А нефть то скоро заканчивается!
 

при жизни нынешнего поколения 30-40 летних нефть в РФ закончится.
Газа хватит чуть больше...
[url]http://www.mirnefti.ru/index.php?id=3[/url]

И чего тогда станет с заграницей? У нас-то еще дрова есть,а у них?

1-Тузик >да чего ты паришся в декабре уже конец света будет. ну или чуть попозже глобальное потепление, ан нет в связи с сильнейшими морозами горе-щелкоперы проблему глобального потепления оставили до лета когда жарко будет. Так вот сслка про нефть из этой оперы

2-Кузьмич > у них есть еда!

2-Кузьмич >Ещё в юности меня очень интересовало, почему такой высокий процент самоубийств среди физиков.
Думаю хозяева извлекут патенты, и будут жить припеваючи с новой энергетикой, ну а нам - точно, дров хватит.
Тандем, к тому времени покрытый сединой, с роднёй съедут в свои замки.
Надо срочно печь Бутакова ставить и курсы стрельбы посещать.
От банды милицонеров не отобъёшся, оно понятно, а от одиночек вполне, в последующем хаосе.

3-Devi_Jones >это офф. данные. Считаешь экспорт+потребление... чуть больше 20 лет остаётся.
Европейцы скорее всего будут потребление нами сокращать, чтоб им больше хватило. Потом - х.знает.

да, Америку если в океан смыть - тоже выход, отскрочка лет на 30.

[quote=Dizzy;23336885] у них есть еда! [/quote] - едой топить котлы? Это - вариант.
Правда, Африка тогда вообще будет кушать друг друга.

1 - вообще-то пока прирост разведанных запасов опережает добычу.

8-nickd55 >откуда дровишки?!
про разведанные?! На сайте указанны в том числе и потенциальные запасы. т.е. даже не разведанные, а которые вроде как могут быть.

Вообще-то альтернатив нефти/газу дофига.
Водородная энергетика - самое простое и, в принципе, технологически уже отлаженное решение. И в эту область сейчас идут очень большие инвестиции. Накапливается опыт (в малых масштабах для обкатки широкое распространение и не надо), уточняются возможные проблемы, и готовятся загодя решения.
Для массового внедрения просто нужна инфраструктура, которую искусственно придерживают. Переход должен быть плавным.
Многие страны уже загодя стелют соломку. Почитайте насчёт атомной водородной инициативы США хотя бы (имхо - самое перспективное направление массовой выработки водорода). Работы ведутся, и всё в порядке.
Просто нефть - это деньги.
Огромные деньги.
Элиты все как-то и чем-то завязаны на нефти.
И пока хомячки готовы платить - их будут стращать истощением энергетических ресурсов. Высокая доля трат на энергетику в товарах - это ещё и средство давления в геополитике.
Нашей стране такой тренд - искусственное торможение энергетических технологий в целом даже выгодно.
Пока. А далеко у нас не загадывают.
Так что не волнуйтесь за то, что вам нечего будет заливать в бак и нечем будет согревать дом.
Всё будет.
Человек - самое изворотливое существо на Земле. Пока Солнце не погаснет - энергия у нас будет.

7-Тузик >Ты хочешь сказать, американцы не будут покупать нефть, 90% русских вымрут от голода, а оставшихся дорежут мусульмане и китайцы? Однако, ты патриот! В смысле, что патриотизм - последнее прибежище негодяев.

Де-то в Инете была статейка про то как парень с отцом за бюджетные деньги сбацал в собственном подвале термоядерный реактор. Все компоненты (включая тритиевую воду) официально куплены на ебае.

Менделеев еще когда говорил, что топить нефтью равносильно топить ассигнациями. А мы так и продолжаем.
Когда закончится нефть, если не сдохнем и найдем источники альтернативной энергии, начнем нефть синтезировать. А пока палим.
У меня, кстати Приус-гибрид.

12-astroiLL > ню-ню. Проблема-то не в том, чтобы получить радиацию :), проблема в том, чтобы на 1 квт затрат получить хотя бы 1.1 квт на выходе.
Тут много кричали (в прошлом ноябре, ЕМНИП) про холодный термояд итальянцев, Греция собиралась покупать эти генераторы. И ?

[quote=Winny;23339144] И ? [/quote]
Как? Ты не в курсе? Обратноходовой васепупкинский уже Аботает. Правда у него побочные эффекты. Так по мелочи. Еуропу снегом завалило, да пара десятков домов сгорело. А так ништяк. 130 лярдов подарили.
Оры о "нефть завтра кончится" ещё с 80-х слышал. Сроки разные назывались. То 96-й. То 2001. То 2006.

10-Terek > А где у нас запасы водорода, готового к сжиганию ?

15-Lich > Стабильность - признак профессионализма. Всегда сколько помню, называли 30-40 лет. Уже 30 с тех пор прошло. ;-)
Но шутки-шутками, а она действительно кончится. Может в начале века, может чуть позже.

а нефть - она всегда прекрасна
и не исчезнет никогда
а если все таки исчезнет
у нас останутся дрова

Американцы разберутся на Ближнем Востоке.ОПЕК увеличит добычу.И все станет на свои места.Как в 90тые.Посмотрим как Путин будет управлять недовольной страной.Подождем чем правление Питерского закончится.

А про всемирный картельный сговор нефтяных магнатов по торможению развития альтернативной энергетики уже говорили?

да. я в посте №5.
В Американской империи то работы ведутся, у нас - шишь. Всех сразу объявляют шарлатанами.
Фундаментальная физика уничтожена полностью.
Кто отверг приглашение о переезде к хозяевам - издохли, кто грибочков съел необычных, кто с окна выпал.
Остались престарелые функционеры от науки - члены чего то там.

16-Бодайбо >он наверное хотел сказать об использовании воды в виде топлива.

16-Бодайбо > Где у вас, откуда я знаю.
А вообще водород - самый распространённый элемент во вселенной, если уж на то пошло. Глупо не использовать то, чего в природе больше всего остального.
Другое дело, что на Земле водород в основном в химически связанном состоянии.
Но получать(выделять) его не проблема. Просто КПД процесса под вопросом.
Повторюсь, что самым эффективным путём идут, имхо, американцы. Атомным станциям производить водород даже много проще, чем электричество - цикл получается проще. Объёмы могут быть реально огромными. Вопрос в безопасности, потому что водород - это как бы взрывоопасная штука. Но когда бензиновый транспорт внедрялся, тоже ору-то было в СМИ, что всё, капут, сгорим мы все, как можно такое легковоспламеняемое топливо использовать - это самоубийство! Почитайте прессу былых десятилетий. Ор был знатный.
Потому разрабатываются новые реакторы. Специально для этого. Совместно - США с южнокорейцами.
Программа уже принята, и сокращения финансирвоания по ней нет. И в ЕС тоже, кстати, эту программу не закрывают, просто ори другие направления развивают - не атомное. Более авантюра, имхо. Хотя, если им удастся получить самовоспроизводящуюся искусственную митохондрию - тады ой! Тады они будут на коне. Это будет самый дешёвый метод - переработка всех биоотходов. Даже водородные АЭС не будут так дешевы. Контролируемые процессы гниения с выработкой синтез-газа - это будет круто.
Но это всё планы.
Самым реальным путём идёт США. Водородные АЭС.
Там затыков нет - только плановая работа и финансирование нужно.

[quote=Тузик;23341574]В Американской империи то работы ведутся, у нас - шишь.[/quote]+[quote=Тузик;23341574]Фундаментальная физика уничтожена полностью.[/quote]
И что там амеры напридумывали?

24.Запад всегда выкрутится.Там нормальные вменяемые люди у управления.Бегут все туда, но не обратно.E Америки все скважены на Аляске законсервированые.Зачем им свое черное золото уничтожать когда можно за печатные бумажки купить.Кризис настоящий может быть только в России.
И то когда этого они захотят.На крючке хорошем Россия у них.

23-Terek > Не знаю, как у вас, а у нас в галактике физика такова, что для выделения водорода из оксида требуется затратить больше энергии, чем получишь при сжигании этого водорода. Таким образом водород не источник энергии, а лишь возможный способ её доставки от источника к потребителю.
Нам всего лишь осталось найти источник энергии взамен нефти, газа, угля или урана (который возможно закончится раньше чем уголь) для того, чтобы превратить оксид водорода в водород и кислород.

Уже было дело когда бытые евреями арабы обиделись и задрали цены на нефть. Подлые европейцы начали коварно клепать экономичные двигатели.

По поводу энергии у человечества пока есть лишь один выход - использовать энергию Солнца. Но не глупыми солнечными панелями застраивать пустыни, а искать способ вынести электростанцию в космос и доставить оттуда концентрированную энергию на Землю.

27-aivariz > Давайте оставим сказки детям, а сами начнём сопоставлять баланс потребления энергии и её восстановления. А он таков, что за год человечество сжигает больше, чем земля выработала за миллион лет.

[quote=Pifa;23342050]Запад всегда выкрутится.Там нормальные вменяемые люди у управления.Бегут все туда, но не обратно.E Америки все скважены на Аляске законсервированые.Зачем им свое черное золото уничтожать[/quote]
Выкрутится как?
А скважины законсервлины по причине дороговизны получаемого продукта. Или ты действительно веришь в прозойливых и бескорыстных амеровских бизнесменов?

[quote=Terek;23338113]Водородная энергетика - самое простое и, в принципе, технологически уже отлаженное решение. [/quote]
Чё за хрень?

31-Lich > Либо ложь, либо глупость.

[quote=Бодайбо;23343042]Либо ложь, либо глупость. [/quote]
Два в одном. С начало Терек за фундаментальную физику. Потом "водородную энергетику" приплёл. Ещё генератор Айцгеймера забыл, розетку Нитше и энергомАнитор Васи Пупкина.

28-Бодайбо > У нас в галактике закон-то физики те же самые, но весь вопрос в том, как мы умеем использовать дармовую энергию.
Все энергоносители (и процессы получения энергии), что у нас есть - от Солнца растут, это понятно, но просто разные процессы нам доступны, и разные процессы имеют разную трудоёмкость.
Это - определяющее.
Именно трудоёмкость определяет себестоимость, а затраты энергии в нормальных галактиках при этом никого не волнует, вот в чём основная прелесть.
Вы можете хоть 100Квт тратить на получение в результате 1Квт, если этот процесс будет дешёв, а ресурсная база достаточна для массового и продолжительного использования - только это и будет иметь значение!
Соотвественно, если процессы производства водорода в АЭС происходят с отрицательным дебетом по расщепляемым материалам, которых пока - более чем достаточно, то пусть их!
Человечеству в принципе наплевать на КПД, если трудоёмкость процесса - низка.
Трудоёмкость технологических процессов определяется нашим технологическим уровнем, соответственно, не меняя КПД, можно повышать привлекательность процесса преобразования энергии за счёт снижения трудоёмкости оного.
И снижать себестоимость.
То, что водород приходится восстанавливать из оксидов, и требует это энергии больше, чем потом производится при сжигании (восстановлении) водорода - соответственно - никого не волнует.
Ни капли.
Как никого не волнует и то, сколько миллиардов лет природа-матушка скирдовала углеводороды, чтобы мы потом их за пару столетий сожгли.
Ни-ко-го.
Так и с КПД при производстве водорода.
Важно не КПД, повторюсь, а себестоимость результата.
У нас в галактике, конечно.

34-Terek > Когда вы говорите, такое впечатление, что вы бредите. (с)Шурик.

35-Бодайбо > В нашей галактике все так говорят, представляете?
С этим я как раз никогда не спорю.
Но суть остаётся простой - человечество не интересует КПД трансформации энергии.
Обменять 100Квт на 1Квт - запросто, если эти 100Квт произвёл не ты.
Важна себестоимость.
И, как в случае углеводородной энергетики, так и атомной - именно это и происходит - мы берём дармовые формы энергии, которые есть у нас на шарике. И трансформируем в нужные нам. И плевать нам на КПД, если себестоимость низка.
Так и в случае производства водорода - если есть процессы, себестоимость которых при реализации будет низка, никого не волнует КПД.
Человек, от сжигания дров в костре, до расщепления атома - использует дармовую энергию, что находит вокруг. И не более. Мы не боги - мы не создаём, а просто трансформируем.
Соответственно, эффективность производства водорода надо упирать не в КПД, а именно в себестоимость, и ничто иное.

[quote=Terek;23343412] если процессы производства водорода в АЭС происходят[/quote]
Спасибо за инфу. Я то по необразованости думал, что на АЭС тепло и липездричество вырабатывают. А тут вот какая вошь!!!!!!!!!
Формулу расщепления урана найди в школьном учебнике физики. И если там водород где то найдёшь, Нобелевку я тебе лично обещаю.

37-Lich > Это по неопытности, потому простительно.
Если вы не понимаете, как можно выработать водород на АЭС совершенно без лишнего этапа преобразования тепла в электричество - не огорчайтесь.
Многие не понимают.

[quote=Тузик;23337825] 8-nickd55 >откуда дровишки?! про разведанные?! На сайте указанны в том числе и потенциальные запасы. т.е. даже не разведанные, а которые вроде как могут быть. [/quote] - дровишки - из первоисточника - от Минприроды:

"В 2011 году прирост прогнозных ресурсов углеводородного сырья выполнен на 100%

...Добыча жидких углеводородов в 2011 году по данным Минэнерго России составила 511 млн. т., добыча газа – 638 млрд. м3.

Ожидаемый прирост запасов нефти и конденсата – 700 млн. т, газа – 1,1 трлн. м3.

А.Ледовских подчеркнул, что начиная с 2005 года прирост запасов углеводородов превышает годовой уровень их добычи. Всего за период 2005 - 2011 годов добыча нефти и конденсата составила 3,2 млрд. т, а прирост запасов – 4,7 млрд. т; добыча газа составила 4,2 трлн. м3, а прирост запасов – 5,4 трлн. м3.

В 2012 г. на проведение геологоразведочных работ на нефть и газ планируется затратить из федерального бюджета 12,5 млрд. руб. (при 8,7. млрд. руб. в 2011 г.). Работы будут проводиться на 156 объектах, 80 из которых - новые. Прирост прогнозных ресурсов категории Д1 планируется в объеме 6 000 млн. т условного топлива."
Источник:
[url]http://www.mnr.gov.ru/news/detail.php?ID=128131&sphrase_id=107564[/url]

[quote=Pifa;23342050]Бегут все туда, но не обратно[/quote] - по крайней мере, с 2010 года в Россию из дальнего зарубежья бегут больше, чем отсюда - туда.
[quote=Pifa;23342050] 24.Запад всегда выкрутится.Там нормальные вменяемые люди у управления.Бегут все туда, но не обратно.E Америки все скважены на Аляске законсервированые.Зачем им свое черное золото уничтожать когда можно за печатные бумажки купить.Кризис настоящий может быть только в России. И то когда этого они захотят.На крючке хорошем Россия у них. [/quote] - для ликвидации пробелов в познаниях рекомендую почитать историю нефтедобычи на Аляске - тут:
[url]http://magazine.neftegaz.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=94&Itemid=2[/url]

И вот еще:
"На месторождении Прадхо-Бей на Аляске восстановлена добыча нефти
29.08.2006 | Источник:
Правда.Ру

На месторождении Прадхо-Бей на Аляске восстановлена добыча нефти
На месторождении Прадхо-Бей восстановлены объемы добычи нефти. Как сообщили представители BP Exploration (Alaska) Inc., специалистам компании удалось починить вышедший из строя компрессор, что позволило увеличить объемы добычи.

Напомним, что 23 августа добыча нефти на месторождении Прадхо-Бей уменьшилась на 90 тыс. баррелей в.день из-за проблем на компрессорной станции.

Расположенное на севере Аляски месторождение считалось крупнейшим в США и ежедневно поставляло на рынок порядка 400 тысяч баррелей нефти, что соответствовало 8% от общей нефтедобычи страны. Две с половиной недели назад добыча нефти на месторождении была сокращена наполовину до 200 тысяч баррелей в связи с необходимостью проведения работ по замене транзитного участка трубопровода, соединявшего его с магистральным трансаляскинским нефтепроводом, передает АР."
Источник:
[url]http://www.pravda.ru/news/economics/29-08-2006/195064-0/[/url]

Ну, и на закуску:
20.12.2011 "США распечатают Национальный нефтяной резерв на Аляске"
Источник:
[url]http://lenta.ru/news/2011/12/20/alaska/[/url]