| 0
- 06.02.2021 - 17:33
|
Всем желающим предлагается пояснить за термин "Оккупанты". Итак задача. Есть сферическая страна в вакууме, назовем ее Заковия. У нее довольно древняя история но это нас мало интересует. Представьте себе что вы житель этой самой Заковии. Раньше вашей Заковией командовала другая намного более сильная держава (пусть будет "Мордор") у которой много разного и владений в том числе. Не то чтобы вам в Заковии это нравилось но как-то привыкли что из Мордора присылают указания, назначают вам главного и все такое. И даже Мордор в какой-то момент присоединил вашу Заковию к себе со словами "да мы одно целое всегда были по культур-мультур". И тут вдруг в силу мировой политике у Мордора начались проблемы. У него была война с другой очень сильной страной - назовем ее Большая Империя. Большая Империя наваляла Мордору, сказала что можем повторить и отобрала Заковию себе (хотя вообще-то сначала делала вид что пришла освобождать Заковию). В этом месте про Мордор можно забыть - он с тех пор сидит тихо и не отсвечивает, а про территориальные претензии вообще забыл. Теперь уже Большая Империя назначает главных в Заковии, вкладывает деньги, чего-то там строит активно, дороги там, инфраструктуру и вообще. И гражданам Большой Империи в Заковии очень нравится - говорят "интересно к вам ездить отдыхать". Так продолжается несколько десятилетий, но внезапно обстановка снова меняется и в Заковии РЕВОЛЮЦИЯ!!! Старая власть свергнута, правитель сбежал в Большую Империю (еще бы), а новая власть говорит что вот теперь-то наконец Заковия свободна! А период который был под властью Большой Империи это все была ОККУПАЦИЯ. И чтобы Большая Империя не захапала нашу юную независимую Заковию внезапно (хе-хе) нашла себе друга и покровителя за океаном. Ну пусть будет Заокеания. Все знают что Заокеания это вообще страна-отморозок, вооруженных сил дофига, крутой ВМФ, рокеты (даже ядерные) и все такое. Теперь Заковия и Заокеания лучшие друзья и хором ругают Большую Империю за длительную оккупацию Заковии. Большая же Империя что-то мямлит про построенную инфрастурктуру, вложенные деньги и еще сетует что из Заковии выгнали всех кому эта самая Большая нравилась.... -- Вопрос - права ли Заковия когда говорит что Большая Империя ее долго держала в оккупации? Или це была не оккупация, а все правильно было?     | | |
| 1
- 06.02.2021 - 17:34
| Оккупанты не строят школы больницы и детские садики, заводы и прочее.. | | |
| 2
- 06.02.2021 - 17:38
|
1-Ума турман > А формально Заковия так и оставалась независимой. "Большая Империя" ей чего-то подкидывала, какие-то проекты сама вела но в основном все строительство шло типа из местного бюджета и в рамках соглашений. - Претензии то у Заковии только в том что несколько десятков лет ей из Большой Империи указывали как жить, кому править и т.п. | | |
| 3
- 06.02.2021 - 17:40
| Цитата:
| | |
| 4
- 06.02.2021 - 17:42
| Цитата:
| | |
| 5
- 06.02.2021 - 17:43
|
3-100 > Ну так в этом и вопрос:) Вводные я описал. - Ну так чтобы понятно было - например сейчас Япония это независимое государство. Формально. Одновременно можно сказать что Япония все еще оккупирована США. | | |
| 6
- 06.02.2021 - 17:44
| Цитата:
2. Флуд 3. Попытка увести тему | | |
| banned 7
- 06.02.2021 - 17:45
| Цитата:
| | |
| 8
- 06.02.2021 - 17:45
| Не иби мозг, открой словарь и почитай признаки оккупации. | | |
| 9
- 06.02.2021 - 17:45
| Цитата:
Далеко не все указки плохи. Ты когда детей своих учил зубы чистить , ты диктатором был? | | |
| 10
- 06.02.2021 - 17:47
|
6-Бехолдер 2020 >пасть прикрой.. это не флуд и не отвод от темы.. Не может неопределившийся штымп требовать каких то определений. Все строго по теме. | | |
| banned 11
- 06.02.2021 - 17:48
| Цитата:
| | |
| 12
- 06.02.2021 - 17:48
|
А тебе то чо спокойно не Живется? | | |
| 13
- 06.02.2021 - 17:49
|
6-Бехолдер 2020 > изучи на досуге, поищи знакомые буквы.. Оккупация (лат. Occupatio) — в римском праве присвоение и завладение вещами с намерением удержать их за собой. | | |
| 14
- 06.02.2021 - 17:52
|
Давайте ваши версии кто есть кто? Итак: Мордор = ??? Заковия = ??? Большая Империя = ??? Заокеания = ???? Жду ваших версий:) | | |
| 15
- 06.02.2021 - 17:58
| Цитата:
| | |
| banned 16
- 06.02.2021 - 18:04
| Цитата:
| | |
| 17
- 06.02.2021 - 18:07
| Цитата:
| | |
| 18
- 06.02.2021 - 18:09
| Цитата:
| | |
| 19
- 06.02.2021 - 18:38
|
Таки по теме ответы будут? Или кроме обсуждения других участников ничего другого не умеем? | | |
| 20
- 06.02.2021 - 18:41
| Вводные не полны. Так зачем говоришь ругают? | | |
| 21
- 06.02.2021 - 18:52
| Цитата:
| | |
| 22
- 06.02.2021 - 18:59
| 20-Легыч > Да просто ругают и все. Говорят «вы тут нам не тех назначали, не туда нашу промышленность нам строили, плохих людей в командиры определяли и даже когда приезжали и сейчас иногда приезжаете то не на том языке говорите». Намекают что надо их местный язык учить, типа хороший. | | |
| 23
- 06.02.2021 - 19:05
| Цитата:
Бывает, что потерпевшие хотят Ну если все-таки отойти от анонимности, то примеров хоть жопой жуй ;) | | |
| 24
- 06.02.2021 - 20:19
| Иранское правительство в мае 1946 вынесло официальное обвинение СССР в оккупации и Сталин вывел войска из Ирана, где они находились с августа 1941 и тоже строили школы, дороги, фабрики и Коммун. партию. | | |
| 25
- 06.02.2021 - 21:02
|
Непонятно ничего... А про что речь? Нет тут агрессора 5-Бехолдер 2020 > а Япония оккупирована сейчас США, также как и Южная Корея... | | |
| 26
- 06.02.2021 - 21:13
| Ну так что - права Заковия когда ругается что ее в прошлом в оккупации держали или как? | | |
| 27
- 06.02.2021 - 21:28
| Цитата:
| | |
| 28
- 06.02.2021 - 22:27
| Цитата:
Может я про ЮАР и Намибию, мм? | | |
| 29
- 06.02.2021 - 22:29
| Цитата:
| | |
| 30
- 06.02.2021 - 22:51
|
29-Ума турман > Глупый ты. Итак ладно, раскрываемся: 1. Мордор = ИСПАНИЯ 2. Заковия = КУБА 3. Большая Империя = США 4. Заокеания = СССР До 1901 года Куба принадлежала Испании. Потом в 1901 году у Испании с США случалась война по итогам которой США отобрали у Испании Куба и Филиппины. Испания с тех пор сидит тихо и про территориальные претензии не вспоминает совсем. США же фактически присвоили себе Кубу, начали ездить туда отдыхать, вкладывать денежки в инфраструктуру (дороги), промышленность (сахарную, ром и сигары) ну и гостиницы, бордели, казино и т.п. Назначали там на Кубе своих диктаторов и всячески умничали. А потом внезапно на Кубе случилась РЕВОЛЮЦИЯ и к власти пришел Фидель Кастро Рус. Куба быстренько прибежала дружить к большой и сильной стране за океаном - к СССР. У которого как известно сильная и могучая армия, ядерные рокеты и все такое. И таки да - Куба и СССР хором ругали США за то что они так долго оккупировали Кубу и творили там чего хотели. А США что-то иногда вещает про "мы же деньги вкладывали, а вы с Кубы сюда выслали толпу народа". И даже язык - иногда американские туристы все еще приезжают на Кубу. Только там очень плохо с английским и местные сильно предпочитают испанский. Таки как будем считать - права Куба когда ругается на американскую оккупацию? | | |
| 31
- 06.02.2021 - 22:58
| Цитата:
| | |
| 32
- 06.02.2021 - 23:07
| 31-Легыч > На оккупацию в целом. Там кроме отелей и борделей (это одно и тоже вообще-то) Штаты много чего строили. Дороги например (до сих пор в неплохом состоянии), промышленные предприятия (перерабатывающие разумеется - сахар, ром, сигары) и т.п. Такое себе разумеется, но те кто вкладывал деньги считает что нормально вкладывался:) | | |
| 33
- 06.02.2021 - 23:13
| Цитата:
И книжку я читал иханную уж не помню кем писанную - так автор так сказать красной линией тащил мысль, что сделать из страны курорт/публичный дом... короче шли бы эти гринги в кукуй с такими вложениями. ;) А вот насчет прям аж оккупации ничего такого не помню | | |
| 34
- 06.02.2021 - 23:23
|
Не все вставил отсюда. https://mt-smi.mirtesen.ru/blog/4368...skih-indeytsev Если это реалии, то это и есть реальный геноцид на уровне фашизма. И реальный пример понятия оккупация. Индейцы (коренное население Америки) истреблены почти подчистую всякими покорителями прерий и прочими уголовниками, которых до сих пор США и Канада считают национальными героями. И очень обидно становится за мужественных аборигенов Северной Америки, убийство которых по национальному признаку замалчивается. Все знают про холокост, геноцид евреев, а про индейцев… Как-то прошло мимо демократической общественности. Это именно геноцид. Людей убивали только за то, что они индейцы! Более полувека после открытия Америки местное население вообще не считали за людей. То есть натурально принимали за животных. На основании того, что индейцы не упомянуты в Библии. Значит, их как бы и нет. Гитлер — щенок в сравнении с «покорителями Америки»: в результате холокоста американских индейцев, так же известного как «пятисотлетняя война», было уничтожено 95 из 114 миллионов коренных жителей нынешних территорий США и Канады. Гитлеровская концепция концентрационных лагерей, многим обязана его изучению английского языка и истории Соединенных Штатов. Он восхищался лагерями для буров в Южной Африке и для индейцев на Диком Западе, и часто в своем ближайшем окружении хвалил эффективность уничтожения коренного населения Америки, красных дикарей, которые не могут быть пленены и приручены — от голода и в неравных боях. Термин Геноцид происходит от латинского (genos — раса, племя, cide — убийство) и буквально означает уничтожение или истребление целого племени или народа. Оксфордский словарь английского языка определяет геноцид как «преднамеренное и систематическое истребление этнических или национальных групп», и ссылается на первое употребление термина у Рафаэля Лемкина относительно действий нацистов в оккупированной Европе. Правительство Соединенных Штатов отказалось ратифицировать конвенцию ООН о геноциде. И не мудрено. Многие аспекты геноцида были реализованы на коренных народах Северной Америки. Список американской политики геноцида включает в себя: массовое истребление, биологические войны, принудительное выселение из родных мест, лишение свободы, внедрение ценностей, отличных от коренных, вынужденная хирургическая стерилизация местных женщин, запрет на проведение религиозных обрядов и т.д. Окончательное решение «Окончательное решение» проблемы индейцев Северной Америки стало моделью для последующего еврейского холокоста и южноафриканского апартеида. Но почему самый большой холокост скрыт от общественности? Не потому ли, что это продолжалось так долго, что стало привычкой? Показательно, что информация об этом холокосте преднамеренно исключена из базы знаний и сознания жителей Северной Америки и всего мира. Школьники до сих пор учит, что большие территории Северной Америки необитаемы. Но до прихода европейцев здесь процветали города американских индейцев. В Мехико проживало больше населения, чем в любом городе Европы. Люди были здоровы и сыты. Первые европейцы были поражены. Сельскохозяйственные продукты, культивировавшиеся коренными народами завоевали признание на международном уровне. Холокост североамериканских индейцев страшнее апартеида в Южной Африке и геноцида евреев во время Второй мировой войны. Где же памятники? Где проводятся мемориальные церемонии? В отличие от послевоенной Германии, Северная Америка отказывается признать геноцидом уничтожение индейцев. Власти Северной Америки не хотят признавать, что это было и остается системным планом уничтожения большей части коренного населения. Термин «окончательное решение» не было придумано нацистами. Это был управляющий по делам индейцев, Дункан Кэмпбелл Скотт, Канада Адольфа Эйхмана, который в апреле 1910 года так заботился об «индейской проблеме»: «Мы признаем, что индейские дети теряют естественную сопротивляемость к болезням в этих тесных школах, и что они умирают гораздо более высокими темпами, чем в своих деревнях. Но это само по себе не является основанием для изменения политики этого департамента, направленной на окончательное решение нашей индейской проблемы». Европейская колонизация Америки навсегда изменила жизнь и культуру коренных американцев. В 15-19-м веках их поселения были разорены, народы истреблены или порабощены. Особой жестокостью и трагичностью отличаются: резня близ Желтого Ручья (30 апреля 1774 г.), расстрел индейцев у Вундед-Ни (29 декабря 1890 г.), бойня на Сэнд-Крик (29 ноября 1864 г.) и ряд других случаев уничтожения коренного населения. При этом геноцид индейцев в США часто осуществлялся с ведома властей и даже с помощью регулярных вооруженных сил. На этой фотографии солдаты американской армии позируют рядом с могилой, в которой находятся тела расстрелянных ими индейцев.  В 1864 году полковник американской армии по имени Джон Шевинтон, расстреливая из гаубиц очередную индейскую деревню сказал, что индейских детей не следует жалеть, потому что из гниды вырастает вошь. Он сказал своим офицерам: «Я пришел, чтобы убивать индейцев, и считаю, что это право и почетная обязанность. И необходимо использовать любые средства под небом Бога, чтобы убивать индейцев». Общую цифру индейцев, уничтоженных на территории США, установить, пожалуй, невозможно. Однако ряд историков и индейских организаций утверждают, что от геноцида индейцев в США погибло несколько миллионов коренных жителей, что составило более половины от их общей численности. Необходимо отметить, что истребление индейцев в США осуществлялось не только прямой силой, но и косвенными методами. К примеру, провозглашенное американским правительством широкомасштабное истребление бизонов в 19 веке привело к практически полному уничтожению этих животных. Это больно ударило по индейцам, для которых мясо бизонов являлось основным продуктом питания. От голода, который был спровоцирован американцами, погибло множество коренных жителей.  Американский генерал Филип Шеридан писал: «Охотники за бизонами сделали за последние два года больше для решения острой проблемы индейцев, чем вся регулярная армия за последние 30 лет. Они уничтожают материальную базу индейцев. Пошлите им порох и свинец, коли угодно, и позвольте им убивать, свежевать шкуры и продавать их, пока они не истребят всех бизонов!» Шеридан в конгрессе США предлагал учредить специальную медаль для охотников, подчёркивая важность истребления бизонов. Полковник Ричард Додж (Richard Irving Dodge) говорил: «Смерть каждого бизона — это исчезновение индейцев». Особого размаха эта бойня достигла в 60-х годах при постройке железной дороги. Мало того, что мясом бизонов прокормили всю огромную армию рабочих, а шкуры продавали. Так называемая «охота» дошла до абсурда, когда от животных забирали только языки, а туши оставляя гнить. Поголовное истребление бизонов достигло своего пика в 60-х годах XIX века, когда началась постройка трансконтинентальной железной дороги. Мясом бизонов кормили огромную армию дорожных рабочих, а шкуры шли на продажу. Специально организованные группы охотников преследовали бизонов повсюду, и вскоре количество убиваемых зверей составило примерно 2,5 миллиона в год. Железнодорожные рекламы сулили пассажирам кровавое развлечение: стрельбу по бизонам прямо из Окон вагонов. Охотники рассаживались по крышам и платформам состава и палили почем зря по пасущимся животным. Туши убитых зверей никто не подбирал, и они оставались гнить в прериях. Проходивший сквозь огромные стада поезд оставлял за собой сотни умирающих или искалеченных животных. Бизонов также убивали ради развлечения: американские железнодорожные компании в рекламе привлекали пассажиров возможностью стрелять по бизонам из окон вагонов. В 1887 году английский натуралист Уильям Гриб, который проехал по прериям, отметил: Повсюду виднелись бизоньи тропы, но живых бизонов не было. Лишь черепа и кости этих благородных животных белели на солнце. Зимы 1880—1887 годов стали голодными для индейских племён, среди них была высокая смертность. Большую известность получил нанятый администрацией железной дороги «Канзас пасифик рейлуэйз» охотник Буффало Билл, убивший несколько тысяч бизонов. Впоследствии из голодающих индейцев он отобрал несколько десятков человек и устраивал «представления»: индейцы перед зрителями разыгрывали сцены нападения на поселенцев, кричали и т. п., затем сам Буффало Билл «спасал» колонистов.  Переселенцы же, чью историю не устает воспевать Голливуд, просто уничтожали бизонов и индейцы умирали от голода. Национальный герой США Уильям Фредерик Коди, больше известный, как Буффало Билл, за восемнадцать месяцев (1867-1868) единолично убил 4280 (!) бизонов. Героизация Буффало Билла, например, в Википедии, доходит до смешного – его подают, как заботливого снабженца, — якобы он обеспечивал питание рабочим, стоившим трансамериканскую железную дорогу. Описания зверств таких вот Коди, уничтожавших бизонов ради забавы, или из-за того, чтобы вырезать у них языки (туши убитых гигантов просто бросали гнить) старательно размываются рассказами о героических страницах «битвы за страну». А ведь это были обычные злодеи, убийцы, ничем не отличавшиеся от штампа «кровожадный краснокожий». Тот же самый Коди, уже с 1870 являясь героем дешевых романов, в 1876-м самолично снял скальп с вождя племени шаенов Желтая Рука (по другим источникам — Желтые Волосы). Когда американцы (будем уже называть их так) поняли, что всё равно индейцев остается слишком много, их попросту начали массово сгонять со всей страны по печально известной «Тропе слез» в концентрационные лагеря (резервации). Одна из многочисленных банд, кормившаяся на этом поприще, уничтожила за год 28 000 бизонов. Истребителю бизонов Буффало-Биллу поставлен памятник. | | |
| 35
- 06.02.2021 - 23:30
|
Бехолдер 2020 - 0 - Вы можете обходиться без языка Эзопа ? Вами заявленная тема похожа на какую-то головоломку , в которой бессмысленно разбираться . Если Вы хотите обсудить какую-то тему , изъясняйтесь без словесных выкрутасов . Теперь про слово "оккупация" . Откройте смысловой словарь русского языка , там смысл этого слова раскрыт достаточно подробно . | | |
| 36
- 06.02.2021 - 23:34
| Бехолдер 2020 - 30 - Ок, Вы решились ! Теперь попробуйте ещё раз сформулировать , что Вас волнует в мире ? | | |
| 37
- 06.02.2021 - 23:35
| Цитата:
| | |
| 38
- 06.02.2021 - 23:37
| 34-Арбитр изящества > Где ты наркотики такие берешь??? Записываю «уничтожили 95 млн индейцев США и Канады». Вот в Российской Империи в 1880 году проживало 82 млн человек. Это при наличии городов типа Санкт-Петербург, Москва, Варшава, Киев, Одесса и тп. А в США и Канаде значит в какой-то момент жили 105 млн индейцев??? Но городов у них не было, еду добывали охотой и подсечно-огневым земледелием. Ну сильно че там... Но с наркотиками лучше завязывать... | | |
| 39
- 06.02.2021 - 23:39
|
38-Бехолдер 2020 > Датам возможно в числе и ошибка. но факт, где индейцы? Истинные хозяева Америки, а не америки. | |
Интернет-форум Краснодарского края и Краснодара |
