К списку форумов К списку тем
Регистрация    Правила    Главная форума    Поиск   
Имя: Пароль:
Рекомендовать в новости

Никогда мы не будем братьями

0 - 12.07.2017 - 14:31
Социология фиксирует улучшение отношения украинцев к России и ухудшение отношения россиян к Украине. Некоторые эксперты объясняют это пропагандой. На самом же деле происходит прямо противоположное. Украина и Россия начинают оценивать друг друга без идеологических шор, и это влечет за собой эмоционально противоположные сдвиги в общественном мнении.

Предсказание-обещание Анастасии Дмитрук, написавшей в марте 2014 года, что «никогда мы не будем братьями», начинает сбываться, правда, в несколько неожиданной для украинской поэтессы форме.

«Главной причиной изменений в общественных настроениях и в России, и на Украине является обращение населения от идеологических конструкций к прагматичным соображениям»
Россия все сильнее и отчетливее отделяет себя от Украины, причем социология отмечает все больше расхождений в российском и украинском общественных мнениях относительно друг друга.
__________________________
Доскакались. Домайданились. На гиляку...



1 - 12.07.2017 - 14:33
Свежий опрос ВЦИОМ отметил, что уровень интереса россиян к Украине практически вернулся к показателям десятилетней давности. Не следят за событиями на Украине 28% респондентов (летом 2006 года эта цифра составляла 31%), следят внимательно – 18% (в 2006-м – 15%), следят время от времени – 54% (в 2006-м – 52%). В разгар же горячей фазы украинского кризиса доля внимательно следивших за украинскими новостями стабильно превышала 30%.

Интересно также, что количество россиян, считающих, что отношения между Россией и Украиной носят враждебный характер, не превышает четверти опрошенных. Для большинства же (36%) отношения двух стран носят просто напряженный характер. Эти цифры забавно перекликаются с недавним опросом того же ВЦИОМ, согласно которому 31% опрошенных считают, что существует угроза военного нападения на Россию со стороны Украины.

Не менее показательным является совместный проект Киевского международного института социологии (КМИС) и «Левада-Центра», который фиксирует динамику противоположных курсов во мнениях украинцев о россиянах и россиян об украинцах. В украинском обществе происходит улучшение во взглядах на Россию, а в российском – ухудшение в отношении Украины.

Количество позитивно настроенных к России украинцев с февраля по май выросло на 5% (с 39% до 44%), а России произошло прямо противоположное – количество положительно настроенных к Украине уменьшилось с января по май на 8% (было 34%, стало 26%).

Любопытно то, что в России доля тех, кто считает, что Россия и Украина должны быть дружественными, но независимыми государствами, последние 10 лет колеблется между 50 и 60 процентами, сдвигаясь то к верхней, то к нижней границе. На май 2017 года сторонниками этой точки зрения была ровно половина опрошенных.


Зато произошло радикальное сокращение россиян, которые считают, что две страны должны объединиться в одно государство. Если до мая 2014 года доля респондентов с данной точкой зрения колебалась в районе 15% с отдельными флуктуациями (в марте 2014 был зафиксирован рекорд в 28%), то уже в мае того же года она рухнула до 12%. С тех пор количество сторонников такого подхода упорно держится ниже 10% (в мае 2017 года – 9%).

Вряд ли стоит ожидать в ближайшие годы дальнейшего снижения данной цифры. Представляется, что нынешние показатели (7–9%) фиксируют ту часть российского общества, для которой Россия и Украина действительно неразделимы вне зависимости от политических перипетий последних десятилетий. Однако нельзя не отметить, насколько малой является доля людей с подобными взглядами в российском обществе.

Для остального же российского общества связь России с Украиной, очевидно, больше не имеет сакрального характера, и отношение выстраивается на основе прагматичных соображений. Кто-то делает акцент на желательности дружественных отношений и взаимовыгодного сотрудничества, другие – на угрозах, которые они видят исходящими с Украины, и, как следствие, необходимости ужесточения пограничного режима и т. д.

«Встречная» динамика отмечена и в одном из самых актуальных (для украинцев) вопросе – визового режима и закрытых границ. На Украине количество сторонников данного подхода уменьшается – с 47% в феврале до 43% в мае, а в России, наоборот, растет (с 33% в январе до 35% в мае).

Легко предположить, что изменения в оценке украинцами возможного визового режима с Россией обеспечиваются все большей вероятностью реализации данной меры. Первый шаг Киевом в этом направлении уже сделан. Это заставляет людей переходить от идеологии и лозунгов к осмыслению ситуации в приложении к собственной жизни. Так что ничего удивительного, что большинство украинцев (51%) выступают против визового режима с Россией.

Представляется, что главной причиной изменений в общественных настроениях и в России, и на Украине является отрезвление и обращение населения от тех или иных идеологических конструкций к прагматичным соображениям. Просто так получилось, что один и тот же процесс ведет к противоположным результатам.

Украинское общество в последние годы интенсивно накачивали – и успешно – антироссийской пропагандой. Однако когда политика Киева перешла от слов и призывов к конкретным действиям, множество людей обнаружило, что она бьет по их непосредственным интересам. Это заставило их скорректировать свои взгляды и убеждения – в сторону большей доброжелательности в отношении России.

В России же происходит прямо противоположный процесс. Не отрицая роль и значение отечественных СМИ, которые создают не слишком привлекательный образ Украины, нельзя не отметить, что никто не делает больше самого Киева для ухудшения отношения российского общества к Украине.

В результате сложилась парадоксальная ситуация. Украина не осознавала, насколько сильно ее благополучие зависит от России, и идеологически становилась все более антироссийской. Теперь же, когда эта зависимость – в силу разрыва связей – становится все более очевидной, и украинские граждане, как следствие, несут издержки в связи с этим, страна становится более благожелательной к России.

В России же наоборот. Огромная исторически заложенная симпатия и расположение к Украине в России тает. Ресурс «братской любви» исчерпывается, и российское общество все прочнее становится на рельсы чисто прагматического отношения к соседней стране. Этот прагматизм влечет за собой ухудшение отношения к Украине, в которой видят не столько фашизм, русофобию и войну, сколько «бардак, анархию, беззаконие, бандитизм».
2 - 12.07.2017 - 14:44
Как показывают цифры украинского статистического бюро, за первые четыре месяца по сравнению с тем же периодом в прошлом году импорт Украины из России увеличился на 46%. В то же время экспорт Украины в Россию вырос на 39%. Три года спустя после того, как был захвачен и аннексирован Крымский полуостров и началась тайная поддержка сепаратистов в Донбасском регионе с помощью солдат и оружия, Россия продолжает оставаться крупнейшим торговым партнером Украины.


А как же война?
3 - 12.07.2017 - 14:45
«Само собой, то, что Украина не использует весь свой арсенал, чтобы вести экономическую войну против России, — это проблема», — говорит Анатолий Пинчук, руководитель аналитического центра «Украинская стратегия» в Киеве.


Пинчук утверждает, что Украина могла бы вести «экономическую войну» таким образом, чтобы это навредило России, при этом не затронув саму Украину. Но украинское руководство проявляет к этому умеренный интерес, в том числе из-за неконтролируемой коррупции в стране.


Украинское движение «Видсич» («Отпор»), которое с конца 2013 года пытается призвать граждан к бойкоту российских товаров, тоже обвиняет правительство страны во главе с Петром Порошенко в том, что они действуют слишком осторожно и несистематически.


«Вся наша экономика функционирует так, будто никакой войны и не было», — говорит одна из активисток «Отпора», Катерина Чепура, англоязычному украинскому изданию Kyiv Post.


Политически болезненная торговля


Это утверждение, однако, можно подвергнуть сомнению. Считая в долларах, с 2013 по 2016 год внутренний валовой продукт Украины уменьшился почти наполовину. За тот же период торговля между Украиной и Россией упала до уровня ниже четверти от прежней цифры — с 38,3 миллиардов долларов в 2013 году до 8,7 миллиардов. В связи с чем рост за первые четыре месяца 2017 года представляется менее впечатляющим.


Падению поспособствовало то, что киевское правительство больше не контролирует Крым и большую часть Донбасса, но это отнюдь не объясняет всего объема падения. Ледяные отношения между Москвой и Киевом установились после революции на Майдане в феврале 2014 года, побега президента Виктора Януковича и военных операций России в Крыму и Донбассе.


Наблюдатели на Украине и за ее пределами называют тотальный бойкот России экономическим самоубийством для страны. По оценкам, торговая война между странами неизбежно нанесет больше вреда Украине, чем России, ведь Украина гораздо меньше, а географически и геополитически она зажата между Россией и Западом.


Но, учитывая настроения в современной Украине, для правительства с политической точки зрения сейчас гораздо более болезненно укрепление, а не ослабление торговли и прочих связей с Россией.


«На сегодняшний день нет никаких сомнений в том, что растущая торговля с Россией на Украине рассматривается как нечто плохое», — констатирует Балаш Ярабик (Balazs Jarabik), словацкий эксперт по вопросам Украины из американского аналитического центра «Фонд Карнеги за международный мир».


«Проблема в том, что экономическая война против России может повредить Украине. Я понимаю патриотические настроения, но реальная проблема Украины — бедность, и стране нужны гораздо более высокие темпы экономического роста, чем сейчас, чтобы улучшить крайне плохую социально-экономическую ситуацию», — сказал он по телефону из Киева.
4 - 12.07.2017 - 14:48
Другой опрос, проведенный Центром Разумкова в прошлом месяце, показал, что доля украинцев, которые хотят видеть страну в Евразийском союзе, где доминирует Россия, с 2013 года упала с 30 до 8%. За тот же период доля украинцев, желающих членства в ЕС, возросла с 42 до 57%.
5 - 12.07.2017 - 14:50
Только не это... Пусть идут нахер... Еще их не хватало..
6 - 12.07.2017 - 14:52
чемодан без ручки и с нациками нинужен.
Гость
7 - 12.07.2017 - 14:59
Цитата:
Сообщение от БеллаДонна Посмотреть сообщение
Доскакались. Домайданились.
Прочитайте интервью "мягкого националиста" из гр. "Океан Эльза" которое он давал Радио Свобода.
В этом интервью есть несколько "острых вопросов" часть которых господин Вакарчук постарался обойти общими фразами "мир.. дружба.. жевачка.." как-бы не замечая что эти "мягкости" противоречат его-же словам
Цитата:
(про историю) - "Часть украинцев готовы терпеть столетиями, потому что у них было рабство до XIX века, потому что был Советский Союз в течение 70 лет, потому что все это подорвало способность человека думать самому и принимать решения самому и нести ответственность. А те, кто пытались, были подвергнуты репрессиям, убиты, переселены в Сибирь и так далее. Нам нужно строить себя заново с самого начала"
.
(о современности) - "То, что я говорю о ценностях, не значит, что я отрицаю факт агрессии против Украины. Нет, я как раз признаю его"
.
(фрагмент ответа на вопрос про передовую т.е. АТО) - "А вы себе представляете концерты на передовой? .. Мы помогаем, чем можем, иногда и физическим присутствием, но давать концерты немножко рано. Мы поддерживаем украинских солдат как только можем: и материально, и морально. Если вы имеете в виду концерты для украинских солдат вообще, то мы их делали, делаем и будем делать"
.
(c) - svoboda.org
Возникает вопрос БеллаДонна что может быть общего, например у меня и г.Вакарчука ? Уже говорил, повторюсь, я родился в г.Харькове и вырос в Украине.
Так что здесь всегда надо десятикратно уточнять - одно дело "свидомиты украинского майдана" другое дело простые люди.
8 - 12.07.2017 - 15:42
братья в чистом виде. различий ноль: всегда кто-то виноват, всегда зависть и ненависть, скрепы, отсутствие будущего и полная деградация.
Гость
9 - 12.07.2017 - 16:17
Цитата:
Сообщение от stumm Посмотреть сообщение
..всегда кто-то виноват
И кто-же виноват здесь?
.

.
Это запись со студенческого митинга, состоявшегося в городе Дрогобыч (Западная Украина) 27 ноября 2013 г.
21 ноября 2013 в центре Киева начинался так называемый "евромайдан".
Сколько "скакавших в дрогобычах или в другой западянщине" потом громило Киев "изображая народ" ?
Гость
10 - 12.07.2017 - 16:49
Цитата:
Сообщение от covfefe Посмотреть сообщение
Сколько "скакавших в дрогобычах или в другой западянщине" потом громило Киев "изображая народ" ?
Расстояния до 600 км позволили принять участие в революции достоинства очень и очень многим гражданам Украины лично и непосредственно.
banned
11 - 12.07.2017 - 17:16
10-Saero > был??)
Гость
12 - 12.07.2017 - 17:25
11-Троян888 >
Нет, к сожалению.
Гость
13 - 12.07.2017 - 17:29
Цитата:
Сообщение от Saero Посмотреть сообщение
революции достоинства
А может быть бунт толпы отщепенцев ?
У нас тоже такие были
.

.
К счастью время этого "перестроечного б..ла" закончилось.
И думаю никогда не наступит.
Гость
14 - 12.07.2017 - 17:44
Цитата:
Сообщение от covfefe Посмотреть сообщение
И думаю никогда не наступит.
Ну да, "Никогда такого не было, и вот опять."
15 - 12.07.2017 - 17:44
Цитата:
Сообщение от Saero Посмотреть сообщение
Расстояния до 600 км позволили принять участие в революции достоинства очень и очень многим гражданам Украины лично и непосредственно.
Они очень этому рады. Причем, что показательно, со временем радость только увеличивается. Уже сейчас радостные улыбки не помещаются на счастливых физиономиях, а что же будет завтра? Да их просто разорвет от счастья... ухи прям поотлетают от такого количества навалившегося достоинства...
Гость
16 - 12.07.2017 - 17:49
15-Легыч >
Еще бы. Достоинство - качество из весьма дорогостоящих
17 - 12.07.2017 - 17:56
Цитата:
Сообщение от Saero Посмотреть сообщение
Достоинство - качество из весьма дорогостоящих
Да? Укры за это еще и платят? ;)


Гость
18 - 12.07.2017 - 18:00
Цитата:
Сообщение от Saero Посмотреть сообщение
Ну да, "Никогда такого не было, и вот опять."
Что опять ? Или вы замечтались ?
Гость
19 - 12.07.2017 - 18:02
Цитата:
Сообщение от Saero Посмотреть сообщение
Достоинство - качество из весьма дорогостоящих
А разве достоинство или честь можно оценить ?
Гость
20 - 12.07.2017 - 18:05
Цитата:
Сообщение от covfefe Посмотреть сообщение
Что опять ?
Опять - человечество эволюционирует, вне зависимости от чьих бы то ни было мечтаний, с прогрессирующей скоростью.
Гость
21 - 12.07.2017 - 18:06
Цитата:
Сообщение от covfefe Посмотреть сообщение
А разве достоинство или честь можно оценить ?
Еще как.
22 - 12.07.2017 - 18:11
Вроде же объявили, что любой украинец может заявление у нотариуса подписать о вступлении в гражданство России и потерей украинского. Клятву тоже нужно будет прочесть, типо присяги. Шах и мат Украине.
23 - 12.07.2017 - 18:15
Цитата:
Сообщение от covfefe Посмотреть сообщение
К счастью время этого "перестроечного б..ла" закончилось.
Не звизди,перестройка дала людям свободу.И за эту свободу народ пошел защищать Белый дом, от мразей с трясущимися руками,да ещё и бухих некоторых типа Павлова.Народ однозначно сделал свой выбор, за демократию и свободу.500 тыс.демонстрантов на улицах Москвы не оставили у ЦК КПСС и ГКЧП никаких иллюзий.Слава тем людям, москвичам и питерцам,что вышли на улицу и защитили демократию и свободу.Именно они и создали современную Россию.Хохлы ,хитрожопые засранцы, они тихо сидели и ждали ,чем всё кончится.Слава москалям и кацапам Питера !
Гость
24 - 12.07.2017 - 19:16
Цитата:
Сообщение от Saero Посмотреть сообщение
человечество эволюционирует .. с прогрессирующей скоростью.
Цитата:
Сообщение от Saero Посмотреть сообщение
Еще как.
Что Вы называете эволюцией ? Светофоры для лгбт в Мадриде (Испании) ? Пособия всем желающим в Германии ? Это эволюция ?
А Вам не думалось о том что Эволюция, тех же "западных демократий" могла бы начинаться с того что бы люди в Африке не голодали ?
Цитата:
Сообщение от intern Посмотреть сообщение
перестройка дала людям свободу.
Я эту "свободу" видел в очередях за сигаретами (10 пачек примы на руки по талонам). Видел при этом как возле очереди ходили "перестроечники" и торговали сигаретами "в три дорога .." И что вы мне хотите рассказать ? Очередные басни из "радио" ?
25 - 12.07.2017 - 19:40
Цитата:
Сообщение от covfefe Посмотреть сообщение
Светофоры для лгбт в Мадриде


Им стоило бы получше продумать концепцию, например, чтобы не подумали ,что это шотландец идет со своей женой, или любой другой в "пирамидах", и опять же, со своей "юбкой". Нарисуй они два привычных силуэта с писюнами все было бы куда однозначнее, но пиарасы, ссээр.
26 - 12.07.2017 - 19:48
Цитата:
Сообщение от intern Посмотреть сообщение
Не звизди,перестройка дала людям свободу.
Угу. "По бразильской системе". Кто и чего вдруг недопонял - свободен, вплоть до "свободы" во имя Отца и Сына и Святаго Духа. А "Аминь" могли сказать много позже, как только смогли идентифицировать.
Гость
27 - 12.07.2017 - 20:34
Цитата:
Сообщение от Эдж Посмотреть сообщение
Им стоило бы получше продумать концепцию,
Наверное "галочка" она и в Испании "галочка" :)
Поставили и .. - все пацаки должны радоваться :))
Гость
28 - 13.07.2017 - 07:24
Человек он на то и человек чтобы иметь здравомыслящий мозг, нужно уметь думать а не просто жить чужим умом и чужими мыслями, не быть быдлотой которой втирают пропаганду из средств массово дизенформации, а сейчас пропагандистская машина включена на всю мощь, такого засилия пропаганды не было даже при совках, и плоды этой работы видны, сейчас только осталось дать команду ФАСС! и сотни тысяч рабов кинутся сметать соседнее государство, ну и думаю с другой стороны найдётся не мало, млять дожились воспитали ненависть как к германским фашистам, точно что люди овцы из которых можно лепить что угодно
Гость
29 - 13.07.2017 - 07:32
Основное и величайшее достижение Путена- он сделал украинцев нашими злейшими,лютыми врагами! Причём абсолютно безо всякой причины на ровном месте.Ещё Лужков предлагал проводить в Крыму мирную экономическую экспансию. Но понятия Путин и экономика - слова антиподы.
Это всё позволяет Польше стать новым центром Восточной Европы. А Москве останется Азиопствовать с Таджикистаном и Суданом.
30 - 13.07.2017 - 07:37
29-АнапА крепкое > "Это всё позволяет Польше стать новым центром Восточной Европы".

Давно заболел? А насчет "азиопствовать"))) Китай, Индию оставляешь за скобками?
Еще раз вопрос к тебе - давно болеешь?
31 - 13.07.2017 - 07:41
Что все такие нетерпеливые?
Всего 20 лет прошло...
Процесс идёт.. Как там у классиков " до основания,а затем....". Думаю ещё лет 5-7 надо..
Гость
32 - 13.07.2017 - 07:48
Поясняю специально для монтёров,измученных зомбоящиком. Польша развивается самыми высокими в Европе темпами. Набирает экономический вес. Пока они никуда не лезут,но подождите. К Польше скоро прилипнут Украина,Белоруссия и Литва.
Китаю и Индии глубоко наплевать на сверхвеликую вдупель Россию.С её величайшей наноэкономикой. Посмотрите их размер торговли с ЕС,США и Путиным. Вопросы исчезнут. Всё тупая пропаганда.
33 - 13.07.2017 - 08:14
Поясняю специально для плиточника, измученного многократными уколами в психиатрической больнице: - Мриять о "новом центре Восточной Европы" - Польше; о "прилипании Украины, Белоруссии и Литвы" к ней же, - это кормить себя иллюзорной пищей, вроде бы поел, но что-то все худее и худее:)))
И без того, Европа, терзаемая противоречиями в ЕС, еще взвалит на себя какой-то "новый центр Восточной Европы"? Польша, Литва и остальные бывшие страны советского блока есть и будут шестерками Берлина и Парижа. Правда - Польша, она сегодня больше тулится к США:)) Но англы не в обиде.
Помрий еще о Речи Посполитой, или о ВКЛ:))))

Отредактировано cocinero; 13.07.2017 в 08:16. Причина: исправление
Гость
34 - 13.07.2017 - 08:21
29-АнапА крепкое >только даун не видит, что эту революцию достоинства ( прости меня, Господи) готовили сша в течение минимум 10 лет, а точнее- с 1991 года
Гость
35 - 13.07.2017 - 09:00
Только монтёры,измученные зомбоящиком,верят путнско-пропагандистскому лживому бреду про вовсёмвиноватыСША. Вы опустились в рабском восприятии действительности ниже плинтуса.Вы не верите в существовании у народа достоинства и человеческой смелости. Тут я спорить не буду,пасую. Переломить рабскую психологию не в моих силах.
Гость
36 - 13.07.2017 - 09:02
Цитата:
Сообщение от АнапА крепкое Посмотреть сообщение
достижение Путена- он сделал украинцев нашими злейшими,лютыми врагами! Причём абсолютно безо всякой причины на ровном месте.
Шо, правда?! Ну, у людей память, как у аквариумной рыбки - пятнадцать секунд, поэтому можно любую галиматью им втулить в стиле "так и было мамой клянусь".
Это шо за воин джихада с зелёной ленточкой на жбане, а?

Ахмед? Махмуд?

Ой, это щирый мусульманин с чиста чеченской фамилией Музычко.

А шо за джигиты позируют на фоне гор погибельного Кавказа, а?

С надписью, видимо, на арабском языке на зелёных повязках:


Никто ж и не скрывал, в эпоху лютой демократии тарасы по нашему же телеящику рассказывали о своей священной войне во славу пророка Мухамеда, книжицы херои издавали о непримиримой борьбе с кацапами, в газетках украинских живописали подвиги джигитов с салом в кармане, с именами-фамилиями, все дела.

Шо интересно, слова тогда ещё плохого никто Украине не сказал, пальцем не погрозил, косо не посмотрел. Ну, типа, мало ли утырков в любой стране. Газ - задёшево, когда его тырили - глаза закрывали, въезд без виз, товары покупаем-продаём, в Севастополе платим не только за территорию базы, но и за акваторию (этого ваще нигде и никогда не было - шоб за воду платили), мир-дружба, братья-кореша, все дела. И тут вдруг Путин набежал и сделал врагами, ай-яй-яй... На ровном месте буквально.
Гость
37 - 13.07.2017 - 09:05
Вообще спорить с жертвами зомбоящика бесполезно.У них абсолютно уничтожено критическое восприятие действительности. Они готовы верить любому бреду от зомбоящика. Это понятно. Правда задаёт неудобные вопросы,требует от тебя действия и ответственности.
Куда проще,лёжа на диване,слушать о собственном величии,глобальном мировом доминировании....это умиляет,позволяет почувствовать самоуважение. Удел ничтожеств короче.
38 - 13.07.2017 - 09:06
35-АнапА крепкое > Допустим, нынешняя власть отправится в отставку. Кого тогда в президенты?
Гость
39 - 13.07.2017 - 09:09
37-АнапА крепкое > ЭтаФсёСурковскаяПрапаганда!ЭтаФсёСурковскаяПрапага нда!!ЭтаФсёСурковскаяПрапаганда!!!


К списку вопросов
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск




Copyright ©, Все права защищены