Иран прекратил экспорт нефти в шесть стран ЕС.

[url]http://www.rbc.ru/rbcfreenews/20120215162058.shtml[/url]

36-Terek > Прежде чем растекаться мыслию по древу, ответь на простой вопрос - где взять энергию для производства водорода из воды, если у нас нет ни нефти, ни газа, ни урана, ни угля ?

[quote=Terek;23343823]Если вы не понимаете, как можно выработать водород на АЭС[/quote]
Ну так толкни мыслю!!!
[quote=Terek;23343823]Многие не понимают. [/quote]
Ты хотя бы 10 литров выработай, а потом трынди.

Не с_цы_те, мужики, там все схвачено. Нефтяная экономика будет высасывать нашу многострадальную планетку до последней капли нефти. Надо будет устроить войнушку за последний миллиард баррелей - устроят, будьте спокойны. Правда, потом чудес[B]т[/B]ным образом найдут, ц[I]е[/I]тирую: альтернативный источник энергии. ИМХО, он уже найден. И найден примерно в 70-80-х годах прошлого столетия. Просто за инфу о подобных вещах могут просто убить :). Так что еще раз повторяю, камрады, не сцыте :)

"У них есть еда"
О как, а при производстве еды они очевидно пашут на волах, урожай убирают вручную и теплицы отапливают благословением Папы римского.

42-Бодайбо > Я не любитель обсуждать сферических коней в вакууме. У нас есть и уголь, есть и газ, есть и уран (по самым скромным оценкам - на сотню лет). Или вы предлагаете обсудить ситуёвину, когда и Солнце погаснет, и реки перестанут течь, и Луна перестанет крутиться, чтобы исключить приливные станции, и геотермальные станции закроются, потому что Земля остынет?
Водород может выделяться в куче реакциях, и помимо электролиза (просто электролиз ныне самый простой и отработанный способ).
А так - в химических, термохимических, биохимических реакциях.
Каталитическая биохимия, или, скажем, фотолиз в колониях искусственно созданных микроорганизмов - имхо перспективнее всего. До того, момента, когда эта область уверенно встанет на крыло (биохимия, биоинженерия всё же пока только развивается) водородом в промышленных масштабах нас могут снабжать АЭС.

43-Lich > Нафига мне толкать то, что давно придумано до меня? Без электолиза вы воду можете разложить во многих реакциях. Для АЭС - это, например, термохимическое разложение воды, к примеру, или использование пароциркониевой реакции. Для них не нужно электричества.
Вообще.

40-nickd55 > "с 2010 года в Россию из дальнего зарубежья бегут больше, чем отсюда - туда."
----------------------
Ух ты... А место то в РФ осталось,есть еще куда селить эмигрантов из Европы и США?

47 Ну когда ты свалил, одно освободилось.

42-Бодайбо > это проблемы вашего Обамы)))

46-Terek > Тема называется - [b]А нефть то скоро заканчивается![/b] А вместе с нею и газ, и уголь, и уран.
Ты предлагаешь водород вместо нефти, но не предлагаешь источника энергии для его производства.

можете кинуть в меня тапочек. но мне думается что главней всего. это сила тяжести. все остальное от неё пляшет.

Прочел и не нашел о неиссякаемом источнике энергии,о растениях.О Солнце сказали,но не в том свете.На любой земле/по качеству/дружно растет амброзия.Ни удобрений,ни пашни,ни ядохимикатов не требует.И взять с амброзии энергию не так и сложно.Недостатка в амброзии нет и не будет.А?

[quote=Кузьмич;23349422] И взять с амброзии энергию не так и сложно.Недостатка в амброзии нет и не будет.А? [/quote] - достаточно научиться собирать энергию человеческого чиха. Когда амброзия цветет - столько энергии расходуется впустую... :)

Когда люди научатся собирать энергию солнца с эффективностью процентов 90 и когда это будет стоить разумных денег - проблема будет решена.

[quote=Бодайбо;23348964]А вместе с нею и газ, и уголь, и уран[/quote]А это с чего следует?! Запасы исчерпываются совершенно не синхронно. Того же угля и урана хватит в целом и для нас, и для наших внуков. А о энергетических проблемах правнуков пусть думают внуки.
У нас дофига энергетических ресурсов.
Водород просто является очень энергоёмким при малой массе. Нам нужна замена бензину.
Он легко может заменить нынешние углеводороды. Двигатели внутреннего сгорания даже переделывать не нужно будет. И, если мы решим проблемы безопасного хранения (наиболее перспективным и безопасным является адсорбирование), то проблем с производством водорода особых не будет.

Вы как будто в прошлом веке живете, да в мире нефти дохрениЩа!, а в США так вобще все в ней купаться скоро будут. Сланцевая нефть и сланцевый газ.

[em]Нефтяные сланцы перспективны еще по одной причине: им не грозит резкое снижение производительности из-за истощения запасов, которое пережили уже многие крупные нефтяные месторождения. Сегодня на Аляске производят 775 тыс. баррелей нефти в сутки, тогда как на пике в 1988 году здесь добывали 2 млн баррелей. В отличие от традиционных месторождений в сланцах достаточно нефти, чтобы сотни лет поддерживать заданный уровень добычи.

Как и в случае со сланцевым газом, пионерами в разработке и добыче сланцевой нефти стали США. На сегодняшний день самым удачным примером в этой сфере является месторождение Баккен, расположенное на площади в 65 тысяч квадратных километров в штатах Монтана, Вайоминг и Северная Дакота. Несколько лет назад запасы нефти оценивались здесь в 150 млн баррелей, но по мере уточнения при ее разведке эта цифра достигла, по оценкам американских специалистов, умопомрачительных размеров: 11 млрд баррелей. Как указывают специалисты, толщина нефтесодержащих сланцев в Баккене составляет 40 метров — на глубине около 3 километров.

Западные эксперты утверждают, что запасы сланцевой нефти в США в пять раз больше, чем обычной в Саудовской Аравии. По сообщениям специалистов из Johnson Rice & Company, частные компании, вдохновленные успехами добытчиков нефти на месторождении Баккен, провели пробное бурение на наличие нефти на сланцевых полях месторождения Найобрара, что на границе Дакоты и Небраски. Результаты обнадежили – нефть есть, и теперь компании оформляют права на собственность и бурение этой земли для добычи нефти из сланцев новым, горизонтальным способом.[/em]

[url]http://www.bolshoybusiness.ru/archive/21/467/[/url]
[url]http://www.rosbalt.ru/business/2011/01/24/811884.html[/url]

И не надо замарачиваться будет сильно, на альтернативные источники, водород, гелий 3, человеческие чихи или что там еще нам пихают ). Сланцы в этом плане будут путем наименьшего сопротивления.

календарь Майя на подходе тоже...

57-захауха > Там перепутали, это календарь Ацтеков, и он гласит что началась новая эпоха, то та что то по миру странное тварится.

58 не чего новое не начинается,прежде чем старое не закончится...

59-захауха > А вдруг старое не успеет закончится а новое уже вступит в силу, аппория выходит, вот он конец света

Про воду забыли.Воды в природе очень много,всю пустить на добычу энергии.А пить только с бутылей и бутылок.Тоже много...

61 Кузьмич ....... Ничего ее не много, ее ровно столько, сколько нужно. На Планете все в нужных пропорциях. Начнешь выделять водород добавится и кислород и еще куча всяких элементов. Ветряки и солнечные батареи наше все. На этом этапе, а там видно буит

62-AviatorABC >Может быть не очень вопрос.Но все-таки.Если улавливать ветер,то хуже будут продуваться поля...Климат поменяется? Если Солнце меньше будет греть природу/прятаться в солнечных батареях/,тоже климат того...?

63 Кузьмич ....... Крыши домов в батареи, на фасады ветряки. Эт промышленные большие, для одной семьи в квартиру/дом большого ветряка не надо

[quote=AviatorABC;23353488]Крыши домов в батареи, на фасады ветряки.[/quote]
Солнце за тучкой и ветра 0. Сиди, лучину жги.
А шум от этих ветряков какой будет?

65 Lich ....... Тогда придется повторить подвиг товарища [url]http://talks.guns.ru/forum_light_message/9/487842.html[/url]

[quote=AviatorABC;23353582]Тогда придется повторить подвиг[/quote]
И ента штука шужит. )))) Представляшь, мама папа и чадо сидят вечером и руку тренируют. )))))

67 Lich ....... Можно и на лисапедный тренажер присобачить вот такое нехитрое устройство [url]http://www.webplanet.ru/files/nokia_bicycle_charger_kit01.png[/url], а вместо руля по такому жужику. Безветренную погоду пережить хватит))))Та и мускулатуру поднакачают

[quote=AviatorABC;23353665]Можно и на лисапедный тренажер присобачить[/quote]
Динамо к балерине!!!!!!!!!!! ))))) Крутится и лимпездричество вырабатывает!!!
Планету спасет сероводород!!!!!!! Халявный, раз. И горох дешёвый, два. Плюс ещё озоновый слой меньше разрушается!!!!

[quote=Lich;23353900]Планету спасет сероводород!!!!!!! Халявный, раз. И горох дешёвый, два. Плюс ещё озоновый слой меньше разрушается!!!! [/quote] - каждому в штаны - устройство сбора шароварного газа, пришел с работы домой - перекачал в накопитель. Пришли к тебе гости - будьте добры - поделитесь... :)))
И побольше бобовых в рационе.

А на побережье можно просто из Черного моря сероводород добывать.

Сероводородная энергетика - это та же самая водородная, просто с некоторыми заморочками.
Хотя энергия связи водорода с серой много меньше, чем с кислородом, и, соответственно, меньшие затраты нужны на разрыв этой связи, то, что для генераторов надо добывать именно сероводород, а не воду, которой везде навалом, и то, что надо потом куда-то утилизировать серу - делает его менее универсальным методом.
Хотя тоже - всё зависит от инфраструктуры. Сероводорода у нас на шарике дофига, это верно.

В Европах и без штанов используют , местапи даже из канализации.

[em]Ежегодно в ЕС объем производства биогаза увеличивается не менее чем на 20%. В 2007 г. производство достигло значительной величины в 5,9 млн т.н.э.
При этом ведущую роль играет производство биогаза из лэндфилл-газа, или биогаза с мусорных свалок (49,2%), следом за ним идет производство биогаза из специально выращенных сельскохозяйственных культур, порядка 15% биогаза в ЕС производится на очистных сооружениях.[/em]
[url]http://aenergy.ru/1793[/url]

Что обидно в Китаях тоже.

[em]В Индии, Вьетнаме, Непале и других странах строят малые (односемейные) биогазовые установки. Получаемый в них газ используется для приготовления пищи.

Больше всего малых биогазовых установок находится в Китае — более 10 млн (на конец 1990-х). Они производят около 7 млрд м³ биогаза в год, что обеспечивает топливом примерно 60 млн крестьян. В конце 2010 года в Китае действовало уже около 40 млн биогазовых установок. В биогазовой индустрии Китая заняты 60 тысяч человек[2].

В Индии с 1981 года до 2006 года было установлено 3,8 млн малых биогазовых установок.

В Непале существует программа поддержки развития биогазовой энергетики, благодаря которой в сельской местности к концу 2009 года было создано 200 тысяч малых биогазовых установок[/em]
[url]http://ru.wikipedia.org/wiki/Биогаз[/url]

абсолютно вся зеленая энергетика в евросоюзе-дотационная.
сейчас после доклада о расходах в 2 триллиона евро в год только на "прямую" поддержку-программы начали свертывать,но ещё до свертывания крупнейшие "зеленые" энергетические компании начали банкротиться,первыми начали валиться фотоэнергетики.
для сравнения себестоимость киловатта на АЭС в германии-2,4 евроцента,наиболее дешевый производитель из всего "зеленого сонма"-ветрогенератор дает минимальную стоимость не менее 9 евроцентов.

73-aivariz > угу. Ты примерно представляешь, как это всё получается ? К примеру, срок процесса, температуру, ... ?
74-КрасУголь > АЭС, ТЭС, ГЭС.

Winny Задавайте сразу свой основной вопрос , без наводящих.

74-КрасУголь > Любые начинания на этапе своего появления - дотируются. Разумными государствами, которые понимают, что такое - перспектива.
Развитие тех же автомобилей - шло именно таким путём. Если бы первые автовладельцы делали выбор на основе соотношения цены/качества, то мы бы до сих пор ездили на лошадях.
То, что ныне альтернативная энергетика "слаба в коленках" супротив "классической" - это понятно. Но тут фишка в ином. Младенец тоже выглядит по сравнению со взрослым, если их свести на ринге - очень слабо. Но младенец - взрослеет, а взрослый - стареет.
И те, кто отрицает необходимость подкармливать младенцев на основе того факта, что взрослые лучше тем, что, видите ли, могут сами о себе заботиться - окажутся вскоре где?
Правильно, именно там и окажутся.
Посмотрите на динамику роста цен на классические энергоносители, и сравните с динамикой постоянного снижения цен на альтернативные, и учтите, что технологии углеводородной энергетики практически достигли своего потолка. Их практически некуда развивать. Ограничения развития их упёрлись в законы природы. Они дешевы ныне исключительно за счёт развитости инфраструктуры и распространённости, и не более.
Цена на "класстический" киловатт будет только расти.
Цена на альтернативную энергетику - только падать.
Вот и всё.
Это - главное.
И точка, где эти два графика пересекутся - уже не за горами. А дальше люди начнут избавляться от этих устаревших углеводородных коптилок с такой скоростью, что вы только удивитесь.
Останутся только как раритет.
Дорогущие и никому не нужные, как скаковые лошади ныне.

хи-хи
он мне КАК РАЗ "ЗЕЛЁНОМУ ЭНЕРГЕТИКУ" будет рассказывать что будет идти в рост, а что падать.офигеть смешно.
цена на зелень растет и будет расти-ибо она вторична,обусловлена нынешними цивилизационными направлениями.
однако,все это уже падает на колени,так как голодному человеку всё труднее и труднее получается объяснить,почему же ему не хватает работы и у него нет денег и жратвы,при этом он должен платить больше за тепло и свет,аппелируя к его совести и ЦИВИЛИЗОВАННОСТИ!

Объяснять никогда и ничего никому не нужно. Не хотят - пусть не платят. Богаче от этого голодные жить не станут...
Собственно, они это отлично понимают, потому и убеждать особо никого не трэба.

[quote=Terek;23361063]Развитие тех же автомобилей - шло именно таким путём.[/quote]
Государство дотировало?