну, не факты, не будем придираться )))
но, хоть какие-то вменяемые данные?

[quote=шиповник;48218396]именно так. кого то пальнули, кого то забили до смерти на допросе, потом либо прикопали, либо сожгли в крематории. таких оформляли как естественная смерть. и этих убитых не счесть[/quote]

я поражаюсь, ребята! вы в каком-то выдуманном мире живете?
ну, как можно забить человека на допросе? (допрос, все-таки, какую-то цель преследует, протокол опять-таки, и в СИЗО без документов всех просто так с улицы не принимают и т.д. и т.п.)
это у вас фантазии, или все-таки, документы имеете?

Какое это всё имеет отношение к теме поста? К 160 летию обретения свободы 20 миллионами крестьян ?

[quote=oldspice;48218678]ну, как можно забить человека на допросе?[/quote]Элементарно.Как Василия Блюхера.А как сломали челюсть на допросе Сергею Королеву ?
С Луны свалился что ле ? Официально разрешалось пытать .

[quote=intern;48218683]К 160 летию обретения свободы 20 миллионами крестьян ?[/quote]

а они, правда, "обрели невиданную свободу"?
это, часом, не их обязали перед обретением "свободы" выплатить помещикам серьезные деньги?

[quote=intern;48218693]Как Василия Блюхера.А как сломали челюсть на допросе Сергею Королеву ?[/quote]

Вообще-то, на каждого из них было заведено дело, по определенным статьям! В частности, по Королеву - за нецелевое использование средств.

а теперь вернувшись к теме "освобождения угнетенного крестьянства ы 1861"
вот, представьте - вы - крестьянин, к вам приходит глашатай с золотыми галунами, дудит в трубу и оглашает - "все, парень! ты свободен!"
ваши последующие действия?

[quote=oldspice;48218700]это, часом, не их обязали перед обретением "свободы" выплатить помещикам серьезные деньги? [/quote]Они ничего не плптили помещику.Ты малограмотен и не владешь инфой по теме. Четай букварь.

[quote=Палач;48218321]в Бессмертном полку и живые и мертвые. [/quote]Речь о погибших.[quote=Falcon;48218325]и все они резко стали гражданскими?)))[/quote]
Чтобы затруднить подсчет потерь.Концы в воду.[quote=Falcon;48218325]7 млн это прямые боевые потери армии. [/quote]+ пропавшие без вести и не вернувшиеся с войны 21 млн 600 тысяч, без ополченцев, партизан и подпольщиков.[quote=oldspice;48218658]ладно, повеселимся еще немножко - пусть так "просто пальнули" а с какой целью?[/quote]
Чтобы убить.Пук-пук и человечка нет.[quote=oldspice;48218678]ну, как можно забить человека на допросе?[/quote]да так вот, там 5-7 % смертность была среди подследственных от разных причин.Забитые на допросе маршал Блюхер,командарм Федько, Сванидзе-старший-очень много.[quote=oldspice;48218700]это, часом, не их обязали перед обретением "свободы" выплатить помещикам серьезные деньги? [/quote]Так было во всем мире.В Пруссии в 1849-м году освободили крестьян,в 1906-м выплатили выкупные платежи.Порядок.Не помещику,а государству.[quote=oldspice;48218728] "все, парень! ты свободен!" ваши последующие действия? [/quote]Бухать, плясать и всячески отдыхать.

[quote=oldspice;48218709]Вообще-то, на каждого из них было заведено дело, по определенным статьям! В частности, по Королеву - за нецелевое использование средств. [/quote] Ну ка растолкуй в чем состояло нецелевое расходование средств С.П.Королёвым ? В чем суть доноса на него ? И что потом стало с этими доносчиками ? Много го они добились ? И не присели ли они сами ?

[quote=oldspice;48218728] "все, парень! ты свободен!" ваши последующие действия? [/quote] Детка, люди начинали жить и работать сами на себя.Кто с мозгами был, богател.А кто любил выпить и гульнуть,пропивался и шёл в батраки к другим или опять просился к барину.
Наши предки казаки, вполне себе жили и хозяивали без помещиков.Вишь вон какую Кубань отстроили . :)

на 1861 год в РИ крепостных было 28%.Величина более чем малая.
Некоторые общины выплачивали сразу все выкупные платежи, будущие очаги антисоветских восстаний.

ПО «ДУШЕВОЙ РЕВИЗИИ» 1858 ГОДА Помещичьи крепостные крестьяне – 20 173 000 Удельные крестьяне – 2 019 000 Государственные крестьяне -18 308 000 Рабочие заводов и шахт, приравненные к государственным крестьянам – 616 000 Государственные крестьяне, приписанные к частным заводам – 518 000 Крестьяне, освобожденные после военной службы – 1 093 000 (Источник информации - портал История.РФ, [url]https://histrf.ru/lenta-vremeni/event/view/otmiena-kriepostnogho-prava[/url])

ИСТОРИК С.М. СОЛОВЬЕВ «Начались либеральные речи; но было бы странно, если бы первым же, главным содержанием этих речей не стало освобождение крестьян. О каком другом освобождении можно было подумать, не вспомнив, что в России огромное количество людей есть собственность других людей, причем рабы одинакового происхождения с господами, а иногда и высшего: крестьяне славянского происхождения, а господа татарского, черемисского, мордовского, ни говоря уже о немцах? Какую либеральную речь можно было вести, не вспомнив об этом пятне, о позоре, лежавшем на России, исключавшем ее из общества европейских цивилизованных народов». А.И. ГЕРЦЕН «Пройдет еще много лет, прежде чем Европа уяснит себе ход развития русского крепостного права. Его происхождение и развитие представляют собою явление столь исключительное и ни на что не похожее, что в него трудно поверить. Как, в самом деле, поверить, что половина народонаселения одной и той же национальности, одаренной редкими физи ческими и умственными способностями, обращена в рабство не войной, не завоеванием, не переворотом, а только рядом указов, безнравственных уступок, гнусных притязаний?» К.С. АКСАКОВ «Образовалось иго государства над землею, и русская земля стала как бы завоеванною… Русский монарх получил значение деспота, а народ - значение раба-невольника в своей земле (Источник информации - портал История.РФ, [url]https://histrf.ru/lenta-vremeni/event/view/otmiena-kriepostnogho-prava[/url])

Как говорится не убавить , не прибавить.

[img]https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/5/51/NEVREV_Torg.jpg/1024px-NEVREV_Torg.jpg[/img]
Продажа дворовой девушки на картине художника Николая Неврева «Торг. Сцена из крепостного быта. Из недавнего прошлого» (1866; Москва, Третьяковская галерея)