Новогоднее. Задача государства -
 

... не построить рай на земле, а не допустить ада.
(с)
[url]https://www.nalin.ru/2018-neravenstvo-i-spravedlivost-6814[/url]
З.Ы, там есть и ещё интересное - Мараховский, как-никак.

Если бы у меня спросили, чем на самом деле был 2018 год - я бы ответил, что он был годом осознания (не всеми, но многими) "проблемы честности".

По Великобритании сейчас катится волна лёгкого офонарения, вызванная рождественским поздравлением королевы Елизаветы II. Её величество возникло на экране на фоне нестерпимо сияющего золотого рояля в инкрустациях, чтобы пожелать подданным здоровья и счастья. Подданные и так знали, что старушка не бедствует - но столь рэперская демонстрация зажиточности и успешности несколько выбила их из колеи.

По сути та же проблема была внятно обозначена и в России, где несколько карьер в минувшем году лопнули к чортовой матери из-за внезапного прорыва искренности. Началось всё с графини Леруа де Мерлен, а завершилось девушкой-из-приличной-семьи Глацких, ляпнувшей про "государство не просило вас рожать" (на самом деле просило, просто девушка искренне считала иначе). За Глацких местная власть сражалась как львица за детёныша - но девушка стала слишком токсичной и нарицательной, чтобы её можно было спасти.

Сейчас, согласно компетентным слухам, на местном и федеральном уровнях спешно создаются какие-то структурки по обучению чиновников сидеть тихо и говорить правильно - но есть основания полагать, что эффективность их будет не слишком высока. По причине того, что язык, на котором власть могла бы приемлемо объяснить созданный в России социальный строй, пока не выработан.

То есть сам строй есть - а языка его описания пока нет. На деле общество снизу доверху пользуется языком-химерой (в классическом смысле этого слова), собранном из советских формулировок, постсоветского говорка понятий, заимствованного англопюка нулевых и пр. Проблема в том, что за каждым из этих элементов стоит специальное мировоззрение, во многом исключающее другие - и ни одно из них не соответствует в достаточной мере заоконной реальности. Смотреть на сегодняшний "мир России" глазами советского бамовца, или братка 90-х, или эффективного манагера эпохи "глобал рашнз" - значит разными путями идти на неразрешимый лобовой конфликт с реальностью.

[quote=Winny;46333002]а завершилось девушкой-из-приличной-семьи Глацких, ляпнувшей про "государство не просило вас рожать" (на самом деле просило, просто девушка искренне считала иначе)[/quote]
Брехня.
В любом случае у Глацких папаша работает на господрядах.
Ну и последняя была Антимонова.

[img]https://a.radikal.ru/a13/1901/60/eba8e87c1a94.jpg[/img]

И да, Путин подтвердил слова Глацких.
Государство тебе ничего не должно.
Продолжай топить дровами и ездить на работу за 100км.
И считай это раем. И о может быть ещё хуже.

[quote=Winny;46333002]не построить рай на земле, а не допустить ада.[/quote]
Не православный подход, прямо скажем. :(

[quote=Winny;46333002] По причине того, что язык, на котором власть могла бы приемлемо объяснить созданный в России социальный строй, пока не выработан. То есть сам строй есть - а языка его описания пока нет. [/quote]
Щас я тебе все объясню:
Построенный наибаторами в России лобковый капитализм и не требует никакого "объяснения" - ну люди же не дураки.
Некоторое время работал язык затягивания поясов, да народ и не против затягивания этих самых поясов, но уже не у себя , а у наибаторов - тут я вообще не вижу никаких проблем с языком. Ежели и имеются некоторые проблемы с языком, то только в школе, именно там наибаторы пытаются ввести старославянский язык, что у родителей вызывает полное недоумение. Наибаторы, а основные пропихунцы нового языка в школе, как раз являются наибаторы от православия, надеются, что с помощью этого нового мертвого языка смогут таки объяснить русскому народу смысл народного страстотерпия.

[quote=Winny;46333002] не допустить ада[/quote]
Охранительский высер. Ад понятие относительное. В Венесуэле ад по сравнению с ресурсной, в Сомали по сравнению с Венесуэлой, в Конго по сравнению с Сомали. В США тоже в каком-то смысле ад - педики свободно разгуливают, евреи обирают простой народ, и никто не чтит Всевышнего. Ужас.
Так какого конкретно ада не допускает Путин? Кстати, а рязанский сахарок - это уже ад или еще чистилище?

[quote=Дерево;46333070]Не православный подход, прямо скажем. :([/quote]
Дерево, как раз очень даже православный.
Православие [b]в принципе отрицает возможность[/b] построения рая на Земле.
Но тут есть элемент лукавства.
Нет у человеков такой способности, но стремиться, по крайней мере, улучшать условия существования людей руководители [b]обязаны[/b].

[quote=Satanas;46333088] Цитата: Ад понятие относительное. [/quote]
Не ад - это когда граждане, желая своим детям лучшей жизни, не идут с оружием в руках на баррикады против действующей власти, а ад - это когда граждане, желая своим детям лучшей жизни, идут с оружием в руках на баррикады против действующей власти.
В этом случае - ад становится один на всех и для власти, и для народа.

6-KVD >
В Рейхе, по твоей логике, ничего так было.

[quote=osv;46333096] Цитата: Православие в принципе отрицает возможность построения рая на Земле. Но тут есть элемент лукавства.
Нет у человеков такой способности, [/quote]
Это смотря у какого человека:
1.Декларация прав трудящегося и эксплуатируемого народа
2.«Необходимо добиться такого культурного роста общества, который бы обеспечил всем членам общества всестороннее развитие их физических и умственных способностей, чтобы члены общества имели возможность получить образование, достаточное для того, чтобы стать активными деятелями общественного развития, чтобы они имели возможность свободно выбирать профессию, а не быть прикованными на всю жизнь, в силу существующего разделения труда, к одной какой-либо профессии.

Что требуется для этого? Было бы неправильно думать, что можно добиться такого серьезного культурного роста членов общества без серьезных изменений в нынешнем положении труда. Для этого нужно прежде всего сократить рабочий день по крайней мере до 6, а потом и до 5 часов. Это необходимо для того, чтобы члены общества получили достаточно свободного времени, необходимого для получения всестороннего образования. Для этого нужно, далее, ввести общеобязательное политехническое обучение, необходимое для того, чтобы члены общества имели возможность свободно выбирать профессию и не быть прикованными на всю жизнь к одной какой-либо профессии. Для этого нужно, дальше, коренным образом улучшить жилищные условия и поднять реальную зарплату рабочих и служащих минимум вдвое, если не больше, как путем прямого повышения денежной зарплаты, так и, особенно, путем дальнейшего систематического снижения цен на предметы массового потребления.»

[quote=Satanas;46333115] 6-KVD > В Рейхе, по твоей логике, ничего так было. [/quote]
Смотря кому. Дык, И в России смотря кому. И, даже в Украине, смотря кому.

[quote=KVD;46333120]1.Декларация прав трудящегося и эксплуатируемого народа[/quote]
Ну и чо? Декларация. Нишмагла.

4-Satanas > это ты удачно зашёл :)
Именно, что относительное.
И сравнение твоё - очень даже в тему.
И "ад" - понятие тоже относительное, если рассматривать дела земные, а не горние. Поэтому - не допустить "земного ада" в нашем понимании этого термина.
З.Ы, автор, если верить Вики - Владимир Соловьёв.

[quote=Winny;46333148]З.Ы, автор, если верить Вики - Владимир Соловьёв.[/quote]

Этот жидяра умело отрабатывает печенежки...

[quote=osv;46333130] Цитата: Сообщение от KVD 1.Декларация прав трудящегося и эксплуатируемого народа
Ну и чо? Декларация. [/quote]
Плохо в школе учили.

12-Чукча > ловушка получилась совсем случайная.
Жаль ...

[quote=Winny;46333487]ловушка получилась совсем случайная. [/quote]
Ага... Случайная. Ты знал! Знал, что Чукча из своей пещеры метнётся и клацнет челюстям, аки муравьиный лев.

[img]http://farm6.staticflickr.com/5225/5661317628_9b13c95e8d_b.jpg[/img]

А текст - зачётный!
Так хорошо слепить в стройную мысль то, что в черепушке у многих клубится.

Вини можно было куда как короче -

[youtube]GHME7B7D0SY[/youtube]

11-Winny >
Который бы из соловьевых это ни сказал. Самый адский ад устраивали как раз государства. Монголы, Тамерлан, крымчаки, Наполеон, Гитлер, Хирохито, Сталин. В старой доброй Англии государство вполне себе вешало детей.

Я бы даже сказал, что многие государства делали ад НОРМОЙ.

Ну и вообще вроде как вопрос о задаче государства давным давно решен раз и навсегда. Государство - это система подавления низших классов высшими.

[quote=Satanas;46334209] Я бы даже сказал. [/quote]
Речь идёт о ЗАДАЧЕ государства, качество решения этой задачи государством - это уже следующий вопрос.
Кое-кто из перечисленных тобой со своими задачами не справились.

20-Ivanych >
И кто это государству ставит задачи?

[quote=Winny;46333002]Задача государства - не построить рай на земле, а не допустить ада. (с)[/quote]
Не согласен с формулировкой темы обсуждения? Зачем тогда участвуешь?

15-Ivanych > неа. Даже и не думал. Только когда поискал, чья же цитата - ворохнулась мысль " а ведь точно кто-то ляпнется". Жаль, что это Чукча.

aka Авраам Покой - ещё тогда я его (возможно, с подачи Оййй'я) заценил.
Хотя, как мне показалось, основная мысль текста - именно об отсутствии языка, адекватно описывающего ныне нами созданное. Оттого и появляются регулярно всхлипы "новый феодализм", "совок 2.0" и всё такоэ.
Но меня зацепила именно эта, тривиальная на первый взгляд, мысль.
17-Satanas > Гитлер, как не устаёт напоминать Ё, был выбран исключительно демократическим путём. Ты против демократии ?
И да, гос-во - это аппарат насилия. Вот только редко кому приходит в голову мысль, что безгосударственность возможна только при ситуации, когда "кормовой базы" хватает всем с большим избытком. Попросту говоря, "на заре человечества".
И да, в Англии вешали детей за украденное на, ЕМНИП, шиллинг, во Франции сеньор мог погреть озябшие ноги, распоров чрево крестьянина (или крестьянки). И ?
18-Satanas > далеко не идя, - сравни 1980-й в, скажем, Сумгаите и 1988-й в оном же. Ну или 1916-й в Тамбове и 1918-й.

[quote=Winny;46334276]Вот только редко кому приходит в голову мысль, что безгосударственность возможна только при ситуации, когда "кормовой базы" хватает всем с большим избытком. Попросту говоря, "на заре человечества".[/quote]

Лютый бред.
На заре человечества кормовая база как раз была минимальна.

[quote=Winny;46334276]безгосударственность [/quote]
Причем тут безгосударственность? Вроде о задачах государства говорим.

[quote=Winny;46334276]И да, в Англии вешали детей за украденное на, ЕМНИП, шиллинг, во Франции сеньор мог погреть озябшие ноги, распоров чрево крестьянина (или крестьянки). И ?[/quote]
И эти государства сделали ад нормой.[quote=Winny;46334276]Гитлер, как не устаёт напоминать Ё, был выбран исключительно демократическим путём. Ты против демократии ?[/quote]
Ё дурачок, ты-то зачем за ним повторяешь? Гитлера рейхсканцлером назначили, а потом он провел чистки конкурентов и поменял конституцию. Ничего не напоминает? ))

Государство это инструмент. Корявый и древний как говно мамонта, но другого у нас для нас нет. Однако, довольно легко подвергающийся всяким апгрейдам в соответствии с вызовами времени. Таки вот первоочередная задача властей вовремя и правильно проапгрейдить инструмент. Наша с этой задачей успешно не справилась.

[quote=Satanas;46334362]Ё дурачок[/quote]
Как и любой дурачек он периодически говорит своевременные вещи. И не дурачек, больше на блаженного похож.

25-Satanas > да, о них. Просто надо принять за данность, что гос-во [em]необходимо появляется[/em] на каком-то этапе развития человечества. Значит, его существование объективно обусловлено.
Ты повторяешь общую ошибку - судишь сегодняшней моралью прошлое. Я тебя, наверно, удивлю - но века как бы не до 19-го ребёнок не считался ребёнком в нашем понимании.
И ещё раз - Сумгаит 1980-го, когда гос-во ещё было, и Сумгаит 1988-го, когда гос-во разваливалось. В каком году было адовее ?

Треть голосов, ЕМНИП, больше, чем у любого другого. Оттого и назначили.

[quote=Хлоп;46334382]Таки вот первоочередная задача властей вовремя и правильно проапгрейдить инструмент[/quote]
Задача то да... правда ничего нового в плане апгрейта никто пока не придумал... но плямкать таки можно - "никто" - это же и мы тут ага... так что не вполне даже и не по адресу ;)

[quote=Winny;46334399]Значит, его существование объективно обусловлено.[/quote]
Я с этим разве спорю?
[quote=Winny;46334399]. Я тебя, наверно, удивлю - но века как бы не до 19-го ребёнок не считался ребёнком в нашем понимании.[/quote]
Это смотря где. В цивилизованных местах и 2 тысячи лет назад дети в школы ходили. В других их вешали или за людей не считали. Да и теперь в одной северной стране...
[quote=Winny;46334399]И ещё раз - Сумгаит 1980-го, когда гос-во ещё было, и Сумгаит 1988-го, когда гос-во разваливалось. В каком году было адовее [/quote]
А в каком было адовее - до Бисмарка или в 45м на территории Германии? Примеров разных можно найти в разные времена и в разных обстоятельствах.[quote=Winny;46334399]Треть голосов, ЕМНИП, больше, чем у любого другого. Оттого и назначили.[/quote]
У Гитлера лично никаких голосов не было.

30-Satanas > и то хлеб.

Дык то, где вешали, считается оплотом демократии как бы не с 1215-го года. Это не я придумал, кстати :) И имеет самую длинную историю непрерывного суверенитета. Знают что-то такое, наверное.

А я специально выбирал близкие даты, ты не заметил ?

Лидер партии, получившей максимальное относительно других кол-во голосов на демократических выборах - в таком варианте пойдёт ?
И кстати, ты не против демократии, выбирающей Черчилля, но против демократии, выбирающей Гитлера, я тебя правильно понял ? тогда вопрос : как их отличить и что делать, если вырисовывается Гитлер вместо Черчилля.

[quote=Дерево;46333070]Не православный подход, прямо скажем. :([/quote]За то после жизни и смерти в России все россияне попадут в рай;)

Троянды нету. А так - почти полный набор.

32-gordeu >
А остальные после смерти попадут в Россию.

[quote=Satanas;46334429]У Гитлера лично никаких голосов не было.[/quote]
Это што за парадный виход? Гитлер в целом самый на тот момент честный немецкий политик

у евреев вовсе нет ничего... кроме их веры и здравого смысла.. ни государства, ни социальной системы, ни политического устройства.. все что у них есть - у них было еще 4000 лет назад.... и их вполне устраивает..

[quote=Winny;46334447]Дык то, где вешали, считается оплотом демократии как бы не с 1215-го года. Это не я придумал, кстати :) И имеет самую длинную историю непрерывного суверенитета. Знают что-то такое, наверное. [/quote]
Так это ж хозяева ваших хозяев, Ну как их ругать? Невозможно.
[quote=Winny;46334447]А я специально выбирал близкие даты, ты не заметил ?[/quote]
Ты выбирал даты, в которые в результате умелой деятельности государства начиналась гражданская война.
[quote=Winny;46334447]Лидер партии, получившей максимальное относительно других кол-во голосов на демократических выборах - в таком варианте пойдёт ?[/quote]
Ну то есть в свое время, сунув за ЕР, большинство расеянчегов выбрали лидера партии Медведева? Так-то, конечно, идеи Алоизыча были популярны, спасибо кайзеру.

[quote=Winny;46334447]:) И имеет самую длинную историю непрерывного суверенитета[/quote]
А вот это отдельный анекдот.

[quote=Winny;46334447]как их отличить и что делать, если вырисовывается Гитлер вместо Черчилля.[/quote]
А никак. Это конечно лотерея. Но тут по крайней мере смотрящие снизу сами тянут билеты - во всех остальных случаях билеты тянут за них.