[quote=АНК;44741432]Русский этнос - это государствообразующий этнос российской нации, но российская нация состоит не только из русского этноса, так исторически сложилось.[/quote]
АНК, ты усе продолжаешь "кренделя выписывать" на национальной почве? Если в стране около 200 национальностей - как ты их всех "под одну гребенку" причешешь в каком-то там понятии "российской нации"? [quote=АНК;44741432]А как ты предлагаешь организовать, сплотить страну, [/quote]
А разве "страна" до сих пор не "организована"? Все давно структурировано по региональному признаку. Зачем тебе еще какая-то "организация" нужна?

248-236 >ну дыкть с этого тема и началась же - национальная идея нужна стране. У всех стран есть национальные идеи. И нам нужна. Как еще ты сформулируешь национальную идею, национальную стратегию, не введя понятие нации, которая включает в себя все эти 200 народов, включая коренные, малые, автохтонные?

[quote=Легыч;44741584] Цитата: Сообщение от АНК дай определение русскому этносу Нет такого. И не было никогда.[/quote]

Русского этноса нет и не было? Я тебе уже советовал однажды лечь подлечиться, подумай над этим)

[quote=АНК;44741653]национальная идея нужна стране. [/quote]
Это тебе, в первую очередь, она нужна. Страна, почему-то без нее продолжает обходиться. Ведь уже накидали в теме некоторые варианты. Они не подошли. Значит и дальше будем жить "безидейными". Сам придумай чего-нить, приплети туда огромную территорию, которой нет ни у одной из стран.

[quote=АНК;44741653] национальная идея нужна стране.[/quote]
Хохлам нужна, им себя ещё выращивать надо лет двести, если доживут, что вряд ли.:) А нам то зачем?:)
[quote=АНК;44741653]Как еще ты сформулируешь национальную идею, национальную стратегию, не введя понятие нации, которая включает в себя все эти 200 народов, включая коренные, малые, автохтонные? [/quote]
Узбагойся.:) Всё уже сформулировали.:)
[youtube]eV3pLf7Jp7Y[/youtube]

[quote=АНК;44741663]Русского этноса нет и не было? [/quote]
Не было. Бо не было времени повариться. Мешать в один этнос кривичей и мерю - это профанация термина. А спорить о том, что и те, и другие русские -простая глупость, которую ты и демонстрируешь.
Ты просто не знаешь русской истории, вот и бабуинишь... узбагойся уже ;)

251-236 >Не только мне нужна, забей в яндекс "Конкурс на национальную идею России"...

Президент вот на Валдае говорил:
[url]https://rg.ru/2013/09/26/valdai.html[/url]

[b]Сегодня с необходимостью поиска новой стратегии и сохранения своей идентичности в кардинально изменяющемся мире, в мире, который стал более открытым, прозрачным, взаимозависимым, в той или иной форме сталкиваются практически все страны, все народы: и русский, и европейские народы, и китайцы, и американцы, общества практически всех стран мира.

Вопросы «кто мы?», «кем мы хотим быть?» - звучат в нашем обществе всё громче и громче. Мы ушли от советской идеологии, вернуть её невозможно. Приверженцы фундаментального консерватизма, идеализирующие Россию до 1917 года, похоже, так же далеки от реальности, как и сторонники западного ультралиберализма. Очевидно, что наше движение вперёд невозможно без духовного, культурного, национального самоопределения, иначе мы не сможем противостоять внешним и внутренним вызовам, не сможем добиться успеха в условиях глобальной конкуренции. А сегодня мы видим новый виток такой конкуренции.
Необходимо историческое творчество, синтез лучшего национального опыта и идеи, осмысление наших культурных, духовных, политических традиций с пониманием, что это не застывшее нечто, данное навсегда, а это живой организм.


После 1991 года была иллюзия, что новая национальная идеология, идеология развития родится как бы сама по себе. Государство, власть, интеллектуальный и политический класс практически самоустранились от этой работы, тем более что прежняя, официозная идеология оставляла тяжелую оскомину. И просто на самом деле все боялись даже притрагиваться к этой теме. Кроме того, отсутствие национальной идеи, основанной на национальной идентичности, было выгодно той квазиколониальной части элиты, которая предпочитала воровать и выводить капиталы и не связывала свое будущее со страной, где эти капиталы зарабатывались.

Практика показала, что новая национальная идея не рождается и не развивается по рыночным правилам. Самоустроение государства, общества не сработало, так же как и механическое копирование чужого опыта. Такие грубые заимствования, попытки извне цивилизовать Россию не были приняты абсолютным большинством нашего народа, потому что стремление к самостоятельности, к духовному, идеологическому, внешнеполитическому суверенитету - неотъемлемая часть нашего национального характера. К слову сказать, не срабатывает такой подход и во многих других странах. Прошло то время, когда готовые модели жизнеустройства можно было устанавливать в другом государстве, просто как компьютерную программу.

Мы также понимаем, что идентичность, национальная идея не могут быть навязаны сверху, не могут быть построены на основе идеологической монополии. Такая конструкция неустойчива и очень уязвима, мы знаем это по собственному опыту, она не имеет будущего в современном мире. Необходимо историческое творчество, синтез лучшего национального опыта и идеи, осмысление наших культурных, духовных, политических традиций с разных точек зрения с пониманием, что это не застывшее нечто, данное навсегда, а это живой организм. Только тогда наша идентичность будет основана на прочном фундаменте, будет обращена в будущее, а не в прошлое. Это главный аргумент в пользу того, чтобы вопрос идеологии развития обязательно обсуждался среди людей разных взглядов, придерживающихся разного мнения о том, что и как нужно делать с точки зрения решения тех или иных проблем.

Нам всем- и так называемым неославянофилам, и неозападникам, государственникам и так называемым либералам - всему обществу предстоит совместно работать над формированием общих целей развития. Нужно избавиться от привычки слышать только идейных единомышленников, с порога, со злобой, а то и с ненавистью отвергая любую другую точку зрения. Нельзя даже не перекидывать, а пинать будущее страны, как футбольный мяч, окунувшись в оголтелый нигилизм, потребительство, критику всего и вся или беспросветный пессимизм. А это значит, что либералы должны научиться разговаривать с представителями левых взглядов, и наоборот, националисты должны вспомнить, что Россия формировалась именно как многонациональное и многоконфессиональное государство с первых своих шагов и что, ставя под вопрос нашу многонациональность, начиная эксплуатировать тему русского, татарского, кавказского, сибирского и какого угодно еще любого другого национализма и сепаратизма, мы встаем на путь уничтожения своего генетического кода. По сути, начинаем уничтожать самих себя.

Суверенитет, самостоятельность, целостность России - безусловны. Это те "красные линии", за которые нельзя никому заходить. При всей разнице наших взглядов дискуссия об идентичности, о национальном будущем невозможна без патриотизма всех ее участников. Патриотизма, конечно, в самом чистом значении этого слова. Слишком часто в национальной истории вместо оппозиции власти мы сталкиваемся с оппозицией самой России. Я уже вспоминал об этом. Пушкин сказал об этом. И мы знаем, чем это заканчивалось - сносом государства как такового. У нас практически нет такой семьи, которую бы обошли стороной беды прошлого века. Вопросы оценки тех или иных исторических событий до сих пор раскалывают страну и общество.

Мы должны залечить эти раны, восстановить целостность исторической ткани. Нельзя больше заниматься самообманом, вычеркивая неприглядные или идеологически неудобные страницы, разрывая связь поколений, бросаясь в крайности, создавая или развенчивая кумиров. Пора прекратить замечать в истории только плохое, ругать себя больше, чем это сделают любые наши недоброжелатели. Критика необходима. Но без чувства собственного достоинства, без любви к Отечеству эта критика унизительна и непродуктивна.

Мы должны гордиться своей историей, и нам есть, чем гордиться. Вся наша история без изъятий должна стать частью российской идентичности. Без признания этого невозможно взаимное доверие и движение общества вперед.

Еще на один принципиальный аспект хочу обратить внимание. В европейских, да и в ряде других стран, так называемый мультикультурализм- во многом привнесенная, искусственно сверху внедряемая модель, ставится сейчас под сомнение, и понятно почему. Потому что в основе лежит плата за колониальное прошлое. Не случайно сегодня политики и общественные деятели самой Европы все чаще говорят о крахе мультикультурализма, о том, что он не способен обеспечить интеграцию в общество иноязычных и инокультурных элементов.

В России, на которую пытались в свое время навесить ярлык "тюрьмы народов", за века не исчез ни один, даже самый малый этнос. Все они сохранили не только свою внутреннюю самостоятельность и культурную идентичность, но и свое историческое пространство. Вы знаете, я с интересом узнал (не знал даже), в советское время так внимательно к этому относились, почти каждый маленький народ имел свое печатное издание, поддерживались языки, поддерживалась национальная литература. Кстати говоря, многое из того, что делалось в этом смысле раньше, нам нужно бы вернуть и взять на вооружение. При этом у нас накоплен уникальный опыт взаимовлияния, взаимообогащения, взаимного уважения различных культур. Эта поликультурность, полиэтничность живет в нашем историческом сознании, в нашем духе, в нашем историческом коде. На этом естественным образом тысячелетие строилась наша государственность.

Россия, как образно говорил философ Константин Леонтьев, всегда развивалась как "цветущая сложность", как государство-цивилизация, скрепленная русским народом, русским языком, русской культурой, Русской православной церковью и другими традиционными религиями России. Именно из модели государства-цивилизации вытекают особенности нашего государственного устройства. Оно всегда стремилось гибко учитывать национальную, религиозную специфику тех или иных территорий, обеспечивая многообразие в единстве. Христианство, ислам, буддизм, иудаизм, другие религии - неотъемлемая часть идентичности и исторического наследия России в настоящей жизни ее граждан. Главная задача государства, закрепленная в Конституции, - обеспечение равных прав для представителей традиционных религий и атеистов, права на свободу совести для всех граждан страны.

Однако идентификация исключительно через этнос, религию в крупнейшем государстве с полиэтническим составом населения, безусловно, невозможна. Формирование именно гражданской идентичности на основе общих ценностей, патриотического сознания, гражданской ответственности и солидарности, уважения к закону, сопричастности к судьбе Родины без потери связи со своими этническими, религиозными корнями - необходимое условие сохранения единства страны. Как политически, идейно, концептуально будет оформлена идеология национального развития - предмет для широких дискуссий, в том числе и с вашим участием, уважаемые коллеги. Но глубоко убежден в том, что в сердце нашей философии должно быть развитие человека, развитие моральное, интеллектуальное и физическое. Еще в начале 90-х годов Солженицын говорил о сбережении народа после тяжелейшего ХХ века как о главной национальной цели. Сегодня нужно признать, полностью переломить негативные демографические тенденции пока и нам не удалось, мы только немного отступили от опасной черты.

Еще раз подчеркну, не сконцентрировав наши силы на образовании и здоровье людей, на формировании взаимной ответственности власти и каждого гражданина и, наконец, на восстановлении доверия в обществе, мы проиграем в исторической конкуренции...[/b]

мне кажется все логично изложил.

[quote=Легыч;44741723] Мешать в один этнос кривичей и мерю - это профанация термина. [/quote]

Так ты кто у нас? Кривич? Или мерянин? )))

[quote=АНК;44741766]Так ты кто у нас? Кривич? Или мерянин? )))[/quote]
Понятия не имею. И оно мне и нахрен не нужно. Просто я понимаю, что, забравшись в собственную генетику, вполне могу обнаружить там родноверного Сварога в непосредственном соседстве с не менее родноверным Кылдысином... на чем я успокаиваюсь, чего и тебе желаю ;)

[quote=Легыч;44741793] Понятия не имею. И оно мне и нахрен не нужно. [/quote]

Так а к какому этносу, народу ты себя относишь-то?

[quote=АНК;44741844]Так а к какому этносу, народу ты себя относишь-то?[/quote]
Если сидит на Кубань.ру значит хохол.

К народу разумеется русскому, а на этнос мне насрать - я ведь кажется уже трижды это писал ;)
И таки да, при забавной организации ООН существует специальная комиссия по малым народностям, которая зорко следит, дабы мне было не насрать на свой этнос. То есть общечеловеки держат порох сухим, иногда даже подкармливая придурков-краеведов, "возрождающих родноверие"...
И, с учетом этого знания, я с огромным интересом смотрю на твои прыжки ;)

[quote=Легыч;44741872] К народу разумеется русскому, а на этнос мне насрать [/quote]

Ну и как ты понимаешь разницу между народом и этносом, болван?

Подсказка - Э́тнос (греч. ἔθνος — народ)

[quote=АНК;44741892]Ну и как ты понимаешь разницу между народом и этносом, болван?[/quote]
Понимаю так, что "русский народ" - это представитель русской цивилизации. А этнос - это какая то хрень в лесу... а в соседнем лесу живет совсем другая хрень.[quote=АНК;44741892]Подсказка - Э́тнос (греч. ἔθνος — народ)[/quote]
Это спекуляция, анк. Особенно с учетом вот этого "В среде этнологов отсутствует единство в подходе к определению этноса и этничности"
Представляешь, дурик, академики еще не пришли к единому определению, а ты уже бабуинишь...
Совет: сядь на жопу ровно, и жди, мабудь их попустит, и этим термином можно будет пользоваться ;)

[quote=Снег;44741687] Узбагойся.:) Всё уже сформулировали.:) [/quote]

Не всё. Россия в Гимне - это страна, держава, Отечество, союз братских народов, Отчизна. То есть Россия в Гимне - понятие больше территориальное, государственное, историческое. А вот понятия, которое объединяет все братские народы в единую нацию - в гимне нет. Потому этот вопрос и широко обсуждается.

В конце прошлого года Путин как раз и дал поручение о разработке закона о российской нации.

[url]https://ria.ru/analytics/20161102/1480543704.html[/url]

Так что - не всё еще сформулировали.

261-Легыч >Дурик, понятия народ и этнос в русском языке практически синонимы. Во всяком случае большинство людей понимает это именно так.

А ты, как обезъяна, полез чего-то там умничать, и как всегда обосрамшись - оказывается мол [b]"академики еще не пришли к единому определению"[/b]

Пиши ясно чего сказать-то хочешь? А то навалил в кучу кривичей, академиков, великороссов, этносы, хрень в лесу, и сам же в этой куче и утонул)))

[quote=АНК;44741949] о российской нации[/quote]
"Сторонники конструктивизма полагают, что нации представляют собой искусственные образования..."
"Примордиалисты понимают нацию как переход этноса на особую национальную ступень развития, то есть как биологический феномен."
Бгггг...
Это все опять временные конструкции, и я, честно говоря, не очень понимаю нахрена давать нацменам это уютное гнездо. Нехай бы им будет и дальше дискомфортно быть нерусскими ;)

[quote=АНК;44741969]понятия народ и этнос в русском языке практически синонимы. Во всяком случае большинство людей понимает это именно так.[/quote]
Академики вишь не согласны. И академикам обычно насрать на то, что понимает безграмотное "большинство людей" ;)[quote=АНК;44741969]оказывается мол "академики еще не пришли к единому определению"[/quote]
А ты как завзятый Митрофанушка так и останешься прыгающим дурачком ;)
[quote=Легыч;44741988]Пиши ясно чего сказать-то хочешь?[/quote]
Хочу сказать, что автор идеи "российской нации" - бывший завзятый коммунист и пропагандос, а ныне как водится либераст и пропиндос. В общем обезьяна "гнезда Петрова"... перемелется, бо туфта... ;)

264-Легыч >О каком уютном гнезде речь, поясни? Каждый человек сохранит свою национальность, свою принадлежность к своему народу, своим предкам, корням, однако все - обретут общую принадлежность к единой Нации. Какой вред от этого видишь?

[quote=АНК;44742015]О каком уютном гнезде речь, поясни? Каждый человек сохранит свою национальность, свою принадлежность к своему народу, своим предкам, корням, однако все - обретут общую принадлежность к единой Нации. Какой вред от этого видишь?[/quote]
Вред понятный. Национальные республики - это преступление большевиков. 15 государств тому уже свидетели.
А насчет уютного гнезда я уже всё написал. ;)

Легыч, это про тебя -

[b]Нам всем- и так называемым неославянофилам, и неозападникам, государственникам и так называемым либералам - всему обществу предстоит совместно работать над формированием общих целей развития. Нужно избавиться от привычки слышать только идейных единомышленников, с порога, со злобой, а то и с ненавистью отвергая любую другую точку зрения. Нельзя даже не перекидывать, а пинать будущее страны, как футбольный мяч, окунувшись в оголтелый нигилизм, потребительство, критику всего и вся или беспросветный пессимизм. А это значит, что либералы должны научиться разговаривать с представителями левых взглядов, и наоборот, националисты должны вспомнить, что Россия формировалась именно как многонациональное и многоконфессиональное государство с первых своих шагов и что, ставя под вопрос нашу многонациональность, начиная эксплуатировать тему русского, татарского, кавказского, сибирского и какого угодно еще любого другого национализма и сепаратизма, мы встаем на путь уничтожения своего генетического кода. По сути, начинаем уничтожать самих себя.

Нельзя больше заниматься самообманом, вычеркивая неприглядные или идеологически неудобные страницы, разрывая связь поколений, бросаясь в крайности, создавая или развенчивая кумиров. Пора прекратить замечать в истории только плохое, ругать себя больше, чем это сделают любые наши недоброжелатели. Критика необходима. Но без чувства собственного достоинства, без любви к Отечеству эта критика унизительна и непродуктивна.[/b]

[quote=Легыч;44742036]Вред понятный. Национальные республики - это преступление большевиков. [/quote]

И чего предлагаешь? Отменить их?)

[quote=АНК;44742045]Легыч, это про тебя - [/quote]
Нет, манкурт, это как раз про тебя. Это же ты тут прыгаешь по поводу этносов и корней.

[quote=АНК;44742055]И чего предлагаешь? Отменить их?)[/quote]
Отменить. Можно не сегодня, бо преступление большевиков пустило глубокие метастазы. Но в перспективе однозначно отменить.

[quote=АНК;44741949]Россия в Гимне - это страна, держава, Отечество, союз [b]братских народов[/b][/quote]
"Союз [b]нерушимый[/b] республик свободных
Сплотила навеки Великая Русь
Да здравствует созданный волей народов
Единый, могучий Советский Союз!

Припев:
Славься, Отечество наше свободное,
Дружбы народов надёжный оплот!"

АУУУ! Оплот ты где? Дружба ты куда? А чойта все небратья?

272-Korelsky >Разницу между дружбой и единой нацией понимаешь ли?

[quote=АНК;44742088]Разницу между дружбой и единой нацией понимаешь ли?[/quote]
А союз братских народов это что?

[quote=Легыч;44742078] Отменить.[/quote]

Ну понятно. С такими "отменяльщиками" как ты - еще немало крови прольется, дай вам волю.
Поэтому - галоперидолу вам, а не "отменить" Бггг)))

[quote=Легыч;44742109]А союз братских народов это что? [/quote]

Это - союз братских народов. Союз - это объединение чего-то разного, пусть и братского. А нация - это единый монолит. Это - круче чем просто союз.

[quote=АНК;44742110]еще немало крови прольется, дай вам волю.[/quote]
Немало. Но циркулярами "на злобу дня" Империи не строятся.
Кстати ты обрати внимание, что скоро уже год как старый партаппаратчик сделал свой вброс, а никаких подвижек нет... и скорее всего и не будет

277-Легыч >Ты про какого партаппаратчика? Я ваших либеральных паролей не знаю, ты хоть намекай слегка.

[quote=АНК;44742115]А нация - это единый монолит. [/quote]
Да-да... поезд стой - раз-два. Примерно так красножопые шли и к коммунизму... пусть Михайлов уже упокоится с миром... пора, дед, пора

[quote=АНК;44742115]А нация - это единый монолит[/quote] ну расскажи фантазер как ты будешь строить единый монолит из к примеру русских, чеченцев и якутов. Они не лучше, не хуже, но ментально разные.

[quote=АНК;44742154]Ты про какого партаппаратчика? [/quote]
Вячесла́в Алекса́ндрович Миха́йлов (род. 13 апреля 1938 года, г. Дубовка Волгоградской области) — советский и российский историк, кадровый работник партаппарата КПСС; специалист по истории КПСС; в пост-советское время специалист по проблематике национальных и федеративных отношений, доктор исторических наук, профессор.
...
Идея (о "российской нации") принадлежит бывшему министру по национальным отношениям, ныне заведующему кафедрой национальных и федеративных отношений РАНХиГС Вячеславу Михайлову

279-Легыч >Да уж куда лучше, чем твое - "отменить" и "немало". Гражданской войны захотелось? Лавры Краснова покоя не дают? Авоткуй вам.

[quote=АНК;44742154]Я ваших либеральных [/quote]
Так я монархист или либерал? Ты, придурок, хоть сам с собой не конфликтуй ;)

[quote=АНК;44742187]Да уж куда лучше[/quote]
Не, не лучше ;)
[quote=АНК;44742187]Гражданской войны захотелось? [/quote]
Это если по коммунстически. Циркулярами назавтра. Украинизация, разукраинизация... раз-два и всё. Чисто как голые в баню. Никто так не торопится, как коммунисты и толерасты - может потому что живут концепцией прижизненного светлого будущего, как сам думаешь? ;)
Тебе, дураку, говорят - не прыгай, что за недержание в самом деле ;)

[quote=Korelsky;44742171]ну расскажи фантазер как ты будешь строить единый монолит из к примеру русских, чеченцев и якутов. Они не лучше, не хуже, но ментально разные. [/quote]

А можно не расскажу, а даже покажу? Смотри. Можешь сразу на 2:10 крутить.

[youtube]_26KS0k-8zg&t=35s[/youtube]

Кадыров говорит - "Да здравствует наша великая Родина Россия!" "Да здравствует наш [b]национальный[/b] лидер России Владимир Путин!"

А ты говоришь - ментальность разная, все дела)))
Это ты - фантазер, Карела)

[quote=Легыч;44742192]Так я монархист или либерал? [/quote]

Да ты сам не знаешь кто ты) На этнос тебе по твоим же словам насрать, русского этноса не признаешь, кривичей кличешь, отменить всё хочешь... Может ты просто - хохол, не?)))

[quote=АНК;44742225]Кадыров говорит - "Да здравствует наша великая Родина Россия!" "Да здравствует наш национальный лидер России Владимир Путин!"[/quote]
Ну замечательно. Следовательно его внуки возможно набьют кому-нить морду, кто скажет, что они не русские... или правнуки... хехе