К списку форумов К списку тем
Регистрация    Правила    Главная форума    Поиск   
Имя: Пароль:
Рекомендовать в новости

Новый миропорядок грядет...?

0 - 11.03.2015 - 09:18
Мало кого могут обмануться фарисейские причитания о том, что текущий миропорядок служил дело обеспечению мира, ведь это именно держатели существующего миропорядка занимают лидирующие места по числу агрессивных войн и инспирированных государственных переворотов нарушающих суверенитет независимых и формально независимых стран. Нельзя сказать, что Россия сознательно стремилась к действиям, которые разрушают этот миропорядок, Россия долгие годы пыталась в эту систему встроится, но как наши Западники не старались, им регулярно указывали на дверь. В конечном итоге, Россия была вынуждена вставлять палки в колеса существующему миропорядку сначала в Грузии, потом в Сирии, а теперь и на Украине. Ни в одном из этих ключевых событий, Россия не была инициатором процесса, а выступала с позиций обороны, где-то успешно, где-то не очень. Но даже это, неприемлемо для тех, кто получает основные гешефты от того, что наш мир устроен так, а не как-то иначе.

Россия не может сейчас предложить миру какой-то глобальный проект или парадигму развития, отказ от сверхдержавности закреплен на уровне базовых идеологических установок, Россия никак не может заменить США, даже если очень сильно захочет. Поэтому речь не идет о том, что Россия пытается сковырнуть США с их горделивой высоты и занять место мирового гегемона. Такими мыслями, да и то в долгосрочной перспективе может пробавляться разве что Китай. Россия просто хочет закрепить за собой определенные сферы влияния и пересмотреть правила игры, где США действуют не как первые среди равных, а как суверен и вассалы (порой непокорные).



Гость
41 - 11.03.2015 - 14:12
Цитата:
Сообщение от питон Посмотреть сообщение
В современных условиях для успешного развития страны разумная доля авторитаризма и - не побоюсь этого слова - деспотизма, совершенно необходима.
Гдеж их взять разумных то ?
Тезис что абсолютная власть развращает абсолютно проверен на практике.
За несколько лет формируется кодла бездарных подхалимов и кесрь начинает терять связь с реальностью.
Ограничения по срокам придуманы не на пустом месте.

Разумных деспотов можно пересчитать по пальцам. ВВП в них не попал.
Гость
42 - 11.03.2015 - 14:16
38-arcanum >Да кто опередил-то? В чем? Тем более в "культурном" - это как?
Я могу еще согласиться - кое-кто опередил в экономическом. Но с социальным развитием таковое связано весьма слабо. Или в Китае полнейшая демократия?
Гость
43 - 11.03.2015 - 14:23
Цитата:
Сообщение от питон Посмотреть сообщение
А что вообще такое "сверхдержава"?
Ну если коротко, то..."возможность влиять на мировые процессы". То есть не пытаться "встроиться в эту систему", а формировать эту систему.
РФ на это не тянет. Ну клали все на понты типа "мы такие духовные и великие". Для внутреннего пользования каанет, а остальные ржут. Особенно над "величием".
Цитата:
Сообщение от питон Посмотреть сообщение
Нужны ли таковые?
А это процесс исторический. Глобальный не зависит ни от чьих хотелок и нехотелок.
Цитата:
Сообщение от питон Посмотреть сообщение
Уж сколько твердим о многополярном мире
Да всем плевать, что вы твердите. Северо корейцы вон о свём твердят, Иран о своём,....а мир строиться так как его делают реальные великие державы, а не понтогоны типа "мывеликие". )
Цитата:
Сообщение от питон Посмотреть сообщение
А ведь было бы лучше для всех
Как лучше или хуже....решат реальные великие державы.
Гость
44 - 11.03.2015 - 14:24
Цитата:
Сообщение от питон Посмотреть сообщение
Разумных деспотов можно пересчитать по пальцам
Приведи пример пож...по пальцам:)
Гость
45 - 11.03.2015 - 14:28
Цитата:
Сообщение от SS 20 Посмотреть сообщение
Приведи пример пож...по пальцам:)
Да собственно окромя Чай Канши и некого назвать.
Реальный диктатор был. А страну поднял с рыбацкого острова до современной державы без всякого нефть-газа.
Гость
46 - 11.03.2015 - 14:34
Цитата:
Сообщение от aivariz Посмотреть сообщение
Да собственно окромя Чай Канши и некого назвать.
Я имею ввиду в России... Есть кто на примете?
Гость
47 - 11.03.2015 - 14:35
44-SS 20 > Рузвельт например. Не?
Гость
48 - 11.03.2015 - 14:39
Цитата:
Сообщение от bandito mexikano Посмотреть сообщение
44-SS 20 > Рузвельт например. Не?
А вы относите Рузвельта к деспотам?
Гость
49 - 11.03.2015 - 14:43
38-arcanum > че уж на на сотню ) тодга уж на все.. скок там - 400, 500? Многие процессы у них закладывались еще во времена дикого запада и требовали многолетней социальной выдержки и дисциплины. С другой стороны, половина как минимум их процессов разрушает миропорядок вообще, общество вокруг и внутри штатов. Было бы интересно посмотреть, как бы штаты жили бы в условиях перманентной необходимости сдерживать аппетиты каждого индивидуума на уровне общемировых :)
Гость
50 - 11.03.2015 - 14:45
Цитата:
Сообщение от bandito mexikano Посмотреть сообщение
А это процесс исторический. Глобальный не зависит ни от чьих хотелок и нехотелок.
Создание сверхдержав - исторический процесс?!!! Ну, дорогой в истории ты не разбираешься совершенно.
Исходя из исторических законов, которые подтверждаются нынешними тенденциями, я совершенно уверен, что через 50 лет (а может и раньше) средний китаец будет жить лучше среднего американца. Несмотря на то, что американской демократии в Китае не будет никогда.
И средний латиноамериканец будет жить лучше жителей США. Несмотря на все нынешние латиноамериканские косяки.
Это конечно если штаты снова не затеют войнушку чужими руками и не заставят других поставить друг друга раком.
Гость
51 - 11.03.2015 - 14:49
Цитата:
Сообщение от SS 20 Посмотреть сообщение
Я имею ввиду в России...
По России -увы , примеров разумных деспотов нема.
Тут 80 лет рулили вожди коммунизма. Без особой разумности в основном по идеологии.
А времена царей-князей не годятся , тогда считай кругом такие же сидели.
Гость
52 - 11.03.2015 - 14:54
Цитата:
Сообщение от SS 20 Посмотреть сообщение
А вы относите Рузвельта к деспотам?
А разве нет?
Гость
53 - 11.03.2015 - 14:54
Цитата:
Сообщение от aivariz Посмотреть сообщение
По России -увы , примеров разумных деспотов нема.
А Сталин? Деспот? Конечно деспот - сколько кровушки пролил. Однако же разумный - довел Россию от сохи до космоса.
Гость
54 - 11.03.2015 - 14:55
42-питон >в культурном - у них столько музыкантов, писателей, фильмов, выставок... вообще весь современный арт-процесс - его столько и он такого качественного уровня, до которого нам как до Пекина раком. Но это тема скорее для разделов Музыка или Культура.
А вот насчет социального - это то, что писалось ранее: свободные выборы, приоритет прав личности, независимый суд, подконтрольная и прозрачная социуму государственная система - это то, что изучают еще на первом курсе юридического, то что там называется system of checks and balances, система сдержек и противовесов. И очень характерно, что вы как провайдер исконно-русской ментальности даже не допускаете мысль, что это РЕАЛЬНО может работать и работает. Вот она, разница в эволюционном уровне социумов.
Гость
55 - 11.03.2015 - 14:55
Цитата:
Сообщение от aivariz Посмотреть сообщение
По России -увы , примеров разумных деспотов нема.
Хорошо...тогда кто по вашему есть разумный не деспот? Мне просто интересно...можете не отвечать...
Гость
56 - 11.03.2015 - 15:00
Цитата:
Сообщение от My sick duck Посмотреть сообщение
Ну как же - а амфоры? А стерхи? Ну реально же ржала вся страна.
А самое смешное, что никого не то что не посадили, а даже не уволил. Наверное американский посол в России со смеху покатывался, когда немцовы ему про кровавую гэбню втирали...
Гость
57 - 11.03.2015 - 15:02
Цитата:
Сообщение от питон Посмотреть сообщение
Создание сверхдержав - исторический процесс?!!!
Конечно. И даже можно сказать эволюционный. Практически во все исторические периоды существовали сверхдержавы.
Цитата:
Сообщение от питон Посмотреть сообщение
Ну, дорогой в истории ты не разбираешься совершенно
Да куда уж мне до тебя то. )
Цитата:
Сообщение от питон Посмотреть сообщение
Исходя из исторических законов
Это из каких именно?
Цитата:
Сообщение от питон Посмотреть сообщение
я совершенно уверен, что через 50 лет
Ну началось. "Или шах умрет или осёл сдохнет". ))
Цитата:
Сообщение от питон Посмотреть сообщение
И средний латиноамериканец будет жить лучше жителей США
А какое отношение уровень жизни имеет к статусу сверхдержавы?
Средний швед например сейчас живет лучше среднего американца. Сверхдержава Швеция или США?
Цитата:
Сообщение от питон Посмотреть сообщение
Это конечно если штаты снова не затеют
Ага. А они такие затейники... И учителя у них в лице бритов весьма в этом деле поднатаскались.
Гость
58 - 11.03.2015 - 15:02
54-arcanum >Ну все, пора заканчивать поскольку пошли по кругу. Я утверждаю, что права человека, подконтрольная госсистема и прочее - это всего лишь видимость, в создании которой они конечно преуспели.
А система сдержек и противовесов - она и при Иоанне Грозном была (тоже кстати разумный деспот).
Конечно если все время твердить "свободные выборы", "свободные выборы", они и впрямь могут показаться таковыми.
Гость
59 - 11.03.2015 - 15:03
Цитата:
Сообщение от питон Посмотреть сообщение
А Сталин? Деспот? Конечно деспот - сколько кровушки пролил. Однако же разумный - довел Россию от сохи до космоса.
Он похлеще Чай Канши был...
Гость
60 - 11.03.2015 - 15:09
Цитата:
Сообщение от bandito mexikano Посмотреть сообщение
Практически во все исторические периоды существовали сверхдержавы. Цитата:
И практически все они плохо кончали. Так что к историческим закономерностям это не имеет отношения.
Цитата:
Сообщение от bandito mexikano Посмотреть сообщение
Это из каких именно?
А это книжки надо читать. Как может обьяснить математик третьекласснику тензор, если тот будет говорит: "Ну и смешную таблицу умножения ты нарисовал"?
Цитата:
Сообщение от bandito mexikano Посмотреть сообщение
А какое отношение уровень жизни имеет к статусу сверхдержавы?
Это я более айварецу возражал - это он связывает.
Цитата:
Сообщение от bandito mexikano Посмотреть сообщение
И учителя у них в лице бритов весьма в этом деле поднатаскались.
Это так.
Гость
61 - 11.03.2015 - 15:09
Цитата:
Сообщение от питон Посмотреть сообщение
Однако же разумный - довел Россию от сохи до космоса.
И цена тоже была разумная ?
Это как сравнивать мясника с хирургом.
Гость
62 - 11.03.2015 - 15:12
61-aivariz >Цена конечно была не разумная. Однако же страну как таковую спас и до космоса довел. Уж как смог.
Гость
63 - 11.03.2015 - 15:12
Цитата:
Сообщение от питон Посмотреть сообщение
Я утверждаю, что права человека, подконтрольная госсистема и прочее - это всего лишь видимость, в создании которой они конечно преуспели.
по крайней мере, у них в формате этой "видимости" - данные права соблюдаются в значительно большем объеме. И госсистема фунциклирует более прозрачно.
Но вообще на эту фразу я уже писал выше:
очень характерно, что вы как провайдер исконно-русской ментальности даже не допускаете мысль, что это РЕАЛЬНО может работать и работает. Вот она, разница в эволюционном уровне социумов.
Собственно, действительно стоит закончить с диспутом.
Гость
64 - 11.03.2015 - 15:15
Цитата:
Сообщение от aivariz Посмотреть сообщение
средний китаец будет жить лучше среднего американца.
нужны абсолютные выкладки ) если цифры тогда и сейчас будут сопоставимы - земле кратны )

Цитата:
Сообщение от arcanum Посмотреть сообщение
А вот насчет социального - это то, что писалось ранее: свободные выборы, приоритет прав личности, независимый суд, подконтрольная и прозрачная социуму государственная система
- свободные выборы: у них две партии, у нас одна - принципиально разницы просто не вижу.. реально не вижу.. чисто для галочки, да, прикольно, но в чем прогресс фактически?

- независимые суды - я бы не стал это выпячивать, ибо эти независимые гамна наворотили конкретно.. У нас перегибы в виде безнаказанности реальных преступников, у них в виде неадекватных наказаний за не самые ужасные преступления. В общем для галочки все хорошо, свобода и т.п., но реально пользы принципиально опять же это не приносит в рамках госидеологии общей

- приоритет прав личности - абстракция, в чем выражается?
- прозрачная и подконтрольная социуму - ложь безразмерная, в реале, контролируемая отдельными структурами социальная среда, взращивающая определенный тип индивидуума и его поведения..

Единственное, что я вижу в штатах положительного:
1. Технологии на службе общества
2. Более лояльное отношение к налогоплательщикам, к частному бизнесу что ли..

Первое неоспоримо. Второе - в условиях самой соцсистемы, которая живет в долг и потому как бы не особо стремится прижимать тех, кто является системообразующей страто общества..
Гость
65 - 11.03.2015 - 15:21
Цитата:
Сообщение от питон Посмотреть сообщение
И практически все они плохо кончали.
А не сверхдержавы разве не "плохо кончали"?
Ты это к чему вообще?
Цитата:
Сообщение от питон Посмотреть сообщение
Так что к историческим закономерностям это не имеет отношения
Почему? Как раз таки закономерность. Сверхдержавы были есть и по видимому будут.
Цитата:
Сообщение от питон Посмотреть сообщение
А это книжки надо читать. Как может обьяснить математик третьекласснику
Гы-гы. Ну началось. "Я такой умный, что мне даже объяснять вам ничего не хочется". ))
То есть о каких именно "исторических закономерностях" ты тут пытаешься рассуждать так и останется известно лишь тебе? ))
Гость
66 - 11.03.2015 - 15:21
Цитата:
Сообщение от питон Посмотреть сообщение
Однако же страну как таковую спас и до космоса довел. Уж как смог.
Сначала от как киргизский комсомолец завел в полный Пэ , а затем стал преодолевать созданные трудности с помощью цепа и топора.
Гость
67 - 11.03.2015 - 15:26
Ли Куанг Ю?
Гость
68 - 11.03.2015 - 15:26
Цитата:
Сообщение от aivariz Посмотреть сообщение
Сначала от как киргизский комсомолец завел в полный Пэ
вообще-то она в нем была ДО него :)
как и при Путине, вообще говоря :)
Гость
69 - 11.03.2015 - 15:28
Цитата:
Сообщение от bandito mexikano Посмотреть сообщение
Сверхдержавы были есть и по видимому будут.
Были крупные и могучие государства, которые однако никогда не имели возможности влиять на весь мир и даже на значительную его часть. Вряд ли в современном понимании слова они являлись сверхдержавами.
Цитата:
Сообщение от bandito mexikano Посмотреть сообщение
То есть о каких именно "исторических закономерностях" ты тут пытаешься рассуждать так и останется известно лишь тебе?
Ну например о таких, о которых "пытались рассуждать" Тойнби, Гумилев, Шпенглер в конце концов. Но я же не буду здесь цикл лекций устраивать.
Гость
70 - 11.03.2015 - 15:30
Цитата:
Сообщение от taras Посмотреть сообщение
вообще-то она в нем была ДО него
Это когда он с товарищами большевиками в тяжелую годину мировой войны нанес России удар в спину ?
Гость
71 - 11.03.2015 - 15:36
Цитата:
Сообщение от aivariz Посмотреть сообщение
Это когда он с товарищами большевиками в тяжелую годину мировой войны нанес России удар в спину ?
это какой?
Гость
72 - 11.03.2015 - 15:37
Цитата:
Сообщение от aivariz Посмотреть сообщение
Это когда он с товарищами большевиками в тяжелую годину мировой войны нанес России удар в спину ?
Вообще-то лично он тогда был еще никем. И даже в начале 20-х почти никем.
И можно лишь с ужасом предполагать, что было бы, если бы победил Троцкий или Зиновьев.
И какой был бы бардак если бы победил Керенский.
Гость
73 - 11.03.2015 - 15:38
Цитата:
Сообщение от питон Посмотреть сообщение
Были крупные и могучие государства, которые однако никогда не имели возможности влиять на весь мир
Вопрос в "размерах" мира. Конечно говорить о том, что Рим влиял на Китай не приходиться. Но разве Рим не был сверхдержавой?
Возможно через некоторое время...в сравнении с галактическими политическими процессами и межпланетным влиянием и теперешние сверхдержавы не будут казаться таковыми.)) Понимаешь о чем я?
Цитата:
Сообщение от питон Посмотреть сообщение
Ну например о таких, о которых "пытались рассуждать" Тойнби, Гумилев, Шпенглер
Рассуждения лишь рассуждения, а например теории Гумилева (и Тойнби) лишь его теории. Есть те кто с ними согласен, а есть и критики.
Какое это имеет отношение к "историческим закономерностям"?
74 - 11.03.2015 - 15:39
Любая монархия априори лучше республиканского устройства для стран континентальных,и наоборот.Любые попытки навязать другой цивилизации свое видение приводят к катастрофам.
Гость
75 - 11.03.2015 - 15:42
Цитата:
Сообщение от питон Посмотреть сообщение
И какой был бы бардак если бы победил Керенский.
Не сдали бы Украину , не утопили бы Черноморский флон , не отдали бы Кайзеру золото , Не пропал бы "Золотой эшелон
" , России были бы положены анексии и контрибуции.. Короче жуть какая то !
Гость
76 - 11.03.2015 - 15:45
Цитата:
Сообщение от bandito mexikano Посмотреть сообщение
Какое это имеет отношение к "историческим закономерностям"?
Теории Гумилева и Тойнби более общи. И как общие они в целом подтверждаются историей. А доминирование "сверхдержав" - это все-таки частности в определенные эпохи и поэтому "законом" быть не может. К тому же само их существование и что понимать под этим термином - как явствует из нашей дискуссии - вопрос довольно спорный и расплывчатый.
77 - 11.03.2015 - 15:46
Цитата:
Сообщение от aivariz Посмотреть сообщение
Не сдали бы Украину , не утопили бы Черноморский флон , не отдали бы Кайзеру золото , Не пропал бы "Золотой эшелон " , России были бы положены анексии и контрибуции.. Короче жуть какая то !
Весь просер был заложен при керенском,он работал на пару с Троцким,который вообще был его замом.Сравни,какую армию и страну принял Керенский и какую оставил.
Гость
78 - 11.03.2015 - 15:47
75-aivariz >Да вот только Керенского стремился утопить далеко не один только Ленин. Все остальное - вилами по воде...
Гость
79 - 11.03.2015 - 15:50
Цитата:
Сообщение от aivariz Посмотреть сообщение
Не сдали бы Украину , не утопили бы Черноморский флон , не отдали бы Кайзеру золото , Не пропал бы "Золотой эшелон
ты прям провидец )
кстати, интересно, лично Сталин топил флот?
Гость
80 - 11.03.2015 - 15:53
75-aivariz >Да ладно. Керенский скорее что то типа Горбачева.
Империя рухнула. Массы ненавидели всё что было связано с Романовыми. Всю систему и тех кого и что с ней отождествляли. Долго копившееся недовольство выхлестнулось. Русский и другие народы наказали царизм и своих палачей например так заываемых казаков.


К списку вопросов






Copyright ©, Все права защищены