О всемилостивейшем даровании крепостным людям

Гость

0 - 04.03.2021 - 01:09

19 февраля (3 марта) 1861 года в Петербурге император Александр II подписал Манифест «О Всемилостивейшем даровании крепостным людям прав состояния свободных сельских обывателей» и «Положение о крестьянах, выходящих из крепостной зависимости», состоявшее из 17 законодательных актов.

Гость

81 - 04.03.2021 - 23:31

Цитата:

Сообщение от intern

Детка, люди начинали жить и работать сами на себя

Ой, какая прелесть! А можно узнать - как именно они могли "начать жить и работать на себя"?
Земля принадлежит помещику, средства обработки - тоже.
Расскажи нам, крайне интересно

_Кошница_

82 - 04.03.2021 - 23:32

Дворовые-это не крепостные.

Гость

83 - 04.03.2021 - 23:33

Цитата:

Сообщение от intern

Как говорится не убавить , не прибавить.

Ну почему же. Можно и убавить, к примеру хныканья про общество европейских цивилизованных народов, с которых собственно это рабство второй половины 18 - первой четверти 19 века и было списано.
А можно и прибавить... например напомнить татарину Аксакову, что если бы не создание государства, а в государстве устройства, в равной степени крепостного и для служилого помещичьего и для крестьянского населения, то его (Аксакова) предки так бы и продали в рабы все население целиком.
Много болтать стали с определенного момента эти барственные недоучки-бездельники в шлафроках от вольностей дворянских...

Гость

84 - 04.03.2021 - 23:35

Цитата:

Сообщение от _Кошница_

1906-м выплатили выкупные платежи.Порядок.Не помещику,а государству.

а крестьянину большая разница кому платить? Если государству - то платежи слаще?
Но, все-таки, платили?

_Кошница_

85 - 04.03.2021 - 23:36

Цитата:

Сообщение от oldspice

Земля принадлежит помещику, средства обработки - тоже.

Земля была поделена после 1861 года, там и до отмены всё было по-разному, бывало в одном приходе несколько общин.
Всем выделили наделы-до 3,7 десятин на душу мужского пола.От 15 до 63 лет.Ну в зависимости от обеспечения землёй.
Весь инвентарь, дома, скот, сбережения принадлежали крестьянам при крепостном праве.Это не колхозное рабство.Кто был посправней собрались на сходку и сразу выплатили выкупные платежи, кто победнее стал платить позже,они не очень большие были,кстати,там процент от оброка.Со сталинскими шкуросдираниями не сравнить.
Всё -свободный труд на свободной земле.

_Кошница_

86 - 04.03.2021 - 23:37

Цитата:

Сообщение от oldspice

а крестьянину большая разница кому платить?

Николаевский крепостной платил около трети заработка, сталинский колхозник 91-94% в РСФСР.

Гость

87 - 04.03.2021 - 23:39

Цитата:

Сообщение от oldspice

Расскажи нам, крайне интересно

Ты для начала , прочти манифест царя то.Не будешь задавать глупые вопросы. Ну или худ.литературу.Типа А.П.Чехова "Вишневый сад.Не возможно цыгану рассказать законы Ньютона. Не поймёт, просто. ;)))

_Кошница_

88 - 04.03.2021 - 23:43

Крестьяне-дарственники. Бывшие крепостные крестьяне в России, получившие в результате крестьянской реформы 1861 года дарственные наделы.

Крестьянам-дарственникам предоставлялись наделы размером не менее ¼ высшего надела для определенной местности, предусмотренного по Положениям 19 февраля. Эти наделы предоставлялись безвозмездно по соглашению с помещиками. В среднем надел крестьян-дарственников составлял около 1 десятины на мужскую душу и был значительно меньше, чем дореформенный.

Гость

89 - 04.03.2021 - 23:48

ПО «ДУШЕВОЙ РЕВИЗИИ» 1858 ГОДА , подсчитал сейчас, получается , что крепостных было 47,2% процента от всех крестьян России.Почитай половина , без малого.Это значительная величина. Правильно граф Аракчеев говорил, что крепостничество это мина под государством российским.Взорвалась таки , в 1917 году, уж через 56 лет, а досталось таки сильно. Не успели вовремя.

_Кошница_

90 - 04.03.2021 - 23:49

Фирс. Живу давно. Меня женить собирались, а вашего папаши еще на свете не было... (Смеется.) А воля вышла, я уже старшим камердинером был. Тогда я не согласился на волю, остался при господах...
Пауза.
И помню, все рады, а чему рады, и сами не знают. Лопахин. Прежде очень хорошо было. По крайней мере, драли.
Фирс (не расслышав). А еще бы. Мужики при господах, господа при мужиках, а теперь все враздробь, не поймешь ничего.
Пауза.
Фирс. Перед несчастьем тоже было: и сова кричала, и самовар гудел бесперечь.
Гаев. Перед каким несчастьем?
Фирс. Перед волей.

_Кошница_

91 - 05.03.2021 - 00:06

Цитата:

Сообщение от intern

ПО «ДУШЕВОЙ РЕВИЗИИ» 1858 ГОДА , подсчитал сейчас, получается , что крепостных было 47,2% процента от всех крестьян России

28% от всего населения России.Однодворцев больше пяти миллионов было, казаков несколько миллионов,мещан тоже и так далее.
В революции потомки крепостных участвовали по мизеру воообще.Это не их тема была.
Евреи, старообрядцы, образованщина всякая-крепостными там и не пахло.Довольно безобидные люди.

Гость

92 - 05.03.2021 - 10:21

Цитата:

Сообщение от _Кошница_

Википедия сообщает:
- Крестьянские дома, постройки, всё движимое имущество крестьян было признано их личной собственностью.

Интересно, зачем это признавать, если как ты утверждаешь это все им и так принадлежало?

- Помещики сохраняли собственность на все принадлежавшие им земли, однако обязаны были предоставить в пользование крестьянам «усадебную оседлость» (придомовый участок) и полевой надел;
- За пользование надельной землёй крестьяне должны были отбывать барщину или платить оброк и не имели права отказа от неё в течение 49 лет.

слово "платить" хорошо видно?

- Сельским обществам предоставлялось право выкупа усадьбы и по соглашению с помещиком — полевого надела, после чего все обязательства крестьян перед помещиком прекращались;

https://ru.wikipedia.org/wiki/Отмена...реформы

а откуда твои познания? из какого источника?

Цитата:

Сообщение от _Кошница_

Николаевский крепостной платил около трети заработка, сталинский колхозник 91-94% в РСФСР.

А такого прекрасного царя почему взорвали? За то что он дал свободу?
Откуда же все эти крестьянские восстания тех лет, включая Октябрьскую под лозунгом "Земля - крестьянам!"?

Falcon

93 - 05.03.2021 - 10:28

Цитата:

Сообщение от oldspice

Земля - крестьянам!

Лозунг то был.а по факту землю отобрали декретом о земле

Гость

94 - 05.03.2021 - 10:34

Цитата:

Сообщение от Falcon

а по факту землю отобрали декретом о земле

так это уж потом, а революцию делали под этим лозунгом
какой смысл предлагать крестьянам то, чем они и так уже владели, как утверждает Кошница?

Falcon

95 - 05.03.2021 - 11:39

Согласен

ray

96 - 05.03.2021 - 11:51

oldspice - если крепостному крестьянину помещик давал вольную ( что тогда было из области фантастики ) , то у свободного крестьянина был только один путь - в город , в мещане , и осваивать ремесло или лотошную торговлю на рынке .
Другое дело когда даровитые крестьяне знающие ремесло или торговлю и отпускаемые барином на откупа в город , накопив приличные свои деньги выкупали себя у помещика и затем становились купцами , такое было достаточно часто в 19 веке .

Гость

97 - 05.03.2021 - 12:08

97-ray >так и есть, но Кошница утверждает совсем другое

_Кошница_

98 - 05.03.2021 - 12:34

Читай законы Российской империи, там всё написано.
Положение о домах,инвентаре,скоте-было задокументировано и ранее.
Но выше законов имперских были законы общинные.Туда государство даже не лезло.
Выкупные платежи были рассчитаны на 49 лет,у помещичьих крестьян это сочеталось с договоренностью с хозяином, в каждом случае чисто индивидуально.
Выкупные платежи были невелики,повторяю.Это не ипотека,учитывая ровный курс валюты за этот период.
Платили их все и помещичьи крестьяне и государственные и удельные.Это вариант приватизации.

Цитата:

Сообщение от oldspice

А такого прекрасного царя почему взорвали? За то что он дал свободу?

Барские детки и взорвали,за то что крепостных отнял. Посмотри состав террористов-найдешь там крестьян? То-то и оно...

Цитата:

Сообщение от oldspice

Откуда же все эти крестьянские восстания тех лет, включая Октябрьскую под лозунгом "Земля - крестьянам!"?

А это они хотели чужую землю хапнуть, своя-то у них уже была.

Цитата:

Сообщение от oldspice

а революцию делали под этим лозунгом какой смысл предлагать крестьянам то, чем они и так уже владели, как утверждает Кошница?

Крестьяне революцию не делали. Вообще, никак.Ты опять чего-то перепутал.
Собс-но говоря,там уже и делать было не из-за чего-помещикам принадлежало 11,5 % земли в европейской России и 0,5% в азиатской России.

Цитата:

Сообщение от ray

если крепостному крестьянину помещик давал вольную ( что тогда было из области фантастики )

Крепостных в 1803 году было57% населения,в 1861 году 28%. То есть половина уже вышла на волю сама. Купцы, ремесленники, солдаты - это другое. Основная масса освобождалась на земле и с землей.

Цитата:

Сообщение от oldspice

о Кошница утверждает совсем другое

Ну так я же в курсе.Поэтому и просвещаю.Обычная мировая практика,осуществленная водно практически время со странами Западной Европы.

Гость

99 - 05.03.2021 - 12:47

Цитата:

Сообщение от ray

то у свободного крестьянина был только один путь - в город , в мещане , и осваивать ремесло или лотошную торговлю на рынке

Ну вон Бенкендорф освободив крестьян - сдал им землю в аренду....
Но другие не повелись , даже декабристы :)

Falcon

100 - 05.03.2021 - 12:49

Ага.в аренду. За деньги

ray

101 - 05.03.2021 - 13:07

aivariz - он освободил крестьянскую общину , и именно общине он отдал землю в аренду ( и скорее всего нажил себе головную боль ! ) .
Тут нужно правильно понимать - русский крестьянин в общине это никто в юридическом плане ( советский колхоз примерно ) и в общине были всякие люди , но главная проблема русского крестьянства это нехватка земли , которая всё время росла - семьи росли , дети получали землю и наделы делились . Для нормальной ( относительно ! ) жизни крестьянину нужно было 4 га ( по нынешнему ) земли в участке , а участки становились всё меньше и меньше , и решение этой проблемы уже после крепостного права , пыталась реформа П.Столыпина , а затем коллективизация при И.Сталине .
Отмена крепостного права только усугубила проблему нехватки земли .

ray

102 - 05.03.2021 - 13:10

_Кошница_ - вы забываете о государственных крестьянах , которые не считались крепостными , как и крестьяне в Сибири , в Прибалтике и Польше ( за Финляндию не в курсе ) .

Гость

103 - 05.03.2021 - 13:12

Цитата:

Сообщение от _Кошница_

Барские детки и взорвали,за то что крепостных отнял. Посмотри состав террористов-найдешь там крестьян?

Я нашел там членов Народной Воли, которая произошла из организации Земля и Воля и в программе которой четвертым пунктом числилось "принадлежность земли народу"
как это разъяснишь?

Гость

104 - 05.03.2021 - 13:15

Цитата:

Сообщение от _Кошница_

Крестьяне революцию не делали

а где я писал, что Октябрьскую революцию делали крестьяне?
это ты как всегда перепутал смыслы

_Кошница_

105 - 05.03.2021 - 13:16

Община -это самоуправление, запиши себе и не позорься.
Это бизнес, бэби.отличие от колхоза там каждый работает чисто на на себя я и торгует своей продукцией.. Так, понятно?

Цитата:

Сообщение от ray

русский крестьянин в общине это никто в юридическом плане ( советский колхоз примерно )

4 гектара не каждый мог обработать, в тех районах, где население жило тысячу лет, там не было свободной земли, поэтому переселение на окраины и размещение русского населения там.Этим как раз цари и занимались, включая и истребление и изгнание инородческого населения.

_Кошница_

106 - 05.03.2021 - 13:18

Цитата:

Сообщение от ray

вы забываете о государственных крестьянах , которые не считались крепостными ,

Почему я забыл? Если речь идет о крепостных крестьянах?

ray

107 - 05.03.2021 - 13:19

Вместо отмены крепостного права было бы государством планомерно избыток крестьян у помещиков выкупать и переселять на юг Сибири с хорошим наделом земли на хутора .

_Кошница_

108 - 05.03.2021 - 13:20

Цитата:

Сообщение от oldspice

в программе которой четвертым пунктом числилось "принадлежность земли народу"

Ну вот и посмотри ,кто они были по социальному происхождению? Много из ни было крестьян ? То-то и оно...

_Кошница_

109 - 05.03.2021 - 13:21

Это писал интерн про Октябрьскую революцию.А чего ты хамишь, мне? Извинись!

Гость

110 - 05.03.2021 - 13:24

Цитата:

Сообщение от _Кошница_

Этим как раз цари и занимались, включая и истребление и изгнание инородческого населения.

Этож что выходит как в США что ли ?!! Быть такого не может , у нас же духовность и православие !

Гость

111 - 05.03.2021 - 13:29

Цитата:

Сообщение от aivariz

Цитата: Сообщение от _Кошница_ Этим как раз цари и занимались, включая и истребление и изгнание инородческого населения. Этож что выходит как в США что ли ?!! Быть такого не может , у нас же духовность и православие !

Не совсем так: переселение русских на окраины. Типа как Сталин переселял, только не нацменов, а русских. Добрый, добрый сссарь... моя прелессссть...

_Кошница_

112 - 05.03.2021 - 13:30

Это другое, это понимать надо.
Кстати Бенкендорф освободил своих крестьян с землёй и в Эстляндской губернии и в Тамбовской тоже.Декабристы нет.

_Кошница_

113 - 05.03.2021 - 13:31

Цитата:

Сообщение от Borodach

Не совсем так: переселение русских на окраины

Ну так окраины сперва надо было очистить,не? Памятник Суворову в столице Кубани,какбэ напоминает.

_Кошница_

114 - 05.03.2021 - 13:32

Цитата:

Сообщение от ray

Без железных дорог и завоевания Степи зачем они там нужны?

Гость

115 - 05.03.2021 - 13:33

Цитата:

Сообщение от _Кошница_

кто они были по социальному происхождению?

а какая разница? вопрос за что они выступали
вот, как раз, одним из требований была передача земли народу
и это через 19 лет после того как ее "уже передали народу"(как ты утверждал выше)

Гость

116 - 05.03.2021 - 13:34

Цитата:

Сообщение от _Кошница_

Цитата: Сообщение от Borodach Не совсем так: переселение русских на окраины Ну так окраины сперва надо было очистить,не? Памятник Суворову в столице Кубани,какбэ напоминает.

Ой спасибо царю, что перед тем как переселить провел хоть какую-то уборку. Сталин впрочем, в дикие земли не переселял. Наверное, парится с уборкой не хотел...

_Кошница_

117 - 05.03.2021 - 13:43

Очень большая. Если городской барчук или еврейчик рвет сраку за какую-то землю, о которой он знает только что булки там растут на деревьях, то возникают вопросы.
А кто такой народ в твоем понимании? Крепостные? Так их, повторяю было 28% от всего населения РИ.То есть они народ, а остальные 72% не народ? А кто-враги народа?

_Кошница_

118 - 05.03.2021 - 13:44

Цитата:

Сообщение от Borodach

Сталин впрочем, в дикие земли не переселял.

Сталину диких земель и не осталось, он задичал 5 млн кв км-это факт,передав их туземцам.Йоська славян убирал с лица земли.Очень даже удачно.

Гость

120 - 05.03.2021 - 14:47

Цитата:

Сообщение от _Кошница_

Дворовые-это не крепостные.

Дворовые - такие же рабы, но на еще более худшем положении. Салтыков-Щедрин весьма подробно описал их существование.

Гость

121 - 05.03.2021 - 14:56

Цитата:

Сообщение от _Кошница_

Крепостные? Так их, повторяю было 28% от всего населения РИ

данные 10-й ревизии (1857) с твоими выкладками не совпадают

Процент крепостного населения по областям:

1. Смоленская 69
2. Тульская 69
3. Могилевская 65
4. Калужская 62
5. Минская 61
6. Кутаисская 60
7. Подольская 60
8. Нижегородская 59
9. Владимирская 58
10. Киевская 58

11. Костромская 57
12. Витебская 57
13. Ярославская 57
14. Волынская 57
15. Рязанская 57
16. Псковская 54
17. Тверская 51
18. Орловская 47
19. Пензенская 46
20. Виленская 46
21. Новгородская 43
22. Гродненская 41
23. Саратовская 40
24. Курская 40
25. Тамбовская 40
26. Московская 39
27. Симбирская 39
28. Черниговская 38
29. Полтавская 37
30. Ковенская 37
31. Пермская 32

и далее по списку

Интернет-форум Краснодарского края и Краснодараг. Краснодар, Краснодарский край 2022г.

Интернет-форум Краснодарского края и Краснодара
г. Краснодар, Краснодарский край 2022г.