Мирный договор с Японией 2015?
 

сначала новость:
"Премьер— министр Японии Синдзо Абэ подтвердил 1 декабря свое намерение решить территориальный вопрос с Россией. Об этом глава японского правительства заявил на встрече с мэром города Немуро Синсукэ Хасэгавой.

«Я решу проблему северных территорий и заключу мирный договор, — отметил Абэ. — Как политик, как премьер-министр я хочу добиться этого во что бы то ни стало». Мэр северного японского города, в свою очередь, напомнил, что премьер «уже семь раз встречался с российским президентом». «Я хочу, чтобы вы обязательно решили этот вопрос за свой премьерский срок», — добавил Хасэгава. «Северными территориями» в Японии называют принадлежащие России острова южной части Курильской гряды." [url]http://news.rambler.ru/28148190/[/url]

после второй мировой СССР и Япония так и не заключила мирный договор из-за спорных территорий и по сей день не может успокоиться в надежде как-то эти земли вернуть.
И вот очередная попытка раскачать этот вопрос накануне визита президента РФ в Японию. Учитывая, что вопросов не избежать я подумала а что должны сделать японцы чтобы это урегулирование стало нам выгодным? Может признание ими Крыма за РФ, и стратегическое военное обязательство взять что они не станут принимать участие в любом натовском шухере против России, чтобы заручиться еще одним влиятельным государством руки которого будут связаны взаимными обязательствами.
Или опять теоретическая возможность вернуть часть Курил для нас станет уступкой и шагом навстречу, а для всего мира и самой Японии очередным нашим проигрышем?
Вот пока СМИ еще не сформировали общественное мнение по этому вопросу давайте самостоятельно порассуждаем на эту тему(без зомбирования извне так сказать:)
Может ли в сложившейся геополитической обстановке быть выгода от возврата части курильской гряды или РФ сближением с Японией поставит крест на зарождающихся партнерских отношениях с Китаем(ведь они неоднократно говорили, что их нервируют даже намеки на такое "объединение" Японии и России?

"должны сделать японцы чтобы это урегулирование стало нам выгодным? " молча признать статус-кво и подписаться под текущими условиями.. никаких компромиссов не будет..

однако президент судя по тому как реагирует Президент Путин, не все так однозначно.
[em]В мае этого года президент РФ Владимир Путин заявил, что Россия искренне заинтересована в решении проблемы Курильских островов, но как достичь в этом вопрос «принципа ничьей» пока не понятно. «И Япония, и Россия искренне заинтересованы в том, чтобы эта проблема была решена», — подчеркнул российский президент. При этом он отметил, что решение данной проблемы не должно ущемлять интересы друг друга, должно быть приемлемым компромиссом, чтобы ни одна из сторон не чувствовала себя проигравшей.[/em](с)

опять же зачем ему тогда [b]вообще[/b] ехать туда с визитом? Не Японский же лидер к нам собирается, а наш. Значит есть причина...

Путин отдаст все 4 острова в обмен на кредиты. Это может на пару лет продлить агонию путинского режима.
Хотя скорее всего японцы острова возьмут,а с деньгами кинут.
Мирового изгоя будут кидать и топтать ногами. Готовьтесь.

а ежели нет? потом за базар ответишь?

4-куч > анапа ? щазз.
Кстати, глянуть бы его прогнозы в сохранившихся архивах ...

ахахаха :))) в обмен на кредиты :))) от японии :)))

"Япония:

ВВП : 4.1 трл евро

Внешний долг : 2 трл евро

Долг на душу населения : 15,934 евро

Внешний долг к ВВП : 50%

Госдолг к ВВП: 233%
"

3-Кудяплик >какие кредиты??
у РФ денег как у дурака фантиков.
ненавистный вам Путин сделал невероятное-рассчитался с долгами которые назанимали его предшественники. И это удивительно учитывая, что сейчас никто никому долги не отдает.
вот изучайте, плюсы путинского правления-врага вам надо знать в лицо. Хотя бы для объективности
[em]Сильные стороны у российской экономики, безусловно, есть.

Прежде всего это фантастически низкий по современным меркам государственный долг. Даже после столь глубокого падения обменного курса рубля и, соответственно, размера экономики в долларовом эквиваленте отношение валового долга к ВВП не достигнет и отметки 15% (более того, госдолг продолжает в абсолютном выражении сокращаться). Для сравнения, отношение долга к ВВП в США в 2013 году составляло 104,5%, в Японии – 243,2%, в Германии – 78,1%, в Великобритании – 90,1%, во Франции – 93,5%, в Италии – 132,6%, даже в Китае и Индии – 22,4 и 66,7% соответственно.

Таким образом, в результате проведения российским правительством политики сокращения госдолга сформирован огромный резерв потенциальных заимствований государства. В случае необходимости отношение его долга к ВВП совершенно безболезненно можно увеличить как минимум до 60%, или практически на $1 трлн (разумеется, такое увеличение невозможно произвести одномоментно, потребуется довольно длительный период). Этот ресурс многократно превышает даже накопленные бюджетные фонды (в сумме составляющие примерно 16% ВВП). Он может позволить правительству не беспокоиться о бюджетном дефиците в течение многих лет.[/em] [url]http://rbcdaily.ru/economy/562949992792699[/url]

Сначала вы ответите за "Утилизацию Пиндостана" в 2008. Гы гы гы.

2-_Брусникина_ > он едет на дальний восток, по странам юва и в китай.. пока такое турне - надо и в японию заглянуть..не летать же потом еще раз.. дипломатия..

9-NoThanks >можно не поверю?

Аможно продать или сдать в аренду на выгодных условиях(японцы 200лярдов предлагали)они трудолюбивые,пусть благоустраивют пустые сейчас земли,а лет через ...надцать,если понадобится обратно присоединятся по образцу Крыма:-)
В нынешнее неспокойное время иметь нужные сейчас долары и японцев-другов хорошая перспектива.

3-Кудяплик >если те острова не имеют какого то стратегического значения можно их и продать.. за очень дорого и за партнерство.. за технологии....
нам хватает земли..

11-УДачник >
Повторюсь, таварищь: таких друзей... Лучшие друзья России - РВСН.

На п.7 у не стоит тут всякий бред гнать про проценты и коэффициенты. В чужих карманах блох ловить.
ЗВР России чёто 430(по памяти). Из них 150- фонды благосостояний уже расписаны братве. В следующем году надо отдать проценто-кредитов аж 160 млрд. В бюджете вообще концы с концами не сойдутся в 2015. Поддерживать курс рубля тож бабосы нужны.
Савокупный общий долг России Западным банкам под 800млрд.
Газпром освободили от налогов на 15 лет. Если добавят санкций- все нефтяные скважины обслуживают две западные компании. С их уходом добыча нефти рухнет. Для производства бензина-соляры нужны импортные компоненты. Можно остаться без автотплива.
И так можно продолжать до бесконечности. Вас тупо дурят через зомбоящик.
Все долги Западных стран сбалансированы. Оно у них тоже рухнет,но не так сильно и не так скоро.
Так что на колени и ползком в Токио Абе руки целовать. Китайцы ведь уже послали,сами знаете куда.

12) Там почти нет земли - шельф, биоресурсы и х.з.

13-pushca >Когда для дела,то можно на время и подружиться.

15-saurus >
Там ещё выход в океан для АПЛ.

11-УДачник >даже если выжать все плюсы из подобного шага, подозреваю что будет тоже самое что и с распадом СССР. Когда основная масса граждан реально думала, что руководство все делает правильно давая независимость республикам, отпуская их в свободное плавание...
Еще радовались, типа сбросили с шеи ярмо и не надо будет больше тянуть на себе кучу территорий и людей, и сможем наконец сфокусироваться на развитии собственной РСФСР. Взяли на себя [b]все фин.обязательства СССР![/b] а других опустили на легке.
И чТо мы имеем в итоге?
Оказывается только россияне были в неведении относительно статуса своей страны, а весь мир ликовал что удалось развалить СССР без войны...просто через подкуп и лесть глупым и продажным руководителей страны.
И засчитали поражение России в "холодной войне", а также перестали считаться с любыми проявлениями ее интересов.

10-_Брусникина_ > не поверите во что? :))) в то, что там запланирован целый ряд поездок по востоку? :)) ну не верьте :)


а если серьезно, то никаких политических компромиссов по этому вопросу не будет с обеих сторон.. без шансов.. политику заменят экономикой и вопрос будет решен в плоскости хозяйствования.. возможно, свободная экономическая зона для японских инвестиций, возможно еще чтото...

Я вам напомню,что у Запада тоже есть ЯО. И никто не знает каковы у них сегодня средства защиты.
Если начнётся война,возможно у них погибнет треть населения. У нас в живых не останется никого. Просто сотрут всё в ядерную пыль. Россия стала Соддомом-2. Уничтожат по образу.

[quote=Кудяплик;37318467]ЗВР России чёто 430(по памяти).[/quote]
на слово не верю, можно что угодно написать.
ссылочка подтверждающая имеется?

20-Кудяплик >все ложь
С Россией все будет хорошо)

18-_Брусникина_ >Да к тому времени неисключено,что Япония будет восточным федеральным округом России))

[quote=Кудяплик;37318585]Если начнётся война,возможно у них погибнет треть населения. У нас в живых не останется никого. [/quote]
Недавно слитые результаты виртуальных учений у пиндосов показали 400млн погибших после первого "обмена приветствиями"... То есть "у нас" предположим все - это 140. А еще 260 где?

Ну из золотого миллиарда 400 млн. это 40%,а не 33. Ну+-. Может и меньше. У нас же просто будет уничтожено 100%. 1000 лет истории государства,что бы бесноватый фюрер его уничтожил по природному идиотизму. Нормально.

15-saurus >К ним привязаны территориальные воды. Очень рыбные. Недаром японцы все рвутся браконьерствовать.
Исторически острова наши. В 1719-21гг Евреинов и Лужин полностью их картографировали, тогда японцы еще даже половину своего Хоккайдо не освоили.

Исторически Карелия финская,Тува монгольская,Крым татарский,Краснодар черкесский......И все знают кто Джучиев улус картографировал. А эти лужа-еврейские ваши картографы по тем временам читать-писать не умели.Гы.

Вот читайте [url]http://www.novayagazeta.ru/politics/66309.html[/url] Никакой ядерной войны не будет,эти придурки сами себя уничтожат.

[quote=Кудяплик;37318868]Ну из золотого миллиарда[/quote]
Это еще шо такое? Нет такой страны на свете. Так шо долбанет по конкретным скажем пиндосам - так сколько у них там?[quote=Кудяплик;37319142]Никакой ядерной войны не будет[/quote]
Ну и хорошо, ну и славно ;)

27-Кудяплик >После того как Карелия была финская (а гораздо ранее новгородская) много чего случилось. Например финны войну проиграли.
С Курилами не случалось ничего, кроме того что японцы русско-японскую выиграли, а Вторую мировую - проиграли. И кто им виноват?
Территории меняют хозяев только в результате войн. Ну или всенародного референдума. Как в Крыму.

(28) Такой большой, а Филькинграмотеру веришь :))

0 слетелись хищники и кружат над россией

21-_Брусникина_ >[url]http://www.rbc.ru/rbcfreenews/545b6b21cbb20f6e627e1559[/url]

[quote=питон;37318880]Исторически острова наши. В 1719-21гг Евреинов и Лужин полностью их картографировали, тогда японцы еще даже половину своего Хоккайдо не освоили. [/quote]
так на чем основано убеждение японской стороны, что эти территории принадлежат им?
значит был какой-то момент, когда они там хозяйничали?
или нет?

34-_Брусникина_ > Свои притязания Япония обосновывает следующими аргументами:
Согласно статье 2 Симодского трактата 1855 года эти острова были включены в состав Японии и они являются исконным владением Японии. (Но этот трактат был аннулирован после русско-японской войны).
Эта группа островов, согласно официальной позиции Японии, не входит в Курильскую гряду (о-ва Тисима) и, значит, подписав акт о капитуляции и Сан-Францисский договор (по этому договору 1951г Япония от Курил отказалась), Япония от них не отказалась.

Кроме того.
На острове Итуруп находится крупнейшее в мире месторождение рения в виде минерала рениита (открыто в 1992 году на вулкане Кудрявый), которое имеет огромное экономическое значение.
На островах есть зоны возможного нефтегазонакопления. Запасы оцениваются в 364 млн тонн в нефтяном эквиваленте.
Теряем незамерзающие проливы для выхода в океан. Согласно морскому праву Япония могла бы ограничить или запретить этот выход.
К островам примыкает 200-мильная рыболовная зона. Благодаря Южнокурильским островам эта зона покрывает всю акваторию Охотского моря, за исключением площади небольшой прибрежной акватории у о. Хоккайдо. Таким образом, в хозяйственном плане Охотское море фактически является внутренним морем России с годовым уловом рыбы около трёх миллионов тонн.

Кроме всего прочего на сих островах наши русские люди живут. Надо бы их спросить как минимум. Конечно может им в Японии материально лучше будет, но не у всех же колбасная психология.

А вот и еще "претенденты".
Айнское "Общество Бирикамосири" потребовали от России и Японии прекратить дебаты вокруг спорных островов. Соответствующие заявления были направлены в министерство иностранных дел Японии и посольство РФ в Токио. По их мнению айнский народ обладает суверенными правами на четыре южных острова Курильского архипелага.

35-питон >спасибо за подробный ответ:)

36-_Брусникина_ >Пожалуйста. Т.е. в сухом остатке только следующее: относятся или нет эти 4 острова к Курильскому архипелагу.. (Недаром же Япония употребляет термин "Северные территории).
А теперь посмотрите на карту.
[IMG]https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/5/56/Kuril_%D1%81onfli%D1%81t_ru.jpg/350px-Kuril_%D1%81onfli%D1%81t_ru.jpg[/IMG]

Если не Россия,то чуть позднее Китай отдаст острова Японии.

Два острова ниппонам, два нам при подписании мирного договора. Вроде так прописано было.