[quote=NoThanks;45663967], да.. в убыток себе построили строители :))) ну не говори ерунды... [/quote] А вы пройдите вечером по новостройкам, посчитайте темные и светлые окна.
Широко распространена практика расчёта с подрядчиками квартирами вместо денег.
Один молодой директор по моему электромонтажной организации как то "хвалился", что у него несколько десятков квартир. Когда то он их продаст....
Но вообще жилищное строительство - это пирамида. И я предвижу обрушение.
Не советую сейчас покупать квартиры на стадии котлована. Ну только если деньги совсем некуда девать!

440-Lich > какие байки? Ты смотри общую картину. А она именно такая. Расслоение было пренебрежимо мало.

[quote=Lich;45664001]Одни в бараках жили[/quote]Угу...
Норма на жильца 4мх2,барачный норматив...
У нас в городе было два больших барачных массива,кои были посроены в 1941 году,когда понаехи с Укрейщины и Волгограда понабежали от войны в эвакуацию...
Лет двадцать тому взад они еще были,щас не знаю как там,но жило в тех бараках около трети города...
Без удобств,печное отопление типа голландки,вода с колонки,сральня на улице,одна на весь барак...

441-Бурсаковский >"А вы пройдите" да чо мне ходить - я живу в новом квартальчике..

"Широко распространена..Один молодой..." да это понятно все.. дальше то что? квартиры куплены.. кем и с какой целью - дело пятое.

"И я предвижу " да вы уже 15 лет предвидите.. любой рынок циклически то растет, то сжимается... в этом нет ничего страшного..

[quote=NoThanks;45663996]ты хочешь сказать что это успех?[/quote] В шестидесятые годы - в общем то семья моего отца жила на его зарплату. Не большую бригадира строительной бригады. Но отец в то время смог нас одеть- обуть и голодные мы не сидели. Все дети получили образование. Пятеро из шести высшее а одна сестра моя закончила техникум. Я думаю для моего отца - это успех.

442-BurBur >" Расслоение было пренебрежимо мало." ты так говоришь, будто в этом есть чтото хорошее..

445-Бурсаковский > "для моего отца - это успех." несомненно... бесспорно... но вот для государства, в котором хороший, работящий, толковый человек работая живет с семьей из шести человек в 60 метрах - это не успех.. это провал..

446-NoThanks > нет, "хорошее" это когда миллиардеров становится больше, а основная часть населения беднеет. В этом угроза всем. Задача государства сглаживать эти противоречия. Ну если конечно это государство планирует жить и развиваться в будущем. А шапкозакидательством заниматься намного проще.))

447-NoThanks > сейчас то многодетные семьи живут в хоромах, едят правда посменно:
[url]https://www.1tv.ru/news/2012-01-24/102803-mnogie_mnogodetnye_semi_zhivut_v_takih_stesnyonnyh_usloviyah_chto_vynuzhdeny_est_posmenno[/url]

[quote=Афанасий Ибрагимович Кац;45663992]Но и те квартиры были ведомственныя-работаешь на заводе живи,увольняешься таки будь любезен квартиру обратно... [/quote]
В конце семидесятых - начале восьмидесятых почти везде ведомственные квартиры отменили.
Мой одноклассник в Москве получил ведомственную двухкомнатную в коммунальном хозяйстве города. На МТЗ с щеткой другой ерундой работал. ЛимитА. А через десять лет получил ордер, в девяностые приватизировал.
То что жили люди в бараках - так война такая прошла. В Копейске эти бараки расселяли. Всё зависит от людей.

448-BurBur >" "хорошее" это когда миллиардеров становится больше," безусловно... конечно же это хорошо..

"основная часть населения беднеет" а вот это уже плохо.. правда за последние 20 лет основная часть населения все же существенно улучшила свое благосостояние.. так что непонятно к чему ты это..

"Задача государства сглаживать эти противоречия" какие противоречия? не понимаю о чем ты..

449-BurBur >"сейчас то многодетные семьи живут" совершенно по разному.. или ты не согласен?

[quote=Бурсаковский;45664018]Но отец в то время смог нас одеть- обуть и голодные мы не сидели. [/quote]Да почти у всех так. Не считая сынков и дочерей партработников. И словосочетание "папина победа" родилось задолго до 90-х.

[quote=NoThanks;45664022]олковый человек работая живет с семьей из шести человек в 60 метрах - это не успех.. это провал.. [/quote]
Да перестаньте вы витать в облаках. В шестьдесят пятом году отметили 20 лет Победы. Какой провал.
Зато сейчас всё зашибись. Сколько детей вот в этом месяце выпустились из школы.
Одним из самых авторитетных исследований в области среднего образования в разных странах мира является исследование PISA, проводимое ОЭСР в сотрудничестве с ведущими мировыми образовательными центрами. В этом исследовании участвуют страны-участницы ОЭСР и страны, сотрудничающие с этой организацией, в том числе и Россия. В 2009 году РФ заняла 41 место из 65 возможных, оказавшись ниже не только среднего уровня по ОЭСР, но Турции и ОАЭ[2].
И вот это ПРОВАЛ.
А где для этих выпускников есть рабочие места? А вотэто уже ПРОБЛЕМА!

[quote=Афанасий Ибрагимович Кац;45664013]ет двадцать тому взад они еще были,щас не знаю как там,но жило в тех бараках около трети города... Без удобств,печное отопление типа голландки,вода с колонки,сральня на улице,одна на весь барак... [/quote]
Советский Союз БЕЗВОЗМЕЗДНО помогал 90 странам строить социализм.
А ты про бараки, Кац, да любой тутошний защитник социализма и сейчас готов отдать всё ради негров и кубинцев.

[quote=Бурсаковский;45664094]В 2009 году РФ заняла 41 место из 65 возможных, оказавшись ниже не только среднего уровня по ОЭСР, но Турции и ОАЭ[/quote]
А чего ты от детей коммунистов и комсомольцев хочешь?
Отрицательная селекция в нескольких поколениях.

453-Бурсаковский >" В шестьдесят пятом году отметили" немцы тоже..и они проиграли..

"Зато сейчас всё зашибись" не все.. но вшестером в 60ти метрах - сейчас считается тяжелыми жилищными условиями, которые нуждаются в улучшении.. а тогда считалось - успехом.. вот и вся разница.

"исследование PISA" не вижу тут ничего достойного внимания..

"есть рабочие места?" полно.. было бы желание работать..

А вот если бы меньше помогали да не прощали бы миллиардные долги - до сих пор СОЮЗ бы жил на страх врагам и нам на радость. Россия тоже простила много кому. Богатая страна!
Если бы руководство Союза не повелось бы на провокацию и не влезло в Афганистан. ВСЁ могло бы быть по другому.
Поэтому мне очень не нравится эта авантюра с Сирией. Ещё не раз она нам икнётся.

[quote=NoThanks;45664110]"есть рабочие места?" полно.. было бы желание работать.. [/quote]
Ну назовите несколько предприятий в Краснодаре готовых принять молодёжь. Торговлю в расчёт не принимать.

457-Бурсаковский >"до сих пор СОЮЗ бы жил на страх врагам и нам на радость" кому на радость? проебалтам, туркменам, хохлам, азерам? красным директорам, которые раздербанили все? ленивым совкам, которые даже на улицу не вышли когда союз рушился? кому на радость то?

[quote=Бурсаковский;45664056]В конце семидесятых - начале восьмидесятых почти везде ведомственные квартиры отменили. Мой одноклассник в Москве получил ведомственную двухкомнатную в коммунальном хозяйстве города. [/quote]Вот уш хрен там!
Отменят вам таки на заводе ВПК,кой строили жилье из своих фондов...
А Ваш одноклассник получил скорее всего служебную квартиру,это другой коленкорд,бо не было у ЖКХ ведомственной плозщади и по тогдашему КЗОТу(дублируя ЖК)он мог претендовать на ту квартиру после 10 лет,как отпашет...

458-Бурсаковский >"в расчёт не принимать." интересно почему? там не платят? или там не нужно работать? странный подход..

"Ну назовите " у меня мелкий двоюродный брат родом из небольшого городка в средней полосе.. после школы поступил в казанский нефтегазовый.. с третьего курса практику проходил на косе.. как закончил - переехал в краснодар.. сейчас по специальности тут работает..

мне лично бывает нужен человек на металлообработку - найти бывает проблема.. пацанов желающих работать там не много.. но есть..

"в расчёт не принимать." опять же.. что значит "торговля"? вот у меня производственное предприятие.. но для того чтобы оно работало мне нужно, в том числе, продвигать его через соцсети и в сети интернет.. для этих целей у меня есть два человека.. один выпускник - два года назад выпустился.. технический специалист, программист... второй - девочка с четвертого курса худграфа.. дизайнер и спец по соцсетям (самоучка).. ты понимаешь, бурсаковский, структура экономики сильно изменилась.. ну не такая она, какая была 40 лет назад.. а вы все живете какими то понятиями пещерными...

[quote=NoThanks;45664110]"есть рабочие места?" полно.. было бы желание работать..[/quote]
Хрен там,прошли времена гнусно поговорки [b]Была бы шея,хомут найдется[/b],бо потребны не шея-руки,а мозги,да и те обременныя должным образованием...
Только што у мя был земляк,кой трудится в госучреждении и мается по нехватке Айтишников на сервер Линукса...
Не любим мы учиться,косное мышление настроено на небось да авось,а отсюда проблемы с работой и таки по жисти...

463-Афанасий Ибрагимович Кац > согласен... отчасти.. ну так кто не любит - тот баранку в такси крутит.. а кто любит - нормально зарабатывает.. чо уж тут делать?

[quote=NoThanks;45664066] "основная часть населения беднеет" а вот это уже плохо.. правда за последние 20 лет основная часть населения все же существенно улучшила свое благосостояние.. так что непонятно к чему ты это.. "Задача государства сглаживать эти противоречия" какие противоречия? не понимаю о чем ты.. 449-BurBur >"сейчас то многодетные семьи живут" совершенно по разному.. или ты не согласен? [/quote]
А ты много чего не понимаешь. Противоречие - это когда у 90% населения нет никаких перспектив. А кто то при этом живет явно не по средствам. В 17-м году это привело к известно чему. Но у вас то своя альтернативная рептилоидная версия. В которую только Лавр Георгиевич плохо вписывается в момент ареста самодержца и его семьи.
Многодетные семьи живут по разному, там где это [u]не бизнес[/u] в основном живут плохо, и никому до них дела нет. Тебе ссылок набросать или так поверишь?

[quote=BurBur;45664222]Противоречие - это когда у 90% населения нет никаких перспектив.[/quote]А в Совке у кого были перспективы..?
А щас только соображай,все получится...
Можешь,на худой случай,уехать в Буржуинию,там молодой парнишка не пропадешь,там есть таки перспективы...

465-BurBur >"Противоречие - это когда у 90% населения нет никаких перспектив" в союзе так было, я согласен... как итог - союза не стало.. это же простая диалектика.. неразрешенные противоречия приводят к конфликту.. ты прав.

"В 17-м году это привело" в 17м году тоже отчасти так было.. тоже диалектика.. но комплекс проблем в 17м году был намного шире.. там тебе и война мировая и геополитика и война гражданская.. империя не просто распалась.. она утонула в крови и войнах.. поэтому тут несколько сложнее и то, что ты пишешь - верно лишь отчасти... хотя в общем - существующие противоречия не были разрешены как следует - это правда.. я с этим не спорю.. но это происходило на фоне тектонических глобальных процессов.. а в 1991м - просто распустили союз.. безо всякой патетики.. вот где неразрешенные противоречия в чистом виде..

"Тебе ссылок набросать" я привык жить своим умом.. личным.. ты мне кинешь ссылку на какуюто неблагополучную семью.. я тебе кину ссылку на сергея богдановича семака и его семью.. ну и что с того? своего ума нет штоли? взрослые люди.. из того что вижу я - обычный класс не заводит много детей если не уверен в том, что сможет их обеспечить хотя бы минимальным набором возможностей...

467-NoThanks > зачем тогда ерунду пишешь про 60 м2?
Оценить каково положение многодетных семей по текущим реалиям не надо быть семи пядей во лбу и с "советами" сравнивать просто глупо.

468-BurBur >"зачем тогда ерунду пишешь про 60 м2?" где ерунду? я пишу конкретно: сейчас 60м2 на шестерых считается плохими условиями, нуждающимися в улучшении.. ты не согласен? а в союзе это считалось успехом.. что не так?

"Каково положение многодетных семей" да нет никакого положения многодетных семей.. есть разные семьи с разным уровнем достатка.. вот у меня соседка четвертым беременна.. нормально на x6 ездит.. муж обычный средний класс.. сама в тремя детьми возится.. ну а у когото впритык с деньгами.. я уже тут в пример както приводил.. у меня работала пара когда то.. самый низовой персонал.. мужик - водила на габздели.. жена евойная - самый низовой менеджер в офисе.. трое детей.. как они живут? ну сносно на самом деле.. да, не шикуют, да по ресторанам не ходят каждый день и в модных магазах не одеваются.. но живут прилично, чистенько.. дети одеты, обуты, на море ездят, смартфонами пользуются.. гавное не бухать и стараться свою работу делать получше и от работы не отказываться..

Ответ "снизу":Красноярская пенсионерка Ирина Борисовна собирается завещать свою квартиру президенту США Дональду Трампу. Она рассказала, что решила пойти на это из-за низкой пенсии, высоких тарифов ЖКХ и долга за коммунальные услуги. Так женщина «хочет наказать государство», пусть и после своей смерти. [url]https://prmira.ru/news/ya-umru-no-vy-poplyashete-pensionerka-zaveshaet-kvartiru-donaldu-trampu-chtoby-nakazat-sistemu-zhkh/[/url]

Россию спасет только изменение государственной системы в направлении плана и социализма.

[quote=Фая;45665551]Россию спасет только изменение государственной системы в направлении плана и социализма. [/quote]
Хвая,Ваше слово тут будет 8 марта,а щас кыш,спасительница ты наша,всерасейская...

Тема недурна,но без кумуниздов не читабельна,бо не я один тут ожидаю распубликования нормативов в метрах што квадратных,што совершенно безплатно,раздавали в СССР всем трудящимся...
Молчат комунизды...
Лана,подмогу што знаю на сегодня,хотя инфа 2012 года...
[b]Обеспеченность населения жильем по странам мира
[/b]
Страна Жилищная обеспеченность, кв.м/чел.
Процентное отношение к лидеру, %
(Норвегия=100%) Год оценки [b]
Норвегия ____________74,0 ____100,00 ___2006
США_________________65,0_____ 87,84 ___2006
Дания _______________50,6 _____68,38 ___2003
Швеция ______________44,4 _____60,00 ___2003
Великобритания _______44,0 _____59,46___ 2001
( Свернуть )
Швейцария ___________44,0 _____59,46___ 2000
Нидерланды__________ 41,0 _____55,41 ___2000
Германия_____________ 40,1 _____54,19 ___2002
Австрия ______________38,3 _____51,76 ___2003
Франция ______________37,5 _____50,68 ___2002
Финляндия ___________36,3 _____49,05 ___2002
Ирландия _____________35,0 _____47,30 ___2002
Словения _____________29,5 _____39,86 ___2002
Чехия ________________28,7 _____38,78 ___2001
Венгрия ______________28,0 ______37,84 __2001
Эстония ______________ 27,7 ______37,43__ 2003
Словакия _____________26,0 ______35,14___ 2001
Латвия _______________23,9 ______32,30 ___2003
Литва ________________23,0 ______31,08 ___2003
Польша ______________22,2 ______30,00 ___2002
Россия _______________21,1 ______28,50 ___2006[/b]

21 м2 уже хорошо,бо при кумуниздов норма была 6 м2,а на расширение жилплощади в очередь не ставили,если на рыло приходилось выше 5м2 с копеечками...

Норматив ООН 30метров квадратных на рыло как минимум...

[quote=Lich;45664001]Байки не рассказывай. Одни в бараках жили, другие в московских высотках и "Победа" у подъезда. А то и "Волга". А всё трындели о равенстве и братстве. Ничуть не умаляя достижения СССР в социальной политике, но и приукрашивать и трындеть о всеобщем благе .... [/quote]
Лич, +500!
именно совковый пистешшь доставал.
[quote=Бурсаковский;45663964]Только почти половина этих квартир стоит пустая - денег нет их купить.[/quote]
у каждой из этих квартир есть владелец. и это его личные трудности. что делать с недвигой, которая требует регулярной оплаты содержания и налогов.
[quote=Бурсаковский;45663938]Мой отец в 1957 году построил дом на Кубани 7.5х8.5 м2[/quote]
чота я щаз не наблюдаю настолько нищебродов, которые бы строили дома в 60 квадратов. минимум от сотки люди делают.

[quote=Фотон;45663927]374-семерочка > Наглая ложь.[/quote]
ага.
на самом деле все было наоборот.
готов опубликовать опровержение на фразу:
"половина советской страны лжецы и стукачи".
публикую:
"половина советской страны НЕ лжецы и НЕ стукачи".
элементарный, ты доволен? ;)

[quote=Фотон;45663927]ты так и не смог внятно, без шаблонов и лозунгов, обосновать - что хорошего в бесплатности того, на что затрачены ресурсы? Для умных моё объснение выше о безплатности было достаточным.[/quote]
извини, конечно, но где оно?
[quote=Фотон;45663927]Не было безплатных домов отдыха и санаториев. Были (без/полу)платные путёвки для работников, которые всё равно оплачивало предприятие, организация по полной цене, и т. п.[/quote]
[em]"не было безплатных, были без/полуплатные"[/em] ;)))
хорошо, пусть будут полуплатные.
чего простым советским гражданам не отдыхалось по полуплатным домам отдыха, а радостно снимались койки за занавеской?
может потому что по без/полуплатным постоянно тусили секретари, стукачи и жополизы типа тебя и кожвена?

11-411- Афанасий Ибрагимович Кац >
Господин Кац, разрешите обратиться к вам, у мя есть замечания к вашим словам (зная, что вы сама доброта, и разрешите, канешно, начну свои замечания):
> [em]..а в нонешней Пиндоссии приходится от 60 до 70 м2 на чоловика...[/em]
Все фото США:
Ну, чо, спит и снятся ему 60 м², а мож, даже все 70… с флагом даже при спанье не расстаётся, патриот…
[img]http://ru-an.info/Photo/News/n5663/8.jpg[/img]
А у этих получше – первые кв. метры уже появились, наверное, с надеждой смотрят в амерокапиталистическое будущее:
[img]https://www.perunica.ru/uploads/posts/2016-08/1470564704_26sacramento2_600.jpg[/img]
Тут же не только первые кв. метры появились, а и поболее, но до 60 мэ.квадратных – если три жизни проживут, то, мож, полпути до 60 мэ-э-э. квадратных пройдут:
[img]http://www.zarubezhom.com/Images2/Hruzhevki4.jpg[/img]

ЗЫ: Кацёныш, ты теперь понял, что 60 до 70 м2 недоступны для огромного количества населения ШША? А те, кому доступны, всю жизнь платят и платят эту “ипотеку”, даже детям перепадает доплачивать.
А в СССР было: имеешь по закону право на жильё, очередь подошла, справки собрал, копейки за них уплатил – и вот тебе новая квартира БЕЗПЛАТНО. И процесс набирал обороты, и если бы не такие твари, как ты, семёрочки, ёкнутые и прочая пятая зловредная колонна, сегодня бы каждая семья уже имела жильё – безплатное. (Слышал краем уха, что сейчас жильё продаётся в 5-7 раз дороже себестоимости жилья.)
Желаешь помычать про очереди, не желая замечать факт: десятки миллионов семей, СЕМЕЙ, получили жильё в советское время. Не надо было по десятку лет, как сейчас, копить на жильё, для некоторых оно так и останется недоступное.
Кацёныш, я бывал в разных областях СССР, но таких трущоб, как в самой процветающей стране ШША, я не видел. Давай фотки, если они у тебя есть, про “трущобы” в СССР, и не вздумай подсунуть халтуру-ложь по своей либералистической привычке. И без дурацкого флуда и словоблуда.
ПС: Пост был написан персонально для тя, вечером потрудился, утром подправил.

КАЦюля. У всех "норма"- метр Х на два и глубиной 2,10.

[quote=Афанасий Ибрагимович Кац;45665598]Норматив ООН 30метров квадратных на рыло как минимум...[/quote] ООНе и этим занимаются. :)
Дальше-то чё?

[quote=Фотон;45665991]А в СССР было: имеешь по закону право на жильё, стал на очередь, подождал четверть века, может быть дождался и очередь подошла[/quote]
воттаккакто

[quote=Фотон;45665991](Слышал краем уха, что сейчас жильё продаётся в 5-7 раз дороже себестоимости жилья.)[/quote]
помой ухи. себестоимость квадрата блочного строительства минимум 20 тыров под черновую.
не считая земли и коммуникаций.

[quote=Фотон;45665991]А в СССР было: имеешь по закону право на жильё, очередь подошла, справки собрал, копейки за них уплатил – и вот тебе новая квартира БЕЗПЛАТНО.[/quote]Фотошка,я ить давно те грил,што ты как есть идиёт,как и прочия тутошния комунизды...
Я [U]спрашивал твоих подельников за минимальный норматив в м2 из коего давали те "безплатныя" фатеры в СССР[/U],ферштейн,болван..?
Но мне в ответ полетела шелуха за ввод квартир,как быстро строились,как все было прекрасно и безплатно,но за тот норматив ни слова...
А меж тем,ишак,жилищный вопрос был самым острым в СССР,хоть обосрись с обратным утверждением...
Пришлось мне лицезреть,как пресмыкались люди перед теми,кто решал их жилищный вопрос и даже знаю случаи,когда жены отдавались похотливым козлам дабы вырваться из безкрышья над головой...
Совецкая власть тем и была скотская,што ломала граждан в ништо...
Работал на производстве и видел это-придет парень из армии и к верстаку,а из тех парней были такие молодцы,будь здоров,кому хошь рыло свернут абонах таки пошлют,ухари каких поискать,ссуко!!
А потом они переженились,я гляжу,и стали каки-то робкия,приземленныя,тихие до ни-ни...В чем дело спрашиваю?Дык пойми тоже-очередь на квартиру,попробуй выпей-пошуми-задерись,прогул или матеру нагруби,на субботник не выйди,за расценки поспорь,таки вылетишь с очереди...
На том и кончались те,рубахи-парни...

Так што и были те "безплатныя" квартиры,за кои приходилось гнуться забезплатно таки [U]пожизненно[/U],Фодыч,но по метражу чисто рабския,бо даже получение однушки расценивалось как удача на троих...