[quote=Analytic;46289413]десятки, если не сотни разных народов[/quote]
не надо сотен, назови хотя бы один ;)

[quote=Analytic;46289413]Среди прямых генетических предков современных русских есть десятки, если не сотни разных народов.[/quote]Чушь.Русские весьма однообразный народ, там даже сотен и десятков племен не будет.
[quote=Analytic;46289413]Ты тоже не знаешь всех своих предков до 12 века. [/quote]По одной линии знаю до 9-го века.

[quote=Analytic;46289414]У крови нет национальности. [/quote]Да? Так почему русские императоры не были после Елизаветы Петровны русскими?

[quote=_Кошница_;46289426]По одной линии знаю до 9-го века.[/quote]

Посчитаем маленько. 21-9=12 веков. Возьмем 4 поколения в век. 48 поколений. В каждом поколении количество предков удваивается. Итого 2 в 48-й степени. 281 474 976 710 656

Это, конечно, максималистический расчет. Реальная величина намного порядков меньше из-за родственных браков, которые были среди твоих предков. Тем не менее ты имеешь, как минимум десятки тысяч, а может и миллионы предков до 9 века. И всех знаешь?

[quote=_Кошница_;46289428]Да?[/quote]

Да.

[quote=_Кошница_;46289428]почему русские императоры не были после Елизаветы Петровны русскими?[/quote]
Ты это знаешь лучше меня.

НАЧИНАЯ с Петра III (1761-1762) все царственные престолонаследники были немцами, происходившими по Голштейн-Готторпской линии, с небольшой примесью австрийской, английской, голландской, датской и греческой крови. Судите сами: Екатерина II (1762-1796) была принцессой Ангальт-Цербстской, в девичестве носила имя Софьи Фредерики Августы. Сын Петра III и Екатерины II Павел I (1796-1801) был женат на принцессе Вильгельмине Луизе Гессен-Дармштадтской (Наталья Алексеевна) и принцессе Софье Доротее Вюртембергской (Мария Федоровна). Сын Павла I Александр I (1801-1825) женился на Луизе Марии Августе, принцессе Баденской Дурлах (Елизавета). Другой сын Павла I, Николай I (1825-1855), женился на принцессе Луизе Шарлотте Вильгельмине прусской, дочери короля Фридриха Вильгельма III (Александра Федоровна). Сын Николая I Александр II (1855-1881) женился на принцессе Максимилиане Вильгельмине Августе Софье Марии Гессен-Дармштадтской (Мария Александровна). Сын Александра II Александр III (1881-1894) женился на Луизе Софии Фредерике Дагмаре, дочери датского короля Христиана IX (Мария Федоровна). Сын Александра III Николай II (1894-1917), последний русский император из династии Романовых, женился на принцессе Алисе Виктории Елене Луизе Беатрисе Гессен-Дармштадтской, дочери Людовика IV (Александра Федоровна).

285-_Кошница_ > Я даже считаю, что ты сильно лукавил, когда утверждал (возможно, неявно), что среди твоих предков не было родственных браков до седьмого колена. Для этого, да поправят меня математики, если я ошибусь, надо знать 16 384 предка.

Монархи не имеют права жениться на своих подданных.Это закон.
Ты перечислил роды скандинавского, кельтского и славянского происхождения, из таких же родов состоит и русский народ.
Не вижу никакого препятствия, что дети рожденные от этих женщин не были русскими.

[quote=Analytic;46289467] что среди твоих предков не было родственных браков до седьмого колена.[/quote]
Церковь запрещала в РИ такое.Тут и лукавить не надо.Инцест был разрешен только коммунистами.

[quote=_Кошница_;46289469]из таких же родов состоит и русский народ[/quote]

Не только.

[quote=Analytic;46289447]Тем не менее ты имеешь, как минимум десятки тысяч, а может и миллионы предков до 9 века. И всех знаешь? [/quote]Нет, конечно, просто по одной линии есть документы,а остальное в тьме, на то время.

[quote=_Кошница_;46289472]Церковь запрещала в РИ такое.[/quote]

Тогда понятно. Ты не [u]знаешь [/u]это, а просто на основе церковных законов [u]веришь [/u]в то, что никто из 16 384 твоих ближайших предков не вступил по умыслу или неведению в родственный брак.

[quote=Analytic;46289479]Не только. [/quote]+угро-финны, они и там присутствуют в товарных количествах-Рюриковичи и Гедиминовичи к примеру.
Ну и балканцы.
Всё остальное копейки на сдачу.
Если мы о русских говорим.
Это очень гомогенный, устойчивый европейский северный народ.Такие реалии.Других реалий нет.

[quote=Analytic;46289484]в то, что никто из 16 384 твоих ближайших предков не вступил по умыслу или неведению в родственный брак. [/quote]Тогда люди все эти вещи знали прекрасно и это было сделать нереально, даже при желании.Свахи разбирались в двузначных степенях родства.+Метрические книги, уничтоженные коммунистами.

[quote=_Кошница_;46289480]Нет, конечно, просто по одной линии есть документы[/quote]

Я так и предполагал. Поэтому "чистота" твоей "русской крови" это точно такой же предмет своей личной веры. А реально у тебя в предках запросто могут быть татары, турки, греки, цыгане, армяне.....

ууу, снохачество развели

[quote=_Кошница_;46289485]Ну и балканцы.[/quote][quote=_Кошница_;46289485]европейский северный народ[/quote]

Тебе явно пора спать. А мне тем более. К восьми на работу.

[quote=Analytic;46289487]А реально у тебя в предках запросто могут быть татары, турки, греки, цыгане, армяне..... [/quote]Но это крохотные присадки,не более того, в массе 150 миллионного народа они просто не заметны.
Так спи.

[quote=_Кошница_;46289492]в массе 150 миллионного народа они просто не заметны[/quote]

Как раз эти хорошо заметны по фенотипическим особенностям. :)
А еще множество тех, кто говорил на другом языке, молился своим богам, но растворился в сплаве множества народов объединявшихся в Киевскую русь, а затем в Московскую. Куда по твоему делись скифы, сарматы, печенеги, половцы, хазары, готы, гунны, ассирийцы, голядь, меря, чудь, весь и т.д. и т.п.? Есть у меня знакомая, которая всегда считала себя русской, как и ее родители и бабушка. А когда ломали бабушкин дом, то узнали, что они ассирийцы. Месяц были под впечатлением, а потом опять русскими стали.

[quote=Analytic;46289512] меря[/quote]Я расскажу тебе про мерю.Когда-то они жили в междуречье Оки и Волги.Маленькие ручки у них были, узенькие глазки.
[img]http://img.xmltv.ru/7ba738cee57aac329ae9e78e61ae41aa.jpg[/img]
Вот такие были ребята, борзые, мотыгой земледили, железо ковали.Лучники.
Ну,а потом они встретившись с людьми на кораблях со змеиными головами, они передумали и выехали на восток.Как у Ханлайна в его "Фатерлянде", на вопрос куда делись в Рейхе евреи.
Ну и так далее.
И осталась от них гидронимика певучая.
Нерехта,например.

[quote=_Кошница_;46289469] Монархи не имеют права жениться на своих подданных.Это закон. [/quote]
Петр1 женился на обыкновенной обозной проститутки Катьки.
Ты исчо тут песню спой: Все могут короли, все могут короли...
Пугачева ты наша.

[quote=_Кошница_;46289513]они передумали и выехали на восток[/quote]

Но не все. А часть осталась и внесла свою лепту в многообразие русских. Точно так же, как украденные казаками невесты черкешенки, турчанки, гречанки. цыганки, армянки и т.д. Среди моих родственников по линии жены и друзей знаю, как минимум, три таких случая. И не обязательно украденные. Добровольных вариантов немало. Довольно свежий пример моего друга: У него два деда (казаки) и одна бабка - русские, а вторая бабка - цыганка. Кто он? Русский. Петр Алексеевич. Хотя внешне похож на еврея Михаила Таля. Жена - дочь казаха и француженки. Нелли Абаевна. В доках писалась казашкой, хотя по казахски говорит с трудом. В Алма-Ате это не особенно было нужно в советское время, а в Краснодаре сейчас - и тем более. У них двое детей. Кто они по национальности? Русские. Поскольку говорят на русском языке, воспитаны в русской культуре, учились в русской школе.

Это всё копейки, Аналитик.
Речь идет в целом о народе,а не о пограничных ,сравнительно небольших группах.Тебе в целом говорят о русских, что это однородный народ.
[quote=Analytic;46290145]Русские. Поскольку говорят на русском языке, воспитаны в русской культуре, учились в русской школе. [/quote]То есть на твоих знакомых это распространяется,а на русских царей нет.
Л-логика.
А про колонизацию руссктими новых земель,я скажу тебе так,она сопровождалась в лучшем случае изгананием с хороших земель, тех, кто жил там,но в основном было по-другому.

[quote=_Кошница_;46290176]То есть на твоих знакомых это распространяется,а на русских царей нет.[/quote]

Вполне распространяется:
"В семье герцога Цербстского София Фредерика Августа Ангальт-Цербстская получила домашнее образование. Обучалась [b]английскому, французскому и итальянскому языкам[/b], танцам, музыке, основам истории, географии, богословия. Она росла резвой, любознательной, шаловливой девчонкой, любила щегольнуть своей отвагой перед мальчишками, с которыми запросто играла на [u]штеттинских[/u] улицах."

Только в 15 лет начала изучать русский язык.

Далее, к вопросу о запрете браков между родственниками до седьмого колена:
21 августа (1 сентября) 1745 года в шестнадцатилетнем возрасте Екатерина была обвенчана с Петром Фёдоровичем, которому исполнилось 17 лет и [b]который приходился ей троюродным братом[/b].

[quote=Analytic;46290410]Только в 15 лет начала изучать русский язык.[/quote]Зато потом выучила в совершенстве, работы писала научные на этом языке.
[quote=Analytic;46290410]Далее, к вопросу о запрете браков между родственниками до седьмого колена:[/quote]
Данный брак был заключен в Германии между лютеранами.

[quote=_Кошница_;46290430]Данный брак был заключен в Германии между лютеранами.[/quote]

О том и речь. Православной Россией правили те, для кого русский язык и русская вера не были родными, кто вступал в брак в Германии по лютеранским обычаям.

Екатерина приняла православие и выучила русский язык.
Ее сын Павел был правнуком Петра Великого.Какие тут вопросы могут быть?

[quote=_Кошница_;46290466]Какие тут вопросы могут быть?[/quote]

Никаких. Есть только факт, что большинство российских монархов по родителям, по родному языку, и по воспитанию не являются русскими.

[quote=_Кошница_;46290466]Екатерина приняла православие и выучила русский язык.[/quote]

Сталин тоже принял православие, возможно даже с рождения, а русский язык выучил на пять лет раньше, чем ЕII. Он русский? :))))

[quote=Analytic;46290145]У них двое детей. Кто они по национальности? Русские. Поскольку говорят на русском языке, воспитаны в русской культуре, учились в русской школе.[/quote][quote=Analytic;46290589]Есть только факт, что большинство российских монархов по родителям, по родному языку, и по воспитанию не являются русскими.[/quote]
Вывод? Вывод - онолитег балбес с полным отсутствием мозга.
Собственно даже диагноз.

От православия он отрекся, по русски так и не научился говорить.
Грузинский маленький нацистик, тихонько крысил ресурсы у других народов,и отправлял своим.

[quote=Analytic;46290589]Есть только факт, что большинство российских монархов по родителям, по родному языку, и по воспитанию не являются русскими. [/quote]
Ты идиот? Впрочем вопросительный знак тут излишен.

[quote=Analytic;46290608]Сталин тоже принял православие[/quote]балбес, сталин был коммунистом, а значит православным быть не мог. А раз не был православным, то и русским быть не мог тоже, не по рождению, не по духу.
Багратион, Крузенштерн, Беллинсгаузен, Екатерина Вторая, могли, а Сталин не мог.
Хотя за 700.000 расстрелянных ленинцев ему конечно спасибо, а за чучело-ленина можно и орденом наградить.

Чучелку они коллективно набили, впрочем сейчас там с д.жину лежит.

311-_ё_ > Ты здесь увидел какие-то противоречия? Названные мной дети родились в России. У них и у их родителей русский язык - родной. Они выросли среди русских детей, слушали русские сказки и учились в русской школе на русском языке. Ты можешь такое сказать про Софию Фредерику Августу Ангальт-Цербстскую? А про Карла Петера Ульриха, сына герцога Карла Фридриха Гольштейн-Готторпского?

То, что женой Карла Фридриха является эмигрантка из России еще не делает Карла Петера русским.

Если еврейский мальчик учится в России и слушает русские сказки, то он русским всё равно никогда не станет.
Это элементарно.

[quote=Analytic;46290654]А про Карла Петера Ульриха, сына герцога Карла Фридриха Гольштейн-Готторпского[/quote]Внук Петра Первого вообще-то, что тебя удивляет?

[quote=_ё_;46290643]а значит православным быть не мог[/quote]

А что, в те времена в православную духовную семинарию принимали не православных? Это новость! Сталин был крещен в православном Успенском соборе г. Гори.

[quote=_ё_;46290643]русским быть не мог тоже, не по рождению, не по духу. [/quote]

Согласен. Сталин - грузин по рождению и по духу. И не утверждаю, что он русский на основании того, что он был православным и выучил русский язык. Это Кошница такие критерии считает достаточными.

[quote=_Кошница_;46290669]Внук Петра Первого вообще-то, что тебя удивляет? [/quote]
Не удивляет
[quote=Analytic;46290654]То, что женой Карла Фридриха является эмигрантка из России еще не делает Карла Петера русским. [/quote]

[quote=Analytic;46290654]Они выросли среди русских детей, слушали русские сказки и учились в русской школе[/quote]другими словами, ты инородец. Это объясняет твою русофобию

[quote=_Кошница_;46290663]Если еврейский мальчик учится в России и слушает русские сказки, то он русским всё равно никогда не станет.[/quote]

Так же и немецкая девушка, вышедшая замуж в Германии и переехавшая жить в Россию.